La crisis del capitalismo ¿qué es?... en el foro de Política, Economía y Sociales:

Te estás contradiciendo. Decís que estamos peor, pero reconocés todo lo mejor que estamos. Que haya gente muriendo de hambre, no significa que estemos peor que antes. Justamente porque antes había más gente que moría. Es irrelevante cuántos avances en la medicina o producción alimenticia hayan habido.

Sinceramente, ¿te hubiera gustado nacer en... digamos, la antigua grecia? A mí, personalmente no.

Lo que vos denunciás es una supuesta contradicción entre los grandes avances en la tecnología y que todavía haya gente que muera de hambre. Lo que no terminás de ver, y es lo que esto tratando que estoy tratando de hacer entender, es que antes estábamos PEOR.

Lo que vos denunciás es una supuesta contradicción entre los grandes avances en la tecnología y que todavía haya gente que muera de hambre. Lo que no terminás de ver, y es lo que esto tratando que estoy tratando de hacer entender, es que antes estábamos PEOR.
En cuanto a la información y el lavaje de cerebros, gracias a las enormes oportunidades de comunicarnos (este foro entre ellas) hay muchísima más libertad de expresarse y pensar libremente que antes.

Yo creo que es al revés. Marx mismo dijo que la burguesía era una clase esencialmente revolucionaria. Él decía que ésta cambiaba constantemente los procesos productivos y los productos que producían, ¿no? Para esta clase de innovaciones consantes se necesita gente muy capacitada y de mente abierta.

Nuevamente, yo estoy planteando un análisis COMPARATIVO entre la humanidad precapitalista y postcapitalista. ¿Acaso los avances en las vacunas no ayudaron a erradicar la viruela? ¿Acaso la mejora de las semillas, fertilizantes y métodos de cosecha no logran alimentar a 6 mil millones de personas (a algunas mejor que a otras, sí). Hasta que no me muestres otras estadísticas, me voy a quedar con las de mi post anterior.

La única manera que se puede ganar dinero sin trabajar es robando. No se me ocurre otra forma de lograrlo. Si vos de referís a la "plusvalía", me parece que ahí falla el análisis en considerar que el empresario no trabaja. ¿Vos creés que el empresario se sienta en un sillón de terciopelo mientras fuma un abano y mira desde la ventana como sus obreros transpiran?
Yo trabajo en una empresa y no hay nadie que se quede quieto. Los únicos que pueden "no trabajar" son los que viven de rentas. Pero en ese caso, están sacando fruto de su propio trabajo. ¿O cómo te creés que se compran las propiedades?


Dudo mucho que se les haya impuesto a la fuerza. El hecho que el dinero aparezca en tantas culturas es signo, en mi opinión, de que es una herramienta que surge de una necesidad intrínseca de las sociedades más avanzadas. Así como el arco y la flecha tienen sus versiones en casi cualquier lugar al que vayas.


Sí, estoy de acuerdo.



Este argumento no me convence. Siento que lo único que hace es tirar la pelota para adelante. ¿Cuántos países comunistas hubo? ¿Una docena? Todos terminaron mal, y con un precio altísimo en vidas y cultura humana. Yo no me atrevería a tratar de imponer esa doctrina que tanto mal hizo, a todos los paises del mundo para ver qué pasa. Suponete que te tiran un líquido en un dedo y te quema. Te deja una lastimadura horrible en la piel que tarda semanas en cicatrizar. Ahora suponete que te dicen que si te lo tiran en todo el cuerpo, te va a sacar todas las arrugas, dejarte el pelo hermoso, la piel tersa, los platos lavados y el perro paseado. Yo no me arriesgaría.

Yo no creo que Marx sea un lugar particularmente bueno para discutir esas cosas. El tipo, por brillante que haya sido, vivió apenas el nacimiento del capitalismo. Ahora tenemos herramientas y datos que él nunca hubera soñado tener. Lo que vos proponés se me hace igual a tratar de hacer la teoría de la gravedad cuántica según los escritos de Newton.
Y en cuanto a las transformaciones y los saltos de los pueblos, yo tengo una perspectiva más individual del asunto. Más pensando al tipo que quiere progresar y que no puede porque no tiene dinero para costearse una educación, etc...Pero entiendo que también tiene que haber una visión más general. Trato de tenerla, sino mirá mi avatar

No me estoy contradiciendo, aceptar la parte positiva del capitalismo no implica aceptar la parte negativa.
Reconozco los avances que logró el capitalismo, y por eso mismo me parece terrible que existiendo estos avances se usen de la forma que se usan, y se gasten millones en armas en vez de generar un cambio positivo a nivel mundial.

No se a que te referís con que estamos mejor. Para mi , estamos igual o en todo caso peor, porque cada vez hay más herramientas para cambiar las cosas, pero a la vez cada vez menos gente piensa y las cosas siguen siendo una mierda en todos lados.

Para esta clase de innovaciones consantes se necesita gente muy capacitada y de mente abierta.

Se trata de eso, ya no hay innovaciones en lo social y en lo político, solo se está intentando mantener este sistema de mierda en vez de pensar uno nuevo que sea igualitario para todos.
Gente muy capacitada la hay, estoy de acuerdo, porque se necesitan ingenieros, médicos, químicos, etc, para que todo esto funcione.
De mente abierta? Esos son muchos menos, la gente está cada vez más pelotuda, y mientras tenga su celular nuevo cada 6 meses y sus zapatillas de marca les chupa un huevo que a la vuelta de su casa haya una familia muriéndose de hambre.


Edit: me olvidé de lo de la información:

Concuerdo en que es más facil la libertad de expresión, +1 para el capitalismo, pero los medios que usan las masas son controlados constantemente según le convenga a los grandes intereses económicos internacionales, - 10 para el capitalismo.
A la gente se le está imponiendo una manera de pensar que da asco, a través de toda la basura de la tele, y la mierda de internet a la que accede la mayoría de la gente, muy pocos usan internet como una herramienta para cultivarse y desarrollarse, la mayoría la usan para mirar boludeces en youtube, enfermarse con el fotolog, tener 2045 amigos en facebook, y mandarse cadenas pelotudas de mail, y capaz ni miran las noticias interesantes que están por todos lados.

No creo que estés entiendo mi punto.
Ya mostré algunos datos estadísticos que muestran que la población mundial está cada vez mejor alimentada.
Las innovaciones en lo cultural, social y político son bastante numerosas. Si lo comparás com 1000 años de monarquía absoluta basada en la teología, ¿te paece que los cambios sociales que vivimos todo el tiempo son pocos?

Te acepto que estamos mal. En lo que a mi respecta, siempre vamos a tener una percepción de que la sociedad está mal porque nuestra misma naturaleza humana nos urge mejorar y mejorar. Pero lo que te pido que hagas es que compares sinceramente y que respondas sinceramente. ¿Te parece que hay alguna otra época en el pasado mejor que esta para haber nacido?

Que el pasado sea peor no quiere decir que el presente está bien.
Lógicamente prefiero esto a una monarquía absolutista, o al feudalismo de Europa, etc, porque en este momento tenemos más libertades individuales.
Pero las libertades individuales que se lograron no fueron un logro del capitalismo.
Libertades sociales, que son las que deberían generar los sistemas político-económicos, en mi opinión no tenemos demasiadas, todo el sistema está corrupto, y repito, lo terrible de esta época que según vos es la mejor que vivió la humanidad, es que teniendo las herramientas para hacer los cambios, no se estén haciendo, y que de hecho los que están mal están cada vez peor.

Bueno, pero es importante que reconozcas que este es el mejor momento de la especie humana en cuando a calidad de vida de sus individuos. Eso es lo que quería mostrar.
Acepto, como dije, que el capitalismo no es un sistema "bueno". Pero creo que ningún sistema nunca va a serlo. Siempre vamos a considerar que el sistema está corrupto y que hay que cambiarlo.
Pero me parece una visón que ayuda mucho a darse cuenta que no es todo una mierda y que estamos progresando. Lo que vos llamás corrupcón del sistema, yo lo tomo con más optimismo y lo llamo fallas que deben y pueden arreglarse.
Pero OJO! La forma de arreglar las fallas o la corrupción no es por la fe ciega en algún otro sistema o por el fanatismo. El medio más útil que conozco es por medio de la ciencia.

El punto es que esa "mejor calidad de vida", no tiene que ver con el capitalismo, por lo menos a mi entender.
Con lo que dije antes de las libertades individuales, me refería, por decir algo, al voto femenino, la mayor aceptación de la homosexualidad, la aceptación de los derechos de los niños, etc, que son en mi opinión los únicos logros que realmente importan, y que en algún momento se hubieran dado independientemente del sistema político-económico que hubiera adoptado el mundo.

Ahora, respecto a la calidad de vida que nos da el capitalismo, no se cuan buena es.
Sí, los que tenemos la "suerte" de vivir en las grandes ciudades podemos tener departamentos cómodos, aire acondicionado, celular, internet, lindas zapatillas, o cualquiera de las boludeces que la gente vive consumiendo. Sacando los departamentos cómodos, son todas cosas que no sirven para nada, y todos seguimos siendo esclavos, porque es un sistema que no te da la oportunidad de darle la espalda, tenemos que seguir rompiéndonos el orto laburando para las grandes multinacionales que se llenan de guita a expensas nuestras mientras a nosotros nos suben más y más los precios y tenemos que hacer más malabares para pagar todo lo que nos intentan obligar a comprar con la publicidad.
Y sí, vivimos más, pero no porque el sistema sea copado y le interese lo que nos pasa, vivimos más para poder trabajar más años y consumir varios años más incluso después de dejar de trabajar. A los millones que se mueren de hambre en Africa nadie les hace llegar los avances en medicina para que vivan más, si total no trabajan ni consumen, para qué les sirven?

Tal vez es un poco confuso, pasa que es todo demasiado amplio y un poco díficil de escribir, sería más fácil hablarlo, pero bueh.
A lo que voy es que todas estas "mejoras" en la calidad de vida, sacando un par que no voy a negar son buenas, simplemente son disfrazes, porque a la larga seguimos siendo todos esclavos, esto viene a ser el feudalismo pero con computadoras y con gente que se cree un poco más feliz, porque en definitiva son empresas cada vez más gigantes explotando a millones de personas y enchufándole sus productos para que compren y compren y compren y compren y los sigan haciendo multimillonarios.

Imponer? Cuando hablás de "imponer" supones que un grupo de iluminados o poderosos vendran a decirle a los pueblos que deben ser socialistas, no!!!! Estás pensando siempre desde una lógica capitalista e imperiallista, por eso no podes comprender al socialismo. El socialismo, no el comunismo, no se impone a los pueblos, es una estadio al cual vamos a llegar tarde o temprano, seguramente a través se sucesivas revoluciones. Es una utopia porque la libertad es una utopia también. O acaso te crees que somos libres en este sistema perverso. Democracia? Tas contento pensando que elegís algo? ja ja. Solo elegís dentro de lo que te dan para elegir y vos te quedas contento pensando que sos protagonista de esta pelicula.
Por ahí escuche que hablás de calidad de vida. definamos por favor qué es tener una vida de calidad. Será laburar 12 hs de las 24 y trabajar 6 de los 7 dias de la semana? o será gastarte la miseria que te pagan en necesidades creadas por multinacionales con ayuda de los medios? Pero bueno, vemos lo que queremos ver y al que le gusta conformarse con poco adopta un discurso como el tuyo porque es más cómodo.

Eso mismo el socialismo, no el comunismo, es la meta.

es utopico este estadio por que el hombre siendo como es hoy por mas revolucion que se origine la unica forma de intentar llegar ahi es por medio de una dictadura y el fin NO,repito NO justifica los medios...
Offtopic:
jaja buenisimo