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Viejo chauuuu dijo: 19.11.08
Loco, que tema complicado, no hay una solución que sea beneficiosa para todos...

Originalmente publicado por hugoz Ver mensaje
jaja seguro lees infofacho.com me da risa por que en los noticieros te pasan crímenes y te da la idea de que das dos pasos y te roban! yo de este tema hablo con conocimiento de causa vivo a tres cuadras de una villa no muy grande pero villa al fin y les digo que todo mejora los pibes que hace tres o cuatro años andaban fumando drogas en las esquinas hoy a la mañana los veo como van a laburar y sin embargo en la tv parece que esto no es así sino todo lo contrario los que antes trabajaban hoy roban! sinceramente les digo hay diez veces mas gente que trabaja que la que roba en las villas sino la ciudad si seria verdaderamente lo que pasan en los noticieros y peor! lo que pasa es que hay individuos sin opinion propia ya que un noticiero opina por el! son humanos que no piensan sino que son pensados !
De que villa hablás ?

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Viejo hugoz dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por chauuuu Ver mensaje
Loco, que tema complicado, no hay una solución que sea beneficiosa para todos...



De que villa hablás ?


de una villa situada al noroeste del gran buenos aires ocupara 4 hectáreas! en el partido de malvinas argentinas!
Viejo chicavenenno dijo: 19.11.08
No no y no!!!
perdón, apoyo la libertad de opinión, pero lamentablemente estás equivocada, según mi manera de ver las cosas antes que nada, son personas el hecho de pensar en matar, desaperecer al otro es totalmente inhumano.
Lo mejor sería, dar educación, inmiscuirse en su problemática actual y ver sus necesidades (que todos las tenemos) pero creo que tendrías que dejar de ver lo que dicen o muestran "ciertos medios de comunicación" y ver la realidad por vos misma hay mucha gente laburante, que estudia, como también gente que hace las cosas mal. Pero te aseguro que eso no te da derecho ni a vos, ni a mí, ni a nadie a decir la aberración de tirar una bomba.
Viejo bortek dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por hugoz Ver mensaje
sinceramente les digo hay diez veces mas gente que trabaja que la que roba en las villas sino la ciudad si seria verdaderamente lo que pasan en los noticieros y peor!
Ejemplo: Ahora que asesinaron al pobre tipo este en san isidro, les comento que san isidro tiene 100000 habitantes.
La cava, la villa más grande, tiene 10000. De los cuales ponele que 7000 estén en condiciones de robar. Además de eso está la villa del bajo, la sauce, la uruguay, la sanca, y creo que ninguna más
Ponele que habrá 15000 personas de la villa en condiciones de robar. Si hubiera 1 chorro cada 7, 8 personas....¿realmente creen que podríamos siquiera dar un paso afuera de casa?
Viejo Pin dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje

1. Pin: "Porque te conviene". Y si, por qué habría de optar por algo que no me convenga.... no soy masoquista...

2. "Lo de las balas de goma es nuevo, veníamos hablando de matar y de hecho no les importa si mueren o no, así que... no sé, será un avance. "Viste ché, que conversando se entiende la gente :P.

3. No creo que la política deba manejarse con probabilidades de lotería. ja ja, yo tampoco ,pero me refiero que no siempre va a funcionar el mismo sistema, sobre todo cuando se quiere aplicar soluciones que no fueron pensadas exclusivamente para determinada sociedad por así decirlo. Lo que funcionó en otros paises o en otros momentos puede no funcionar.
Ya dije que no sé que solución habrá que implementar, pero lo que si estoy seguro es que no podemos esperar 30 años para empezaaaaaaaaar a ver los cambios.
1. No, no. Vos decías: "¿por qué voy a ceder con algo que no estoy de acuerdo?". Yo respondo "porque te conviene". Porque si favorecés que haya menos indigencia y marginación va a haber menos violencia.

2. Y... hasta te estoy tomando cariño...

3. Ahí estamos de acuerdo. Pero no siempre está mal tomar ideas, aprender de los demás.


Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Yo disiento con vos en el punto del capitalismo. Si bien creo que el cambio tiene que ser gradual hasta cierto punto de maduración, o sea, no me cabe la idea de que 1000 locos agarren un fusil y empiecen a matar gente porque no creo que lleve a nada, creo que el capitalismo debe ser erradicado por completo, porque siempre va a tener pobres.
O sea, que es la plusvalía? La plusvalía es la diferencia que extrae el capitalista entre el precio de venta del producto y su costo de producción Este costo de producción se compone de capital constante (máquinas e insumos) y capital variable (salarios, o sea, fuerza de trabajo)
Ahora bien, el capital constante no agrega valor, porque vos lo comprás y queda ahí. Lo que agrega valor es la fuerza de trabajo. Ponele que el obrero labura 8 horas. De esas 8 horas 4 son necesarias para cubrir el costo de su reproducción, o sea, del salario, y las otras 4 derivan en ganancias para el capitalista. Ahí es adonde se forma la papota. Ahora, ¿que impide que los obreros digan "che flaco, a mi pagame las 8 horas, no 4, andá a laburar vos si querés plata"?
Lo que impide esto es que josé capitalista les responde "ah si? están todos despedidos" y contrata a otra camada. Peeeeero, y acá está el punto fundamental, ¿de donde saca esa nueva camada de trabajadores listos para ser explotados? De un ejército de reserva de mano de obra desempleada. Si este ejército no existe, el capitalista no tiene poder sobre el obrero, este puede reclamar el fruto de su trabajo, el capitalista se queda sin ganancia, y por ende, deja de existir capitalismo.
Si vos te fijás muchas crisis de recesión en la historia fueron causadas por esto, porque se estaban acercando mucho al pleno empleo y la rentabilidad estaba bajando a lo loco, y antes de que se extinguiera pararon el crecimiento de la economía y listo.
Esto como un argumento como principal entre miles, como que la educación del capitalismo es individualista, que las guerras son un arma muy usada por el mismo, los conceptos de obsolencia percibida y prevista, la destrucción ambiental, etc, etc, etc (larga lista)
Me falta teoría en algunos puntos.
Pero yo lo pienso así:
¿Qué pasaría si el Estado brindara adecuadamente salud y educación garantizadas, si no hubiera grandes monopolios con concentraciones de poder sino muchas pymes que pagaran sus impuestos como corresponde?¿si hay seguros de desempleo efectivos y similares?¿si hay menos desempleo y le dicen a José Capitalista que pague lo que corresponda o se meta el laburo en el culo?

¿Dejaría de ser capitalismo? yo entiendo que no, porque seguiría habiendo empresas privadas y gente con unos mangos más que uno.
Yo sería un poco más feliz.
Claro que Argentina para llegar a eso necesita no sólo de cambios políticos importantes, sino también culturales.


Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje

Y que me va a importar a mí la vida de un delincuente , que encima me ataca ?

Que se muera , así por lo menos no gasto balas al pedo !
Oia, creí haber leído antes que vos no hablabas de matar... (sí, broma, seguro).
Viejo Super Hornet dijo: 19.11.08
Hay gente que dice que no hay que leer a los medios de comunicación, como si inventaran la inseguridad , dejense de joder , hoy cualquier pendejo de 15 años anda con un arma , qué carajo importa vivir cerca de una villa , hay villas y villas además , por ejemplo , la favela 1-11-14 está plagada de narcos , delincuentes y hasta terroristas.

Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Oia, creí haber leído antes que vos no hablabas de matar... (sí, broma, seguro).
En defensa propia , sí .

Pero en el sentido de "matarlos a todos , bombas de implosión " , no .
Viejo hugoz dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Hay gente que dice que no hay que leer a los medios de comunicación, como si inventaran la inseguridad , dejense de joder , hoy cualquier pendejo de 15 años anda con un arma , qué carajo importa vivir cerca de una villa , hay villas y villas además , por ejemplo , la favela 1-11-14 está plagada de narcos , delincuentes y hasta terroristas.


.

no la inventan la intensifican como si viviéramos en plena guerra cuando no es así! hay delincuencia pero me parece que exageran los medios! no se si para vender seguridad por que cualquiera se da cuenta que después de una noticia sangrienta te mandan una propaganda de puertas pentágono! o por que ES LO QUE A LA GENTE LE GUSTA CONSUMIR EN LA TV!! la verdad no se!
Viejo Super Hornet dijo: 19.11.08
La inseguridad es una realidad , que maten y torturen ancianos para robarles la jubilacion y los ahorros tambien , que todos los días entran a una casa a robar y matan a alguien porque sí es una realidad ¿De qué exageración hablás ?
Viejo Mr Hyde 20 dijo: 19.11.08
a la inseguridad hay que combatirla

no importa si viene de una villa o no, venga de donde venga

es evidente que a las fuerzas de seguridad se les debe dar mayor poder, no puede ser posible que sean muñecos ideales para que los delincuentes los utilicen como siluetas de cualquier poligono de tiro.

y todos hablan de educacion, educacion, y todas esas mentiras o cuentos baratos en los que se les hace creer a la gente que es la forma de combate, cuando todos sabemos que quiza hasta en este mismo instante te estan robando
Viejo Bigote RRRevolucionario dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
La inseguridad es una realidad , que maten y torturen ancianos para robarles la jubilacion y los ahorros tambien , que todos los días entran a una casa a robar y matan a alguien porque sí es una realidad ¿De qué exageración hablás ?
Es verdad que la inseguridad es real. Más aún, no hace falta estar cerca de una villa para que te roben. A mi me entraron una vez a mi casa (ex-casa), me robaron de dia un celular (faca de por medio), me robaron de noche una billetera vacia (se las dí y sali al pique), me robaron intentaron robar una noche y como no tenia ganas de darles nada me comí un par de golpes nomás.

Y en un par de ocaciones más estube cerca, no paso nada porque los vi a media cuadra.

Pero a la vez los medios producen un cierto acostumbramiento de la gente a una "inseguridad monotona", algo así como que "vivimos en un completo caos" y como los medios tienen un alcancé masivo, tanto bombardeo mediatico se me hace que influye en la opinión publica, deslizando pequeñas ideas hacia el subconciente... Ideas peligrosas, simplistas, y de logros a corto plazo que implican nada (incluso son contraproducentes) a largo plazo.

Pero así como hace 30 años seguramente pensaban "30 años es demasiado tiempo para cambiar un pais", podemos seguir haciendolo hoy, total nunca es tarde para lamentarse...

Edit:

Originalmente publicado por Mr Hide 20
y todos hablan de educacion, educacion, y todas esas mentiras o cuentos baratos en los que se les hace creer a la gente que es la forma de combate, cuando todos sabemos que quiza hasta en este mismo instante te estan robando
Mentiras y cuentos baratos? A esto exactamente me referia con "ideas peligrosas".

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