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Viejo dr.evil dijo: 17.11.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
No, solo los de rabra8 son completamente ilegibles :P.

tu solución, no nos parece la solución a todos. No niego que pueda ser parte, sino que le falta algo, porque tu solución solo empezaría a funcionar dentro de mínimo 30 años... y de ahí a ver si funciona (cosa que no creo, porque las billas se van fortaleciendo por así decirlo)..
Las soluciones verdaderas tardan años antes estos problemas, no podes frenar un fenomeno de un dia para el otro

No era un chiste, lo estaba diciendo bastante en serio...
realmente vos pareces un chiste, sin ofender

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Viejo DamaDuende dijo: 17.11.08
Bueno, creo que hay una cuestión central: el hecho de que haya marginados del sistema (a niveles grupos sociales y también internacional, o sea, países bananeros) es absolutamente funcional a cierto tipo de funcionamiento; no sé si a todo capitalismo, no conocemos todas las posibilidades, pero sí a la versión más extendida. Por eso los argumentos del tipo "pero mirá, en Noruega solo hay pobreza relativa" no sirven; para que haya un Noruega tiene que haber un Argentina, un Nicaragua, un Camerún. Entonces: el tipo que a rajatabla defienda la libertad de inversión sin intervención estatal, que el mercado sea dominado por la timba financiera y no por la inversión productiva "si así lo quiero yo porque yo gano más" y el país que se vaya al carajo, no puede, racionalmente, proponer ninguna opción viable para que los pobres desaparezcan. Y la caridad no es un factor económico, ni mucho menos las donaciones para eximirse de impuestos. Así que creo que eso pasa; o hacemos algo para tener un sistema que no necesite estructuralmente un sector excluido, o nosotros seguimos siendo un país sin industria y sin progreso con la mitad de su ciudadanía bajo la línea de pobreza.
Viejo santiagomza dijo: 17.11.08
bueno supongo que si hacen una encuesta en el foro ganará matar ...cuanta imaginación
Viejo Super Hornet dijo: 17.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Las soluciones verdaderas tardan años antes estos problemas, no podes frenar un fenomeno de un dia para el otro

realmente vos pareces un chiste, sin ofender
Seguramente , es un mal que se viene arrastrando desde hace décadas . Pero es necesaria una politica de seguridad que busque bajar urgentemente los indices de delincuencia , de homicidios principalmente , a modo de transición . No se puede dejar que estas mierda sigan asesinando .

Y despúes piden una sociedad desarmada , que chistoso .

Originalmente publicado por santiagomza Ver mensaje
bueno supongo que si hacen una encuesta en el foro ganará matar ...cuanta imaginación

Creo que únicamente la creadora del thread propuso matarlos a todos con una bomba de implosión .


No es blanco o negro , se puede poner mayor sistemas de seguridad ( lease cámaras de t.v. , alambres de púas , muros ) y personal que ayudarian a limitar la capacidad de acción del delincuente y a su vez brindarle más seguridad a sus vecinos , sin necesidad de matar a nadie .

Lo de "matarlos a todos" es un concepto de la derecha muy erróneo .

Editado por Super Hornet: 17.11.08 a las 19:36
Viejo Zerstorung dijo: 17.11.08
Friki, yo lo decía hiperboleando... estaba exagerado. yo sé que vos no matás, si no es por deporte.

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Las soluciones verdaderas tardan años antes estos problemas, no podes frenar un fenomeno de un dia para el otro

realmente vos pareces un chiste, sin ofender
estoy recontra re podrido de escribir lo mismo, pero vamos una vez más:

Está bien, educá, criá, formá, amamantá, enseñales todo lo que quieras, los efectos de la acción van a verse recién dentro de 20 años.. mínimo, si es que funciona.

¿MIENTRAS? Mañana matan a tu vieja por robarle un celular (a pesar de haberlo entregado suponete) y vas a decir "Que pelotudo, no entiendo como no estuve en contra de una acción inmediata CONJUNTA a un plan educativo...."

No es que decimos que no haya que educar, sino que también hay que tomar una acción conjunta inmediata. COMPLEMENTARIA. PAra que el día de mañana (y no me refiero a un futuro... sino a mañana en sí, o un futuro muy próximo) una desgracia no te toque de cerca... porque todos los días le toca a alguien de cerca... y como les pasa a otros (tanto que nos critican a friki y a mí eso...) no les importa ... si total a allegados no lo mataron, ya les va a tocar (toco madera ).


Dama. ¿Y qué hacemos con los intereses contrapuestos? Vamos che, si estuvieses en una posición super privilegiada (con unos cuantos gallardos verdes)estarías de acuerdo a pasar a tener una vida normal nuevamente..d espués de haberte deslomado formando tu corporación.

No todos empiezan arriba....
Viejo KisselMordechai dijo: 17.11.08
La pregunta es: ¿Esas políticas de mano dura van a servirte de verdad para vivir mejor? ¿Se evitará la delincuencia? ¿Se eliminarán las grandes mafias que estan detrás de esta? Hace un par de años por iniciativa del imbécil de Blumberg endurecimos el Código Penal, no sé si sabían. Fue una reforma que puso más "mano dura"....

¿Resultado? Aumentaron los delitos. Y así en todo el mundo. No vas a vivir mejor por tener más policía, tarde o temprano las fuerzas que generan la delincuencia la van a sobrepasar.
Viejo dr.evil dijo: 17.11.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Friki, yo lo decía hiperboleando... estaba exagerado. yo sé que vos no matás, si no es por deporte.



estoy recontra re podrido de escribir lo mismo, pero vamos una vez más:

Está bien, educá, criá, formá, amamantá, enseñales todo lo que quieras, los efectos de la acción van a verse recién dentro de 20 años.. mínimo, si es que funciona.
"estoy recontra re podrido de escribir lo mismo, pero vamos una vez más:" a mi me pasa lo mismo, por que si leyeras bien mi mensaje, en vez apresurarte a contestar al estilo un blumberg cualquiera
¿ quien habla de educacion?,Educar y que esta gente tenga trabajo es algo importante, pero lo primero que tenes que hacer es que esta gente no sea funcional al sistema,
, si queres evitar los robos de autos, cerra los desamaderos, persegui a la gente que vende cosas robadas, mete presos a los punteros politicos que se aprovechan de esta gente para actos y saqueos.

No es solo educar y trabajo, es atacar el problema de la inseguridad desde otro angulo.

Persiguiendo a quienes se favorecen con esto , logras que no esten mas y si esto pasa, la inseguridad va a bajar mucho, ya que los ladrones no van a poder vender lo que roban

¿MIENTRAS? Mañana matan a tu vieja por robarle un celular (a pesar de haberlo entregado suponete)
ves, ahi esta el planteo, si los celulares robados no se pudieran revender, nadie los robarias
y vas a decir "Que pelotudo, no entiendo como no estuve en contra de una acción inmediata CONJUNTA a un plan educativo...."
en realidad no, me pondria a llorar y tendria bronca, pero las acciones "INMEDIATAS" violentas, nunca soluicionaron nada, si no la reforma "blumberg" ... hubiese causado algo.

Ademas cosas como bajar la edad de inimputabilidad, mientras mas la bajen, menores seran los delincuentes. por que si es de 18, van a mandar a los de 16 y si es 16 van a mandar a los de 14, es asi.

Yo no es que propongo solo educacion y trabajo, propongo acabar con el tema de raiz y la raiz del problema no es si para mi el chorro, si no el lugar donde lo que roba lo convierte en dinero.

No es que decimos que no haya que educar, sino que también hay que tomar una acción conjunta inmediata.
yo tambien, pero directament ir a un escalon mas grande, atacar a quien comercializa con las cosas que los chorros roban, por que sin el, el chorro no tiene que hacer con los robado
[QUOTE]COMPLEMENTARIA. PAra que el día de mañana (y no me refiero a un futuro... sino a mañana en sí, o un futuro muy próximo) una desgracia no te toque de cerca... porque todos los días le toca a alguien de cerca... y como les pasa a otros (tanto que nos critican a friki y a mí eso...) no les importa ... si total a allegados no lo mataron, ya les va a tocar (toco madera ).
Me parece que eso es de mala persona y te mandaria bien a la... pero prometi ser bueno, y portarme bien.

Yo a vos no te deseo las cosas malas que me pasaron, me parece que decir "ya te va a tocar" es de muy mala leche. ademas queda claro que "acciones inmeditas" osea salir a dispararle a todo lo que se mueva o aumentar las penas a 123 años nunca dio resultado.
Viejo Zerstorung dijo: 17.11.08
[quote=dr.evil;3487181]"estoy recontra re podrido de escribir lo mismo, pero vamos una vez más:" a mi me pasa lo mismo, por que si leyeras bien mi mensaje, en vez apresurarte a contestar al estilo un blumberg cualquiera
¿ quien habla de educacion?,Educar y que esta gente tenga trabajo es algo importante, pero lo primero que tenes que hacer es que esta gente no sea funcional al sistema,
, si queres evitar los robos de autos, cerra los desamaderos, persegui a la gente que vende cosas robadas, mete presos a los punteros politicos que se aprovechan de esta gente para actos y saqueos.

No es solo educar y trabajo, es atacar el problema de la inseguridad desde otro angulo.

Persiguiendo a quienes se favorecen con esto , logras que no esten mas y si esto pasa, la inseguridad va a bajar mucho, ya que los ladrones no van a poder vender lo que roban

ves, ahi esta el planteo, si los celulares robados no se pudieran revender, nadie los robarias en realidad no, me pondria a llorar y tendria bronca, pero las acciones "INMEDIATAS" violentas, nunca soluicionaron nada, si no la reforma "blumberg" ... hubiese causado algo.

Ademas cosas como bajar la edad de inimputabilidad, mientras mas la bajen, menores seran los delincuentes. por que si es de 18, van a mandar a los de 16 y si es 16 van a mandar a los de 14, es asi.

Yo no es que propongo solo educacion y trabajo, propongo acabar con el tema de raiz y la raiz del problema no es si para mi el chorro, si no el lugar donde lo que roba lo convierte en dinero.

yo tambien, pero directament ir a un escalon mas grande, atacar a quien comercializa con las cosas que los chorros roban, por que sin el, el chorro no tiene que hacer con los robado
COMPLEMENTARIA. PAra que el día de mañana (y no me refiero a un futuro... sino a mañana en sí, o un futuro muy próximo) una desgracia no te toque de cerca... porque todos los días le toca a alguien de cerca... y como les pasa a otros (tanto que nos critican a friki y a mí eso...) no les importa ... si total a allegados no lo mataron, ya les va a tocar (toco madera ).
Me parece que eso es de mala persona y te mandaria bien a la... pero prometi ser bueno, y portarme bien.

Yo a vos no te deseo las cosas malas que me pasaron, me parece que decir "ya te va a tocar" es de muy mala leche. ademas queda claro que "acciones inmeditas" osea salir a dispararle a todo lo que se mueva o aumentar las penas a 123 años nunca dio resultado.

No es fácil atacar las cosas de las raices como decís vos. ¿Acaso te pensás que ahí no concordamos? Pero es un verdadero problema, sobre todo por el dinero que circula vio....

yo tampoco te deseo nada malo, no te preocupes... va, de qué habría que preocuparse.... ¿de que alguien te desea algo malo? ¿Sos supersticioso?

Acciones inmediatas no es salir a disparar, es algo complementario que funcione ahora. La verdad no sé que es, no tengo los recursos intelectuales ni cognitivos necesarios para determinar cuáles serían las medidas inmediatas adecuadas a implementar, dejáselo a los expertos eso, no a mí!


lo de que hasta ahora no funcionó creo que es de las cosas más fruteras que escuché.. y es un argumento bastante usado, vos tenés una ruleta con mil casilleros, en vez de 37/38 ... 999 rojos y uno negro... cada período es un casillero... puede que salga rojo 5000 veces seguidas... pero no significa que el negro nunca vaya a salir...

una solución no siempre sirve para todos los momentos... hay cosas que se han probado en la historia y no sirvieron, y luego si.

como así tampoco podemos hacer la gran barcelona: "Soluciones europeas para problemas argentinos" porque no funciona (IGUAL NO estoy diciendo que digas algo parecido, ni nada por el estilo ,era solo para acotarlo..)
Viejo Bigote RRRevolucionario dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet
Y despúes piden una sociedad desarmada , que chistoso .
No entendí lo chistoso Hornet, me lo explicas?
Quiero saber como funcionaria tu sociedad armada, con detalles: como haces el analisis "anti villero" para saber a quien darle un arma (es con ADN?), como evitas la inseguridad, como imaginas que teniendo un arma en tus manos estás mas seguro (porque a menos que me ilumines, eso es una ilusión, si te disparan a la cabeza te matan tengas vos un arma o no, es más, podes lograr que te disparen con solo enseñar un arma), y demás detalles.

Originalmente publicado por Dama Duende
Así que creo que eso pasa; o hacemos algo para tener un sistema que no necesite estructuralmente un sector excluido, o nosotros seguimos siendo un país sin industria y sin progreso con la mitad de su ciudadanía bajo la línea de pobreza.
Gente, evidentemente, más alla de los negros, hay un problema en general, un problema de conciencia, de valores pre-impuestos desde "algun lado" (no quiero decir "Capitalismo", porque hay muuchos sistemas capitalistas que si funcionan, y en contrapartida socialistas que fracasan, no está ahí la cosa).

"Pongamos más policia": Mi viejo hace varios años era dueño de un remis. Yo soy de Santa Fe, queda a 11 horas de Buenos Aires. Muy resumido: La policia le robó el remis, lo llevó desde Santo Tomé, (Santa Fe) a una comisaria de Merlo (Bs As). Y si él no hubiera tenido un par de casuales "beneficios" (un buen seguro, y un titulo de abogado) nunca más veia su remis. Por supuesto, nadie sabe esto, ya que el acta que él firmó en la comisaria menciona otra historia.

Si la policia es corrupta (y hay MUCHAS fuentes que lo demuestran), como podemos estar seguros?

¿Como van a implementar un buen sistema de seguridad si el "enemigo" está incluso en casa?


Aquellos que deberian cuidarnos, en algunos casos son tan peligrosos como los delincuentes, la diferencia radica en el traje. Entonces, hay *algo* que está fallando, hay algo que está mal, MUY MAL, y que no se soluciona con una ley, un decreto, o 10000 policias más.
Viejo Marthen dijo: 18.11.08
Originalmente publicado por CartuchoXp Ver mensaje
No entendí lo chistoso Hornet, me lo explicas?
Quiero saber como funcionaria tu sociedad armada, con detalles: como haces el analisis "anti villero" para saber a quien darle un arma (es con ADN?), como evitas la inseguridad, como imaginas que teniendo un arma en tus manos estás mas seguro (porque a menos que me ilumines, eso es una ilusión, si te disparan a la cabeza te matan tengas vos un arma o no, es más, podes lograr que te disparen con solo enseñar un arma), y demás detalles.



Gente, evidentemente, más alla de los negros, hay un problema en general, un problema de conciencia, de valores pre-impuestos desde "algun lado" (no quiero decir "Capitalismo", porque hay muuchos sistemas capitalistas que si funcionan, y en contrapartida socialistas que fracasan, no está ahí la cosa).

"Pongamos más policia": Mi viejo hace varios años era dueño de un remis. Yo soy de Santa Fe, queda a 11 horas de Buenos Aires. Muy resumido: La policia le robó el remis, lo llevó desde Santo Tomé, (Santa Fe) a una comisaria de Merlo (Bs As). Y si él no hubiera tenido un par de casuales "beneficios" (un buen seguro, y un titulo de abogado) nunca más veia su remis. Por supuesto, nadie sabe esto, ya que el acta que él firmó en la comisaria menciona otra historia.

Si la policia es corrupta (y hay MUCHAS fuentes que lo demuestran), como podemos estar seguros?

¿Como van a implementar un buen sistema de seguridad si el "enemigo" está incluso en casa?


Aquellos que deberian cuidarnos, en algunos casos son tan peligrosos como los delincuentes, la diferencia radica en el traje. Entonces, hay *algo* que está fallando, hay algo que está mal, MUY MAL, y que no se soluciona con una ley, un decreto, o 10000 policias más.
Muchos sistemas capitalistas que si funcionan? el sistema capitalista es uno solo y esta impuesto en todo el mundo. Nunca se impuso el sistema socialista en todo el mundo, y los que se impusieron o estan en algunos paises fracasan justamente por estar aislados del mundo pero al mismo tiempo, empezar a tener tendencias capitalistas. No por el sistema en si. En el exito del sistema capitalista dada su estructura, si o si debe existir pobreza e indigencia.

Estoy deacuerdo con tu critica a la policia que no hace mas que describir una realidad que todos sabemos que pasa. Antes de plantear mas policia se debe plantear y lograr todo un cambio institucional adentro de la policia.

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