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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 13.09.06
Discutir acerca de la existencia del estado de Israel es absurdo, existe desde hace muichos años -con o sin justicia, con o sin derecho, eso es irrelevante, es una situación convalidada y consolidada en el tiempo y en el derecho internacional- y no tiene mucho sentido ponerse a armar un debate acerca de si debiera existir o no porque, con mayor o menor justicia, tiene su reconocimiento internacional, sus propias leyes, sus fuerzas armadas, su economía y salvo pocos países del planeta, relaciones diplomáticas con casi todos los planetas.

Es como ponerse a discutir acerca de si es justo o no que llueva: Llueve y punto, te puede gustar o no, pero debatir acerca de si es justo que llueva es una pérdida de tiempo.

De todos modos, creo que el thread se desvirtuó, porque se confunde la antipatía a ciertas decisiones de política exterior del gobierno israelí, francamente desagradables como bombardear ciudades en el Líbano por ejemplo, con un sentimiento de antisemitismo que no tiene punto de comparación: El antisemitismo es el odio hacia un grupo racial, y no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Se puede estar en desacuerdo con las masacres de los bombarderos israelies en el Libano -creo que desde la perspectiva israelí el bombardeo quirúrgico de posiciones militares de Hezbollah habría sido mas acertado que tirar racimos de bombas sobre ciudades indefensas- y no por eso ser antisemita.

Creo que, de todos modos, Israel salió perdiendo en esta mini-guerra, al margen que haya tenido mas o menos muertos que sus rivales, porque su imágen internacional quedó por el piso.

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Viejo diogenes dijo: 13.09.06
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones
[...] y salvo pocos países del planeta, relaciones diplomáticas con casi todos los planetas.
Estoy de acuerdo con vos, pero.... que quisiste decir ahi? jaja


Les dejo una nota que salió hoy en La Nación

Advierten sobre "un peligroso renacer del antisemitismo"
13/9/2006
AJN.- En una carta se pide al Gobierno que tome medidas concretas. Unos 200
políticos, intelectuales, empresarios, dirigentes sociales, profesionales y
artistas advirtieron ayer que en la Argentina se vive "un peligroso renacer
del antisemitismo" y le pidieron al Gobierno que tome medidas concretas para
detener lo que consideran "una expresión antidemocrática, intolerante y
racista".


"Dejar avanzar estas conductas es abrir una puerta peligrosa que
termina siempre en la violencia y la destrucción", dice el documento
titulado Antes de que sea demasiado tarde, que hoy será presentado en la
Casa de Gobierno y en la Corte Suprema de Justicia. . La iniciativa fue
impulsada por la presidenta de Unión por Todos, Patricia Bullrich, y entre
los firmantes figuran el jefe de Recrear, Ricardo López Murphy; los
diputados nacionales Norma Morandini (Partido Nuevo), Federico Pinedo (Pro),
Hugo Martini (Pro) y Nora Ginzburg (Pro); la titular de la Liga de Amas de
Casa, Lita de Lázzari; los escritores Marcos Aguinis, Juan José Sebrelli e
Ivonne Bordelois; los ex ministros Ricardo Gil Lavedra y Andrés Delich; el
historiador Roberto Cortés Conde, y el director de la revista Criterio, José
María Poirier. . También adhirieron el ensayista Fernando Iglesias, el
filósofo Guillermo Maci, el ex embajador en Estados Unidos Diego Guelar, el
ex senador Pablo Walter y el historiador Ricardo López Göttig. . En los
últimos días, la comunidad judía ha expresado su preocupación por algunos
hechos que -según interpretan- marcan un resurgir del antisemitismo
enmarcado en el rechazo a la política del Estado de Israel. . En ese
sentido, estudiantes de la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad
de Buenos Aires denunciaron la aparición de pintadas antisemitas en esa casa
de estudios. A los pocos días, jóvenes judíos no pudieron manifestarse
frente a la embajada de Irán debido a que la agrupación Quebracho se lo
impidió. . La AMIA y la DAIA señalaron, además, su preocupación por el
discurso fuertemente antiisraelí y antisionista de algunos funcionarios
nacionales, como el ex piquetero Luis D Elía. . Anteayer se dio a conocer
una serie de amenazas recibidas por los fiscales del caso AMIA, Alberto
Nisman y Marcelo Martínez Burgos. En un tono antisemita, un mensaje de
correo electrónico firmado por el "grupo de autodefensa del MPR Quebracho"
los instaba a dejar de vincular la agrupación terrorista pro iraní Hezbollah
con el ataque a la mutual judía. Quebracho desmintió su vinculación con esa
amenaza. . Los firmantes del documento presentado ayer exigieron "una acción
positiva, contundente y clara del Gobierno y de la Justicia", y reclamaron
que se investigue quiénes pintaron las consignas antisemitas en la Facultad
de Filosofía y que se instruya a los fiscales para que actúen como
querellantes contra Quebracho. . También pidieron "que se cumpla con las
obligaciones y los pactos internacionales" en orden a la condena que debe
asumir el Estado nacional con relación a "los discursos basados en el odio
racial y religioso, de inequívoco contenido xenófobo".

La Nacion
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 13.09.06
Originalmente publicado por diogenes
Estoy de acuerdo con vos, pero.... que quisiste decir ahi? jaja


Les dejo una nota que salió hoy en La Nación


Advierten sobre "un peligroso renacer del antisemitismo"


13/9/2006

AJN.- En una carta se pide al Gobierno que tome medidas concretas. Unos 200
políticos, intelectuales, empresarios, dirigentes sociales, profesionales y
artistas advirtieron ayer que en la Argentina se vive "un peligroso renacer
del antisemitismo" y le pidieron al Gobierno que tome medidas concretas para
detener lo que consideran "una expresión antidemocrática, intolerante y
racista".


"Dejar avanzar estas conductas es abrir una puerta peligrosa que
termina siempre en la violencia y la destrucción", dice el documento
titulado Antes de que sea demasiado tarde, que hoy será presentado en la
Casa de Gobierno y en la Corte Suprema de Justicia. . La iniciativa fue
impulsada por la presidenta de Unión por Todos, Patricia Bullrich, y entre
los firmantes figuran el jefe de Recrear, Ricardo López Murphy; los
diputados nacionales Norma Morandini (Partido Nuevo), Federico Pinedo (Pro),
Hugo Martini (Pro) y Nora Ginzburg (Pro); la titular de la Liga de Amas de
Casa, Lita de Lázzari; los escritores Marcos Aguinis, Juan José Sebrelli e
Ivonne Bordelois; los ex ministros Ricardo Gil Lavedra y Andrés Delich; el
historiador Roberto Cortés Conde, y el director de la revista Criterio, José
María Poirier. . También adhirieron el ensayista Fernando Iglesias, el
filósofo Guillermo Maci, el ex embajador en Estados Unidos Diego Guelar, el
ex senador Pablo Walter y el historiador Ricardo López Göttig. . En los
últimos días, la comunidad judía ha expresado su preocupación por algunos
hechos que -según interpretan- marcan un resurgir del antisemitismo
enmarcado en el rechazo a la política del Estado de Israel. . En ese
sentido, estudiantes de la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad
de Buenos Aires denunciaron la aparición de pintadas antisemitas en esa casa
de estudios. A los pocos días, jóvenes judíos no pudieron manifestarse
frente a la embajada de Irán debido a que la agrupación Quebracho se lo
impidió. . La AMIA y la DAIA señalaron, además, su preocupación por el
discurso fuertemente antiisraelí y antisionista de algunos funcionarios
nacionales, como el ex piquetero Luis D Elía. . Anteayer se dio a conocer
una serie de amenazas recibidas por los fiscales del caso AMIA, Alberto
Nisman y Marcelo Martínez Burgos. En un tono antisemita, un mensaje de
correo electrónico firmado por el "grupo de autodefensa del MPR Quebracho"
los instaba a dejar de vincular la agrupación terrorista pro iraní Hezbollah
con el ataque a la mutual judía. Quebracho desmintió su vinculación con esa
amenaza. . Los firmantes del documento presentado ayer exigieron "una acción
positiva, contundente y clara del Gobierno y de la Justicia", y reclamaron
que se investigue quiénes pintaron las consignas antisemitas en la Facultad
de Filosofía y que se instruya a los fiscales para que actúen como
querellantes contra Quebracho. . También pidieron "que se cumpla con las
obligaciones y los pactos internacionales" en orden a la condena que debe
asumir el Estado nacional con relación a "los discursos basados en el odio
racial y religioso, de inequívoco contenido xenófobo".

La Nacion
Un sano consejo, antes de empezar, nunca estés de acuerdo con nadie a quien no le hayas entendido. Ni siquiera estés de acuerdo conmigo si no me entendiste.

Lo que dije en mi posteo son dos cosas básicas.

La primera es que discutir acerca de la existencia del estado de Israel tiene tanto sentido como discutir acerca de la importancia del agua en la navegación, o acerca del frio de la nieve. Es un debate estéril que se agota en si mismo, porque refiere a cuestiones inmutables, que no se modifican ni se van a modificar, que peuden gustarte o no, pero que son situaciones "de hecho" que no van a cambiar en su esencia. "¿Esta bien o mal que llueva?" Es irrelevante que esté bien o mal, porque la conclusión del debate no va a modificar el hecho concreto, que es la lluvia. Lo mismo se aplica a la existencia del estado de Israel, por las razones que escribí en mi anterior posteo que no pasan por lo "justo o injusto" de la existencia de dicho Estado, cuestión que a esta altura del partido no debería importarle a nadie, sino por la realidad concreta de su existencia y su inserción en el mundo.

La segunda es que no hay que confundir el desacuerdo o la reprobación a los desaciertos políticos y militares del estado de Israel, como el arrasar una ciudad entera o un orfanato que los dejó frente a la opinión pública mundial como asesinos seriales, con el odio a un grupo étnico, en este caso el odio a los judíos. Son cuestiones completamente diferentes. La primera es racional y se funda en un criterio, en una observación frente a una acción del otro, y la segunda es irracional y se basa en las pocas luces y la falta de formación cultural de quien discrimina, ya sea un cristiano o un musulmán discriminando a un judío, un judío discriminando a un árabe a otro cristiano o un árabe discriminando a un cristiano o a otro judío.

Como decía el sabio Panigassi en "Gasoleros", una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa...

Editado por Isidoro_Cañones: 13.09.06 a las 10:48
Viejo Boddah dijo: 13.09.06
israel debe existir, si, pero no sobre territorio robado y mas si sigue robando territorio


y si hay un resurgir de antisemitismo, jodanse por apoyar las masacres de israel


como la marcha de los judios en apoyo a israel


dios, es patetico, despues se quejan de hitler y ellos apoyan a un pais muy parecido a la alemania nazi
Viejo El Principito dijo: 13.09.06
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones
Discutir acerca de la existencia del estado de Israel es absurdo, existe desde hace muichos años -con o sin justicia, con o sin derecho, eso es irrelevante, es una situación convalidada y consolidada en el tiempo y en el derecho internacional- y no tiene mucho sentido ponerse a armar un debate acerca de si debiera existir o no porque, con mayor o menor justicia, tiene su reconocimiento internacional, sus propias leyes, sus fuerzas armadas, su economía y salvo pocos países del planeta, relaciones diplomáticas con casi todos los planetas.
Jajaja perdón no tiene nada que ver pero fue un fallido gracioso :$
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 13.09.06
Originalmente publicado por El Principito
Jajaja perdón no tiene nada que ver pero fue un fallido gracioso :$
touché
y veinte caracteres
Viejo El Principito dijo: 13.09.06
Originalmente publicado por Boddah
israel debe existir, si, pero no sobre territorio robado y mas si sigue robando territorio


y si hay un resurgir de antisemitismo, jodanse por apoyar las masacres de israel


como la marcha de los judios en apoyo a israel


dios, es patetico, despues se quejan de hitler y ellos apoyan a un pais muy parecido a la alemania nazi
No seas gil Boddah; las marchas son en apoyo a la defensa de Israel de los ataques, no como respaldo de las barbaridades (más allá de que haya imbéciles que lo hagan). De la misma manera, la gente que apoya la causa palestina lo hace desde lo ideológico, pero no creo que nadie con dos dedos de frente apoye los métodos terroristas de ciertos grupos que no mejoran absolutamente en nada la situación de nadie.
Me parece muy triste que justifiques un resurgimiento del antisemitismo por las barbaridades que comete la conducción de turno de un Estado. No te podés poner después en posición de "defensor de los oprimidos", queda muy choto.
Viejo Boddah dijo: 13.09.06
Originalmente publicado por El Principito
No seas gil Boddah; las marchas son en apoyo a la defensa de Israel de los ataques, no como respaldo de las barbaridades (más allá de que haya imbéciles que lo hagan). De la misma manera, la gente que apoya la causa palestina lo hace desde lo ideológico, pero no creo que nadie con dos dedos de frente apoye los métodos terroristas de ciertos grupos que no mejoran absolutamente en nada la situación de nadie.
Me parece muy triste que justifiques un resurgimiento del antisemitismo por las barbaridades que comete la conducción de turno de un Estado. No te podés poner después en posición de "defensor de los oprimidos", queda muy choto.


BASTA DE HIPOCRECIA!


defensa, israel jamas se defiende

destruir todo beirut en defensa? JAA JAA, no me hagas reir principito


y aunke fuese en defensa que hayan muerto 1500 civiles y solo 100 sean del hezbollah, tira la teoria de la defensa por la borda

usar fosforo blanco y bombas racimo?
Viejo El Principito dijo: 13.09.06
O sea vos estás diciendo que la gente que se congrega a marchar lo hace porque son personas sedientas de sangre que les encanta ver como Israel bombardea al Libano?
No es así viejo.
No digo que Israel no bombardee, digo que no es lo que la gente va a apoyar cuando marcha.

Armás la película como querés, preferís adaptar la realidad para que cuadre con tus argumentos antes que ceder en tu posición extrema (no sos el único que tomó esa actitud en el foro)... Pero de qué sirve discutir así?
Viejo Boddah dijo: 13.09.06
Originalmente publicado por El Principito
O sea vos estás diciendo que la gente que se congrega a marchar lo hace porque son personas sedientas de sangre que les encanta ver como Israel bombardea al Libano?
No es así viejo.
No digo que Israel no bombardee, digo que no es lo que la gente va a apoyar cuando marcha.

Armás la película como querés, preferís adaptar la realidad para que cuadre con tus argumentos antes que ceder en tu posición extrema (no sos el único que tomó esa actitud en el foro)... Pero de qué sirve discutir así?


flaco, si el pais que "apoyas" mato a 1500 personas en 1 mes 30% de ellos nenes, que vas a justificar?! que se estan defendiendo de los nenes?!


dios mio...



hay que tener sentido comun

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