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La crisis del capitalismo ¿qué es?... en el foro de Política, Economía y Sociales:


Cita de BoludoAlegre Originalmente publicado por BoludoAlegre todo eso que nombras son las condiciones aceptables del capitalismo. el capitalismo remarca que en el mundo material en que vivimos, algunos tengan muchos mas que otros, es algo que aceptamos todos... si todos tuvieramos la misma cantidad de dinero posiblemente no podriamos tener internet ni la calidad de vida que tenemos, ademas tampoco me mataria trabajando porque total gano lo mismo. Ese es el error numero 1 de mucha gente, nadie, ni el mismo marx, plantea que la gente tenga que tener la misma cantidad de dinero, el tema es el siguient, ...

Datos del Tema
Creado el 05.11.08 a las 11:43
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dr.evil
Viejo 06.11.08, 11:32
Originalmente publicado por BoludoAlegre Ver mensaje
todo eso que nombras son las condiciones aceptables del capitalismo.
el capitalismo remarca que en el mundo material en que vivimos, algunos tengan muchos mas que otros, es algo que aceptamos todos...
si todos tuvieramos la misma cantidad de dinero posiblemente no podriamos tener internet ni la calidad de vida que tenemos, ademas tampoco me mataria trabajando porque total gano lo mismo.
Ese es el error numero 1 de mucha gente, nadie, ni el mismo marx, plantea que la gente tenga que tener la misma cantidad de dinero, el tema es el siguient, al haber un grupo de personas que pueden vivir sin trabajar y que tienen la capacidad de producir y son los que determinan los salarios, ellos reparten los ingresos entre ellos y el trabajador, entonces al trabajador se la paga de menos


si todos tuvieramos la misma cantidad de dinero posiblemente no podriamos tener internet ni la calidad de vida que tenemos,
no, tendriamos un patrimonio mayor en realidad, dividi la cantidad de dinero entre la cantidad de gente que hay y date cuenta.

solo bill gates tiene 10000 mil personas podrian vivir como millonarios con lo que tiene bill gates declarado

En mi caso mi propuesta es que la reparticion entre lo que gana el capital y gana el trabajo deberia modificarse de manera de que el trabajo gane mas, %,
Viejo 06.11.08, 11:49
Coincido con el texto posteado.

Cuando la humanidad de otro paso evolutivo, viviremos en una sociedad comunista en que "cada cual dara segun su capacidad y recibira segun su necesidad". (casi kalishnikovskiana mi respuesta).


Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje

En mi caso mi propuesta es que la reparticion entre lo que gana el capital y gana el trabajo deberia modificarse de manera de que el trabajo gane mas, %,


Vas a terminar siendo peronista, por el famoso 50%-50% de la primera presidencia del viejo.
"Estado: Predador insaciable"

en, "Diccionario Politico de la Sociedad Rural", Hugo Biolcatti, 01/08/2009
Viejo 06.11.08, 12:23
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
El capitalismo puede que no sea el mejor sistema para la mayoría, pero bueno, supongamos una abolición y prescripción del mismo. ¿Por qué habrían los propietarios de los m de producción de ser expropiados de lo que es suyo?
Legalmente ES suyo.
si, que vivo, la propiedad es legal, por leyes que los propietarios crearon, assi cualquiera
"Amamos la vida, no porque estemos acostumbrados a vivir, sino porque estamos acostumbrados a amar"
Asi hablo zaratustra, Nietszche
Marce1212
Viejo 06.11.08, 12:30
Originalmente publicado por BoludoAlegre Ver mensaje
bueno si aca estamos discutiendo la distribucion de la riqueza es otro tema ese...
No, no es para nada otro tema... Es más, es un tema central en la cuestión.
Viejo 06.11.08, 13:33
Originalmente publicado por BoludoAlegre Ver mensaje
bueno si aca estamos discutiendo la distribucion de la riqueza es otro tema ese...
Vos trajiste el tema al mencionar esto:

el capitalismo remarca que en el mundo material en que vivimos, algunos tengan muchos mas que otros, es algo que aceptamos todos...


Ahora si vos aceptas que el 90% de la poblacion se mate por 15$ mientras el 10% se lleva 85$ todo bien, pero yo no lo acepto, lo mas loco es que seguramente vos caes dentro del 90% de la gente que se mata por los 15$, si pertenecieras al 10% mas rico te lo puedo entender..

EEUU Pais Intervencionista.
Entender es mucho mas fascinante que creer

Editado por Burn: 07.11.08 a las 07:58
Viejo 08.11.08, 22:17
A ver gente, creo que me di a entender mal con mi post, yo no apoyo el capitalismo! Lo detesto! Pero solo digo que creo que es muy dificil que pueda ser de otra manera mejor.-

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Yo creo que estas errado, en la epoca de los romanos, pensaban que su sistema era el mejor e iba a perdurar, lo mismo pensaban los de la epoca feudal.
todos los modelos productivos reflegaban bien como era la gente en cierta epoca
Si pero que tiene que ver? Además, no estoy de acuerdo con eso de que los modelos relejan como era la gente en cierta epoca. Casi todos los modelos fueron impuestos para beneficiar a una minoría, no se eligieron por "democracia". El feudalismo es basicamente lo mismo que el capitalismo, solo que con tierras en vez de dinero. Igual, no tiene nada que ver con a lo que voy! xD

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
habla por vos mismo
Juaz. Si claro, me imagino que vos cuando ves un indigente pidiendo monedas en la calle lo agarrás, lo invitas a tu casa, lo bañas, le das de comer.. No, digo, porque me parece que esa sería la respuesta natural de alguien sano viviendo en un mundo sano. Y si te pones a pensarlo, ni siquiera es graaaaan cosa, simplemente es saciarle las necesidades básicas a otro ser humano a cambio de practicamente nada que te cuesta a vos. ¿Pero lo haces? No, sos egoista. No creas que por darle un par de moneditas que te sobraron a un chabon que pide en la calle sos generoso, es solo una forma facil y barata de limpiarte la conciencia. "Limpiese la conciencia por 50 centavos"

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
La riquesa se puede generar, si se invierte, claro, ese el es tema 2) el problema economico se soluciona si se limita al mercado y al estado, un juego de pesos y contrapesos donde el estado no se autoritario en la economia ni el mercado haga lo que quieras.

3) el capitalismo tiene 200 años como mucho, los sistemas estos, han durado 500 años el que menos duro, no es el fin de la historia, y lo que es la humanidad ahora no es lo que era hace 500 ni 1000 ni 500.000 años,y tampoco lo va a ser dentro de 100, 1000 0 10.000, gente la verdad es que no vamos a ver el cambio de sistema por que eso va a tomar muchos años.
¿¿Pero que tiene que ver?? No es eso a lo que voy, no tiene nada que ver!! xP

Originalmente publicado por BoludoAlegre Ver mensaje
todo eso que nombras son las condiciones aceptables del capitalismo.
el capitalismo remarca que en el mundo material en que vivimos, algunos tengan muchos mas que otros, es algo que aceptamos todos...
si todos tuvieramos la misma cantidad de dinero posiblemente no podriamos tener internet ni la calidad de vida que tenemos, ademas tampoco me mataria trabajando porque total gano lo mismo.
Eso eso eso! Por ejemplo, el comunismo no funcionó porque era demasiado utópico, era pretender demasiado de los seres humanos, era pretender ser algo que no somos. La unica forma de mantener algo así es bajo punta de pistola, y eso obviamente, no rinde.

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Ese es el error numero 1 de mucha gente, nadie, ni el mismo marx, plantea que la gente tenga que tener la misma cantidad de dinero, el tema es el siguient, al haber un grupo de personas que pueden vivir sin trabajar y que tienen la capacidad de producir y son los que determinan los salarios, ellos reparten los ingresos entre ellos y el trabajador, entonces al trabajador se la paga de menos



no, tendriamos un patrimonio mayor en realidad, dividi la cantidad de dinero entre la cantidad de gente que hay y date cuenta.

solo bill gates tiene 10000 mil personas podrian vivir como millonarios con lo que tiene bill gates declarado

En mi caso mi propuesta es que la reparticion entre lo que gana el capital y gana el trabajo deberia modificarse de manera de que el trabajo gane mas, %,
No te entiendo. Arriba decis que nadie dice que la gente tenga que tener la misma cantidad de dinero y abajo haces una suposición en base a eso. O sea...

Editado por NooDs: 08.11.08 a las 22:32
Viejo 09.11.08, 13:23
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Eso eso eso! Por ejemplo, el comunismo no funcionó porque era demasiado utópico, era pretender demasiado de los seres humanos, era pretender ser algo que no somos. La unica forma de mantener algo así es bajo punta de pistola, y eso obviamente, no rinde.
Bueno, el capitalismo tambien se mantiene a punta de pistola, solo que de una manera mas sutil, no en vano eeuu tiene el ejercito mas grande del mundo.
No en vano tuvimos dictaduras aca en argentina.
No en vano la cia financia golpes de estado por todo el mundo.
Y en menor medida pero igual de relevante no en vano existe la policía antimotines!

EEUU Pais Intervencionista.
Entender es mucho mas fascinante que creer
Viejo 09.11.08, 16:30
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
Bueno, el capitalismo tambien se mantiene a punta de pistola, solo que de una manera mas sutil, no en vano eeuu tiene el ejercito mas grande del mundo.
No en vano tuvimos dictaduras aca en argentina.
No en vano la cia financia golpes de estado por todo el mundo.
Y en menor medida pero igual de relevante no en vano existe la policía antimotines!
Si pero no tiene nada que ver, las dictaduras no estubieron para mantener el capitalismo vigente. Capitalismo hubo antes y despues de las dictaduras. Lo mismo con el ejercito de EEUU, ¿que vos crees que si cambiamos nuestro modelo económico va a venir EEUU a cagarnos a tiros? Nah, eso solo si tuviesemos petroleo
Marce1212
Viejo 10.11.08, 13:56
Originalmente publicado por NooDs Ver mensaje
Si pero no tiene nada que ver, las dictaduras no estubieron para mantener el capitalismo vigente.
No NooDs, ahí te equivocas, jústamente el principal objetivo de las dictaduras sistemáticamente impuestas en Latinoamérica por EEUU fue el de apagar toda tendencia al socialismo en la región, y combatir toda resistencia a su modelo político- económico. El mismo que hoy estamos viviendo cláramente. Puedo profundizar en el tema si quieren, fundamentalmente a partir de la Guerra Fría y estos dos modelos absolutamente diferentes en pugna. Obviamente, y como todos sabemos, el triunfador fue EEUU.

Saludos.
Viejo 10.11.08, 14:05
Lo más incoherente que leí acá es que gracias al capitalismo se muere de hambre la mitad de la población mundial cuando, antes del capitalismo, o en donde se abolió el capitalismo por una revolución, casi el total de la población moría de hambre.

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