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Viejo SoloReggae dijo: 10.11.08
Originalmente publicado por killerstar Ver mensaje

Pará, pará. Acá estás mezclando dos planos distintos. El trueque no está al mismo nivel que el capitalismo o el socialismo. El trueque es una forma de realizar intercambios. Hablar de trueque no dice nada de si los medios de producción están en manos privadas, del estado, o del pueblo. Tanto el trueque como el SISTEMA MONETARIO aparecieron espontáneamente por las necesidades.
Te confundis. no dije que el trueque estuviera al nivel del capitalismo o el socialismo. Capaz no me exprese bien. El sistema monetario fue CREADO en babilonia para reemplazar el trueque el valor al dinero proviene del hombre un billete, en lo que ami respecta no vale mas que una hoja de un arbol.

En eso estamos de acuerdo, sr. ¿Nos ponemos de acuerdo también en que el capitalismo es el sistema que más se acercó a eso que ningún otro sistema del pasado aunque dista muuuuuuuuuuucho de ser perfecto o incluso "bueno"?
Si, porque nunca se dejo florecer a ningun otro sistema.

Sabes lo que me pasa hermano, me duele, me duele de verdad ver la pobreza y miseria que hay.. hace 3 minutos entrando a mi casa veo a un hombre sentado a la orilla de la acequia (vivo en mendoza), llorando
y me empezo a decir que no tiene leche para darle a sus hijos que esta hace 1 mes sin trabajo
le pregunte si no habia ido al centro de salud y me dijo que si pero que tiene 3 hijos y le dan 1 kg de leche en polvo por mes... y eso va mas alla de cualquier sistema politico afortunados nosotros que podemos ponernos a pensar esto... hay gente que lo unico que piensa es como conseguir el pan del proximo dia.
y nose porque pero me siento responsable de esa situacion.
Como, Como se puede cambiar esto??

Paz

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Viejo EmmaG dijo: 10.11.08
che, me dicen como se cita y a dónde tengo que escribir cuando es cita y respuesta. Soy novata en esto. Gracias
Viejo killerstar dijo: 10.11.08
Originalmente publicado por SoloReggae Ver mensaje
Te confundis. no dije que el trueque estuviera al nivel del capitalismo o el socialismo. Capaz no me exprese bien. El sistema monetario fue CREADO en babilonia para reemplazar el trueque el valor al dinero proviene del hombre un billete, en lo que ami respecta no vale mas que una hoja de un arbol.
No sé si trabajás o no, pero el dinero tiene valor ya que representa el trabajo. Cuando comprás algo con dinero, estás haciendo un trueque intermediado por un "vale". ¿Te acordás durante la crisis del 2001 que estaba el "Club del Trueque"? Al principio era todo lindo, se hacían trueques. Pero despúes de un tiempo, apareció la necesidad de usar unos papelitos que era una especie de "vale" por trabajo/cosas. Luego empezaron a aparecer los vales falsos, y tuvieron que hacer otros vales que fueran más dificiles de falsificar... ¿te suena conocido? La aparición de la moneda es algo espontáneo. No creo (y corregime si me equivoco) que un día los babilonios se juntaron y dijeron "Vamos a hacer un sistema en el que pequeños papeles y pedazos de metal representen el trabajo que intercambiamos". Lo más probable es que apareciera espontáneamente entre particulares, como los bancos. Un hecho que lo corrobora son todas las culturas que desarrollaron sistemas monetarios.


Si, porque nunca se dejo florecer a ningun otro sistema.
Falso. ANTES del capitalismo estuvo el esclavismo, el mercantilismo, para nombrar dos. También tuviste el Comunismo en China, Rusia, Camboya, Vietnam, Cuba, Corea, etc... Todos con consecuencias deplorables para la humanidad, o al menos, con consecuencias muy inferiores a las del capitalismo.

Sabes lo que me pasa hermano, me duele, me duele de verdad ver la pobreza y miseria que hay.. hace 3 minutos entrando a mi casa veo a un hombre sentado a la orilla de la acequia (vivo en mendoza), llorando
y me empezo a decir que no tiene leche para darle a sus hijos que esta hace 1 mes sin trabajo
le pregunte si no habia ido al centro de salud y me dijo que si pero que tiene 3 hijos y le dan 1 kg de leche en polvo por mes...
y nose porque pero me siento responsable de esa situacion.
Como, Como se puede cambiar esto??

Paz
Te entiendo. Pero lo que quiero que veas es que esas cosas pasaron siempre y que, no solo pasaron siempre sino que ahroa pasan menos que antes. La verdad que ni idea cómo se puede cambiar eso. Mi idea principal es que haya más y mejor educación y más accesible para todos. La educación es una gran herramienta de "igualación" social. Otra herramienta es incentivar la iniciativa privada e individual y por otro lado proveer mejoras sociales a los que elijan ser trabajadores en vez de empresarios. Pero todo eso es muy dificil de articular. ¿La educación tiene que venir desde el estado o por escuelas privadas? ¿Cómo se concilia el incentivo a la iniciativa privada con las mejoras sociales a los trabajadores?
Son temas complejos y no tenemos las respuestas. Creo que en ese sentido, el Marxismo muchas veces juega el rol de la religión. No sabemos cómo se originó la vida, entonces los que no pueden vivir en la duda, dicen que fue dios. No sabemos cómo solucionar los problemas sociales, entonces los que no pueden vivir en la duda dicen que con el Marxismo.
No quiero decir que todos los marxistas lo son desde esa perspectiva, pero creo que hay casos que realmente es así. The Marx of the Gaps, podríamos llamarlo...

che, me dicen como se cita y a dónde tengo que escribir cuando es cita y respuesta. Soy novata en esto. Gracias
Seguramente hay un tutorial en el suibforo de tutoriales, pasate por ahí.

Fijate que abajo de cada post hay tres botones. Uno de ellos es CITAR
Viejo EmmaG dijo: 10.11.08
Bué, vayamos por partes. Por un lado, el socialismo para alcanzar la categoria de sistema debe instalarse a nivel mundial, no creo en el socialismo en algunos estados. Estoy, al igual que vos, totalmente convencida que la educación es una de las herramientas más importantes para cualquier cambio pero no me olvido de las condiciones objetivas que son el verdadero motor de cualquier transformación, son las que provocaron y provocan los inesperados saltos de conciencia en los pueblos. Y con respecto a Marx, no creo que sea la gran verdad ya que la verdad es relativa pero sí un buen lugar para poder discutir que carajo podemos hacer para estar mejor
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 10.11.08
Para citar un comentario y referirte a el tenés que oprimir el botón CITAR en el comentario sobre el que te interesa opinar y, luego del corchete, dar tu parecer.
Viejo spinningheads dijo: 10.11.08
killerstar, realmente te parece que estamos mejor que antes?
con la increíble cantidad de avances en medicina, producción de alimentos, comunicación, etc, que produjo el capitalismo (y este aspecto me parece positivo), te parece coherente que millones de personas se mueran de hambre mientras unos pocos se llevan todos los capitales que son generados por el trabajo mal remunerado o incluso en condiciones de esclavismo?
no voy a negar que las cosas siempre fueron así, logicamente la gente siempre se murió de hambre, el tema es que el capitalismo, que pudo generar muchos avances en muchos ámbitos, en vez de usar estos avances para el bien de la mayoría, los está usando para destruir cada vez más las sociedades.
Más alla del tema del hambre mundial, no te parece terrible la manipulación de la información, el lavado colectivo de cerebros que se hace a través de los medios?
Todo esto lo fomenta el capitalismo, que necesita gente que no piense y que solo cumpla su rol de trabajador y consumidor, para que los pocos que se encargan de manejar las cosas se puedan quedar con todo con más facilidad.

Realmente me parece perverso que con todos los avances que se hicieron no se esté generando un cambio real que apunte a que la humanidad viva dignamente en su totalidad, y no que más de la mitad se muera de hambre y esté en la ignorancia.
Viejo EmmaG dijo: 10.11.08
Originalmente publicado por isidoro_cañones Ver mensaje
para citar un comentario y referirte a el tenés que oprimir el botón citar en el comentario sobre el que te interesa opinar y, luego del corchete, dar tu parecer.
ok. Muchas gracias. Haber si era así
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 10.11.08
Originalmente publicado por EmmaG Ver mensaje
ok. Muchas gracias. Haber si era así
Es asi
Viejo SoloReggae dijo: 10.11.08
Originalmente publicado por killerstar Ver mensaje
No sé si trabajás o no, pero el dinero tiene valor ya que representa el trabajo.
"Representa el trabajo".. el problema esta en que tambien se puede obtener sin trabajar... se puede obtener dinero con el trabajo de otros.. ningun trabajo vale un papel, el valor (al billete) se lo da el hombre.

Originalmente publicado por killerstar Ver mensaje
No creo (y corregime si me equivoco) que un día los babilonios se juntaron y dijeron "Vamos a hacer un sistema en el que pequeños papeles y pedazos de metal representen el trabajo que intercambiamos".
si,digamos que fue asi pero no se juntaron, se les impuso y como primera moneda se uso la corteza de arbol.

No sabemos cómo solucionar los problemas sociales, entonces los que no pueden vivir en la duda dicen que con el Marxismo.
Sabes que si, es asi. Creo que es porque plantea una vision mas humana y esta del lado del oprimido.

Me parece que de todos modos el capitalismo esta mostrando su peor cara en estos momentos haciendo al rico mas rico y al pobre aun mas pobre, de todos modos, no se hasta cuando el tio sam y sus perros de europa van a poder seguir con su jueguito de intereses economicos saqueando paises.

me despido nose hasta cuando

Saludos
Viejo EmmaG dijo: 10.11.08
Me voy a dormir. Mañana nos vemos.

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