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Viejo skorpion_494 dijo: 18.11.08
Todo cuesta y la verdad es que a este hombre en realidad lo ha mantenido en el poder es el dinero que le estaba entrando, los que crean que esta izquierda en el fondo es como la de otros paises latinos tendran un triste despertar cuando vean que la de venezuela es solo como la de las farc en colombia y por mas armas que compre no va a tener con que enfrentar a los gringos.
En referencia a la libertad de expresion pueden buscar un programa de vtv que se llama la hojilla que por cierto el conductor es el candidato del oficialismo por carabobo en venezuela, si alguien de otro canal dice una quinta parte de las cosas que dice o como las dice este presentador tenganlo por seguro que les aplican lo que se conoce como ley resorte en venezuela.

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Viejo _lucas_ dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
Decir que el imperialismo yankee es el culpable de todo es contar la verdad a medias, cuando los yankees organizaron el golpe a Salvador Allende hubo un traidor CHILENO y se llamo Pinochet, cuando los yankees dominaban Cuba habia un traidor CUBANO y se llamo Batista, lo mismo en los golpes de estado argentinos.
No puedo estar más de acuerdo. La culpabilidad se reparte entre los imperialistas de turno y los traidores de turno. Pero los propulsores de todo esto son los imperialistas, no los traidores. Sino, ¿como podrían haber traidores al servicio del imperio si no hubiese imperio?


Saludos!


Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
Los yankees seran unos hdp pero los culpables somos nosotros por bajarnos los pantalones. Si los yankees nos joden es porque nos dejamos joder asi de simple.
Y lo de Chavez es una payasada por un lado dice al carajo yankees de m... y por el otro les vende petroleo.
Si nuestros gobernantes los tuvieron bien puestos dirian no, como hizo Peron en varias oportunidades, cuando venia el embajador Kissinger a darle directivas.

Y lo del petróleo lo venimos discutiendo, y creo que no aportas ningún argumento nuevo. Traslada tu razonamiento a EEUU: Venezuela es su enemigo, pero le compra petróleo ¡¿Que hipócrita no?! No, no es hipócrita, ya lo explique.


Saludos!
Viejo frai dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Nadie dice que no aplica politicas, pero... podria hacerlas en silencio, no puedo decir si chavez es bueno o malo, puedo decir que haga cosas o no, buenas o no, quiere ser un fidel castro, jugar al revolucionario estilo fidel, juega al basball como fidel y da discursos de horas, como fidel.
Podría pero no lo hace. Esa acotación no tiene sentido. Chavez quiere ser como Chavez. Y está claramente inspirado en Perón.

Originalmente publicado por barbie15 Ver mensaje
¡ahh! los controla el "estado", y por que venezolana de television transmite las reuniones y congresos del seudo-partido socialista?? si fuera del "estado" debe ser neutral.

En una democracia claro que el Presidente puede opinar, pero NO amenzar a la gente con tanques, NO usar los recursos del gobierno a favor de un partido, NO amenazar a la poblacion, NO usar los medios de comunicacion en favor de su partido y mucho menos engañar a la gente.

Y por supuesto que ningun Presidente ni ninguna persona tiene derecho de callar a otro, de restringir la libertad de expresion y libre prensa, nadie tiene derecho a ser sensor y decidir que debe o que no debe de decirse.
O acaso los venezolanos son unos menores de edad, o unos incapaces que "papá gobierno" debe vigilar que escuchan y que ven en los medios de comunicacion?
que los venezolanos no tienen capacidad de discernir y de analizar??

Los ciudadanos en una democracia son capaces de analizar la informacion que reciben de los medios y decidir su voto, no requieren de un "papa gobierno" o un "gran hermano" que decida por ellos o les limite la informacion.

La funcion de los medios es precisamente esa, criticar, poner puntos de vista, dar a conocer editoriales, opiniones, contrastar. Se supone que en teoria la izquierda luchaba por la libertad de prensa y de expresion que supuestamente las dictaduras del pasado impedian, y ahora que llegan al poder son igual o peores que esas viejas dictaduras. De nuevo donde esta la coherencia de la "izquierda"??
Seguro, porque tal cosa como la "neutralidad" existe ¿no?

Por otro lado, el presidente no amenazó "a la gente" con tanques. Chavez NO usó recursos para el partido (hasta donde yo se, por ahi vos tenes datos que afirmen lo contrario). Chavez NO amenazó a "la población". Chavez no usa "los medios de comunicación" (porque no son suyos) a su favor, de hecho lo que pasa es todo lo contrario. Y por último pedir que Chavez, o cualquier otra persona en este mundo, no mienta es pedirle peras al olmo ¿Vos conoces alguien que no mienta ni haya mentido jamás?

Chavez no le ha prohibido a nadie que diga la zarta de barbaridades que se dicen acerca de su gobierno. De hecho no lo hace, el expresa su opinión abiertamente así como lo hacen los medios. AH! pero si lo hace Chavez está mal, pero si lo hacen los medios está perfecto. Y por supuesto que los venezolanos tienen capacidad de discernir y de analizar, por eso Chavez gana elecciones con el 90% de los votos.

En Venezuela nadie limita la información, los medios independientes no responden al gobierno. Asi que la ciudadanía puede mirar cualquier cosa. Como ves, en Venezuela no existe algo así como un "Gran Hermano".

Seguis en la misma línea de razonamiento, no tenes ni un solo indicador de que la oposición no pueda decir lo que quiere en Venezuela, de hecho lo hace. Ya te dije, preguntá por Cisneros o por Aleman, que en Mexico son bastante conocidos tambien, ellos dicen lo que quieren. El Universal es un claro ejemplo de ello.

La función de los medios es ser eso MEDIOS!!!

Originalmente publicado por skorpion_494 Ver mensaje
Bueno a decir verdad, las acciones de chavez asi como lo que ultimamente anda diciendo solo demuestran lo asustado que esta frente a las elecciones proximas en la ultima medicion en votos por la reforma constitucional la verdad es que todavia en venezuela no se publicaron hasta la fecha los resultados, en los que perdio chavez valga decirlo, no tiene derecho a hacer lo que esta haciendo con los poderes del estado solo demuestra lo totalitarista que es en realidad y querer ocultar eso es querer tapar el sol con un dedo, ahora que el precio del petroleo cayo de esta manera solo habra que esperar a ver que pasa con la reserva que dice tener y veremos si sigue ladrando igual cosa que en este momento muchas personas dudan, el unico ingreso real en efectivo que tiene venezuela es el que proviene de USA eso representa una realidad veremos como se pagara el pequeño credito en armas con rusia ahora con las cosas de esta manera y veremos como piensa mantener la exportacion de la revolucion que esta haciendo
Por más que los resultados no esten publicados Chavez ya reconoció públicamente la derrota.

Si el régimen de Chavez es totalitario. No quiero imaginarme como calificará la derecha al régimen Chino.

Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
Decir que el imperialismo yankee es el culpable de todo es contar la verdad a medias, cuando los yankees organizaron el golpe a Salvador Allende hubo un traidor CHILENO y se llamo Pinochet, cuando los yankees dominaban Cuba habia un traidor CUBANO y se llamo Batista, lo mismo en los golpes de estado argentinos.
Los yankees seran unos hdp pero los culpables somos nosotros por bajarnos los pantalones. Si los yankees nos joden es porque nos dejamos joder asi de simple.
Y lo de Chavez es una payasada por un lado dice al carajo yankees de m... y por el otro les vende petroleo.
Si nuestros gobernantes los tuvieron bien puestos dirian no, como hizo Peron en varias oportunidades, cuando venia el embajador Kissinger a darle directivas.
Con lo de la venta de petróleo te invito a leer el mismo tema que postee mas atras cuando le respondía a Barbi. Eso no es hipocrecía, está más que claro.

Por lo demás, estoy de acuerdo con vos en que existen los traidores de la patria asociados a la oligarquía en todos los países.

Originalmente publicado por skorpion_494 Ver mensaje
Todo cuesta y la verdad es que a este hombre en realidad lo ha mantenido en el poder es el dinero que le estaba entrando, los que crean que esta izquierda en el fondo es como la de otros paises latinos tendran un triste despertar cuando vean que la de venezuela es solo como la de las farc en colombia y por mas armas que compre no va a tener con que enfrentar a los gringos.
En referencia a la libertad de expresion pueden buscar un programa de vtv que se llama la hojilla que por cierto el conductor es el candidato del oficialismo por carabobo en venezuela, si alguien de otro canal dice una quinta parte de las cosas que dice o como las dice este presentador tenganlo por seguro que les aplican lo que se conoce como ley resorte en venezuela.
¿Sabes como era la ley antes de que se aplicara la LEY RESORTE? Vendria bien un poco de historia legal por ahi.

Es el voto popular lo que mantiene al buen mulato en el poder, no la economía.

Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
No puedo estar más de acuerdo. La culpabilidad se reparte entre los imperialistas de turno y los traidores de turno. Pero los propulsores de todo esto son los imperialistas, no los traidores. Sino, ¿como podrían haber traidores al servicio del imperio si no hubiese imperio?


Saludos!





Y lo del petróleo lo venimos discutiendo, y creo que no aportas ningún argumento nuevo. Traslada tu razonamiento a EEUU: Venezuela es su enemigo, pero le compra petróleo ¡¿Que hipócrita no?! No, no es hipócrita, ya lo explique.


Saludos!
Y hay un tema donde se explica con datos historicos de una derecha super represiva, donde no existió voto popular y se perseguía a la izquierda. Ah! pero se comerciaba con la URSS, con Cuba, con Yugoslavia y con China. QUE COSA NO!!!!

Saludos...
Viejo dr.evil dijo: 19.11.08
frai, no me vas a comparara Chavez con Peron, aunque Peron me parecio un mal presidente, hoy en la actualidad, varios de sus presagios se cumplieron, todos somos peronistas, (o al menos casi todos) ya que en realidad todos estan relacionados con el peronismo de manera alguna.

Y el 2000 nos encontro... dominados.

Asi que aunque el pocho siempre me cayo para el culo, debo admitir que realmente tenia razon.

Ademas las frases que dijo, son unicas!

chavez nunca podra ser peron

Editado por dr.evil: 19.11.08 a las 15:58
Viejo hugoz dijo: 19.11.08
mentirosoooooooooooooo! yo vi el vídeo entero y lo que dice es que la opocision estaba planeando hacer fraude que si había algún tipo de irregularidad (en el sentido de un golpe de estado tipo el del 2001) iba a sacar a las fuerzas armadas a la calle!
claro un tipo que pierde un referéndum 49% a 51% y acepta la derrota es re antidemocratico!

basta ya de la mentira de los medios!
Viejo frai dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
frai, no me vas a comparara Chavez con Peron, aunque Peron me parecio un mal presidente, hoy en la actualidad, varios de sus presagios se cumplieron, todos somos peronistas, (o al menos casi todos) ya que en realidad todos estan relacionados con el peronismo de manera alguna.

Y el 2000 nos encontro... dominados.

Asi que aunque el pocho siempre me callo para el culo, debo admitir que realmente tenia razon.

Ademas las frases que dijo, son unicas!

chavez nunca podra ser peron
El pocho te cerró la boca varias veces? que viejo que estas!!!

Obvio que comparo a Chavez con Perón. Pero como aprendiz de Perón. De hecho creo que Chavez tiene la colección de libros del Pocho encima todo el tiempo.

Nadie nunca podrá ser Perón. Pero Chavez es un muy buen discipulo.

Saludos...
Viejo dr.evil dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
El pocho te cerró la boca varias veces? que viejo que estas!!!

Obvio que comparo a Chavez con Perón. Pero como aprendiz de Perón. De hecho creo que Chavez tiene la colección de libros del Pocho encima todo el tiempo.

Nadie nunca podrá ser Perón. Pero Chavez es un muy buen discipulo.

Saludos...
No, no me cerro la boca, simplemente se cumplieron un par de frases suyas.
Viejo frai dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
No, no me cerro la boca, simplemente se cumplieron un par de frases suyas.
No como dijiste que siempre te CALLÓ. Yo si quiero que no hables te pido que te calles. Si a mi alguien me cayese mal le pediría por favor que se calle.

jajajajajajajaj

Saludos Evil
Viejo JRCBINTER dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Beethoven Ver mensaje
Che sí hay libertad de expresión en Venezuela. Osea el estado es muy rompe bolas, pero pasa como acá, que a pesar de lo represores y compradores que son los Kirchners, aún así prendés la TV y tenés un montón de canales opositores tirandole mierda al gobierno las 24 horas (lo cual está perfecto).

Se censuran muchas cosas en ambos países, pero desde el bando oficial (tipo no te van a reconocer los índices de pobreza, desempleo, etc), lo cual no significa que anden tapandole la boca a cada periodista que esté en contra.
Pero que post viejito, una total contradicción, es o no es? no puede haber libertad de expresión si hay cosas que se censuran, jamás vas a ver en ningun pais al oficialismo decir que el estado se está cayendo a pedazos, para eso van a estar los medios de comunicación privados que en muchas ocasiones se autocensuran por conveniencia propia, pero sin embargo son importantes para tener un equilibrio en la información, en Venezuela jamas en este gobierno se ha censurado algun medio, todo lo contrario a los gobiernos anteriores, ahora extrañamente se autocensuran y abusan de las libertades, que raro no?

Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
No, la noticia no es sensacionalista, con semejante expresion que queres que pase dasapercibida. Yo creo que Chavez se quiere parecer a Peron pero para eso le falta años luz, miles de libros y muchas neuronas, Chavez no puede mantener una discusion sin agredir o hacer el payaso.
Bueno, en este caso deberias hacer hacer un nuevo tema que hable sobre Peron y Chavez.

Claro que no se podra parecer jamás de igual manera habra alguno que se parezca a Chavez, primer presidente de la region que no se deja pisotear ante el mayor imperio del mundo. (Agarra esa perla alli).

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Yo siempre lo vi como un fidel castro wanabbe.

un tipo que se la pasan diciendo "miren miren soy re zurdo y re manejo al ejercito, miren que revolucionario soy, ademas uso boinita , miren miren soy un revolucionario latinoamericano, bush malo caca...
Eso estuvo buenisimo, no mas te falto usar el disfraz de bufon.

Lo estas confundiendo hijo, es un lider como muchos otros que lo son y fueron.

Originalmente publicado por barbie15 Ver mensaje
No es de sorprender de una persona con tan poco cerebro como es Chavez


¿el amo del norte? entonces, por que chavez vende petroleo a cambio de dolares???
si tanto esta encontra supuestamente del "imperio" (imaginario) del norte por que Chavez les vende la energia (petroleo) a cambio de dolares??? no es eso ser HIPOCRITA y MENTIROSO
En Venezuela necesitamos venderle el petroleo a quien lo compre y en este caso a pesar de todo a EEUU tambien le conviene comprarlo, como tambien quisiera recibirlo a precio de gallina flaca como en el 1990 a 7 dolares el barril, Los estados unidos es el mayor consumidor de petroleo y Venezuela tiene la mayor reserva petrolera en la faja del Orinoco, que tienen que ver los problemas particulares cuando primero estan los intereses colectivos? Me refiero a los pueblos el comun.

dicen que la "derecha" controla y maneja los medios de comunicacion, y no fue Chavez quien nacionalizo, manuipula y maneja la mayoria de los medios de comunicacion en Venezuela??? entonces quien controla los medios es Chavez no la supuesta "derecha"
Creo que en el caso de los medios estas un poquito mal informada, ni la derecha maneja los medios del estado ni el estado maneja los medios de la derecha, que bueno que hayas dejado el enfasis de que los medios privados son de derecha, oposición. Y yo agrego mas que eso, porque aqui son muy reaccionarios ademas de financiados por grandes corporaciones y la CIA, los medios privados(segun tu de derecha) en Venezuela hasta ahora han sido incontrolables.

Hay que ser mas objetivos y no dejarse engañar. Chavez es un dictadorcillo militar fascista y punto, no hay mas.
Jamas habia visto alguna dictadura como la de Chavez, la verdad que es muy extraña la manera en que se esta "derrumbando" el pais.

Ojala en algunos paises de habla hispana cambien la manera de hacer politica o por lo menos tengan el valor para que dejen de darles las espaldas a los EEUU y dejen tambien de ser el patio trasero.

Se rasgan las vestiduras del golpe de Estado contra Chavez, y se les olvida que Chavez fue tambien un golpista, claro como siempre la izquierda es muy hipocrita
Repito, Chavez dio un intento golpe en contra de alguien que masacro al pueblo, es acaso eso insignificante? Será posible que mas pueda la mente del capital que vidas humanas? La izquierda no es hipocrita, que haya gente que se esconde tras el antifaz de izquierda para sacarle el dinero a los estados es otra cosa, sin embargo la derecha se ha mandado se manda y se seguira mandado sus buenas C....
Viejo eltenient dijo: 20.11.08
Tenemos que pensar en un mundo multipolar, hasta cuando este circulo mediatizador de las grandes empresas de comunicación , si ustede hubiesen vivido paros, golpes de estados, hostigamento comunicacionar nacional e internacional, no opinarian esas barbaridades la mano del imperio siempre esta metido en toda nacion que no sigue su linea sumisa.no son tolerantes de nuevos principios e ideales,la tolerancia es una elección dictada por una convicción, una elección condescendiente. En todo caso, para haya tolerancia, debe haber elección de liberada( en venezuela en 10 de años cambio han habido mas de 11 sufragios populares el pueblo vota elige,,,,,) . Decia un filosofo: Solo se puede ser tolerante con aquellos que que uno puede intentar impedir. La aceptación bajo constricción es sumisión.....saludos

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