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Viejo Zerstorung dijo: 16.11.08
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Con educación no nos referimos a tener título universitario, nos referimos a una formación social solidaria, humilde, laboriosa, etc. ¿Me explicás por qué hay que ser solidario? Sigo sin entender el por qué de un haber.... es decir, uno no tiene derecho a optar?



No, no te ponen un arma en el cuello, hacen quebrar una empresa y dejan a miles de personas en la calle, sin sustento para darle de comer a sus hijos... esto genera pobreza, falta de educación y de dignidad, y esto genera delincuencia. te lo acepto, pero, tan fraudulento que es, aunque sea al principio les dio trabajo y una fuente de sustento, de jamás haber existido, les hubiese sucedio antes, cosa que es peor ¿O no? Es decir, nadie dice que haya que condecorarlo ni hacerle un busto en bronce.. pero de no haber sido por aquel criminal de cuello blanco, no hubiesen tenido sustento inicial tampoco...
¿Realmente te parece peor que ese tipo el pibito que va con un fierro a afanar? A mí si. Lo otro no me pone en riesgo mi vida sin motivo alguno. Los miles que se mueren de hambre en África diariamente son consecuencias del sistema financiero y productivo mundial bue bue bue bue.. dale atribuyámosle al capitalismo una catástrofe que lleva decenas de siglos..., y te aseguro que son muchas más muertes que las que se dan por armas de fuego en asaltos Los números no representan personas, en una balanza para mí pesan lo mismo 1000 personas que 1..... ambos son irrepetibles, dejar morir una es tan terrible como dejar morir mil. Si después de todo, a esa persona que murió no le sirve de nada que las otras 1000 estén vivas..... muerte es muerte, no importa el número.. Yo creo que estos tipos atentan más contra la vida que cualquier chorro a mano armada. Y encima son la causa de estos chorros, así que peor todavía.

Ahhh en tiempos ancestrales no existía la delincuencia. es más, los mismos animales que se roban son víctimas del sistema capitalista!

Misma respuesta que la de arriba.
asd en rojo dentro del quote.

DR: bueno, tengo una solución, hay mucha gente que muere, hay mucha gente que tiene hambre, los muertos no tienen utilidad alguna, faenémoslos y démosle de comer a los otros que aún viven, de morir, se faenaría a estos.
de paso para faenar se necesitan trabajadores, podríamos dar mucho trabajo... de paso ahorramos espacio en el cementerio de recoleta...


Dr, no es tan fácil, si tuviese la solución la propondía al gobierno, y no te vendría a contestar a vos en este thread... media pila, si fuese tan fácil...

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Viejo Super Hornet dijo: 16.11.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
asd en rojo dentro del quote.

DR: bueno, tengo una solución, hay mucha gente que muere, hay mucha gente que tiene hambre, los muertos no tienen utilidad alguna, faenémoslos y démosle de comer a los otros que aún viven, de morir, se faenaría a estos.
de paso para faenar se necesitan trabajadores, podríamos dar mucho trabajo... de paso ahorramos espacio en el cementerio de recoleta...


Dr, no es tan fácil, si tuviese la solución la propondía al gobierno, y no te vendría a contestar a vos en este thread... media pila, si fuese tan fácil...
Ja , yo ya habia propuesto que , de implementarse la pena de muerte , se usen los cadáveres para alimentar a los otros reclusos .

Igualmente , no creo que unos cabezas vayan a parar al cementerio de Recoleta , a menos que usurpen una bóveda ...
Viejo Zerstorung dijo: 16.11.08
Listo, terminé de leer la nota ,pero... no me pareció larga ... ¿Termina con lo de la venganza? o desp hay algo más?

Si y no... para empezar hay que destacar que la edad de inimputabilidad de menores en españa es menor a 14 no menor a 18.. hay una gran diferencia en eso..

la otra también es que cuentan con distintos recursos.

otra: la pobreza en españa no es lo mismo que en argentina, el otro día hablando con una amiga que vivió por 5 años me comentó que el pobre si tiene donde vivir (el español nativo).... corroborando otros testimonios que me dieron.

Luego, acá me parece imposible e incosteable un sistema como el español, no creo que se pueda o se deba siquiera hacer un sistema para que tengan vigilancia para que se porten bien.

Acá hay mucha gente destruida, allá hay también, pero no tanta..

yendo en contra de lo que dice el juez cuando menciona :
"Si no creemos que un chaval de 14 años puede ser reinsertado en la sociedad, estamos perdidos",

hay pibes de 14 años y pibes de 14 años... no todos pueden ser reinsertados.... y creo que es más que obvio, y eso que no hablo de que salgan a estudiar, sino de aprender un oficio, de todas formas, no les veo futuro posible.
Viejo bortek dijo: 16.11.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
asd en rojo dentro del quote.

DR: bueno, tengo una solución, hay mucha gente que muere, hay mucha gente que tiene hambre, los muertos no tienen utilidad alguna, faenémoslos y démosle de comer a los otros que aún viven, de morir, se faenaría a estos.
de paso para faenar se necesitan trabajadores, podríamos dar mucho trabajo... de paso ahorramos espacio en el cementerio de recoleta...


Dr, no es tan fácil, si tuviese la solución la propondía al gobierno, y no te vendría a contestar a vos en este thread... media pila, si fuese tan fácil...
Nadie dice que sea fácil, por esto estaría piola tratar de buscarle una solución entre todos. En cuanto a porque hay que ser solidarios...y, si te preocupás por vos mismo cagándote en los demás todo bien, pero sos un sorete...
Sin el especulador financiero los puestos existirían bajo otra órbita, plantear que sin algo que existe hoy en vez de una alternativa habría un vacío no es muy lógico.
En cuanto al capitalismo, si, lo considero responsable y culpable de la pobreza, la delincuencia, la miseria, el hambre, muchas enfermedades, etc.
Esto no significa que este sistema las haya ORIGINADO, que es lo que planteás vos. Eso existe hace muchísimo, y de hecho prefiero el capitalismo al feudalismo o al esclavismo, aclaro. Pero creo que sigue siendo un sistema que perjudica a la mayoría en beneficio de una minoría y que por ende debe ser sustituído.
Viejo Bigote RRRevolucionario dijo: 17.11.08
Originalmente publicado por Zerstorung
¿Me explicás por qué hay que ser solidario?
Si no lo haces por gusto, o porque "está bien" (o porque te lo tendrian que haber enseñado en primer grado), al menos deberias hacerlo por vos mismo . Es muy lindo soñar con una pelicula donde vamos todos con chalecos matando malos (el Counter Strike sigue siendo muy popular a pesar de su baja calidad ante otros), pero no vas a solucionar la inseguridad con eso.

Porque? Simple, no podes estar todo el tiempo monitoreando y controlando a toda la gente. El que te quiera robar, te va a robar, y puede hacerlo incluso con una comisaria a media cuadra. Y puede hacerlo aunque tengas un arma. Y puede hacerlo con 9 o 50 años. No es mas efectivo evitar crear potenciales ladrones, antes que (y cuando digo antes, quiero decir al mismo tiempo que, pero con igual o más prioridad) combatirlos directamente?

Esto no es una guerra, nadie les va a dar una medalla por matar un negro. Y no van a mejorar las cosas por matar 10000 negros. Porque cada uno tiene muchos hermanos . Simplemente se convertirian en un asesino más. Y eso no tiene ningún mérito.

Pero claro, siempre es mas facil decir "no es mi problema", "¿porque tengo que ser solidario?", "matemoslos". Soluciones tan poco eficientes como simplistas.
Viejo Super Hornet dijo: 17.11.08
Disculpame , pero aunque yo sea individualista y egoista , nadie tendría que robarme .
Viejo dr.evil dijo: 17.11.08
Nadie me respondio esto
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
para todos los que les encanta matar villeros, ¿que hacemos despues para evitar que se formen nuevas villas?
Viejo Bigote RRRevolucionario dijo: 17.11.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Disculpame , pero aunque yo sea individualista y egoista , nadie tendría que robarme .
No, obviamente. Pero el deberia se queda ahí nomas, en un "ia", porque la realidad es que nos pueden robar a todos. Como van las cosas, ya no queda nadie excluido (ni siquiera los countries).

Por eso es necesario hacer algo, algo útil, a largo plazo, y mas práctico que matar gente que luego volverá... Con otro nombre, pero volverá.
Viejo Pin dijo: 17.11.08
Perdón que ponga montones de citas, pero estuve ausente y me interesa el tema.

Originalmente publicado por Sir Ramza Ver mensaje
Pero cuando ya pasan al asesinato es otra cosa completamente diferente sacar una vida humana con tus propias manos, ahi ya tenes la cabeza hecha mierda, a esos si que habria que mandarlos a la horca de una, de que le sirve a la sociedad una persona que se caga directamente en la vida de los demas. Porque me chupa un huevo que se cague en la plata, la plata va y viene, hasta estaria bueno que en vez de encerrarlos a los chorros halla alguna otra cosa que haga el estado y que recompongan a la familia o persona que les robaron.
La vida de una persona no puede pensarse en términos de funcionalidad (si le sirve o no a la sociedad) porque con ese criterio deberíamos hacer como los espartanos y cuando nace un bebé discapacitado o enfermo tirarlo por un barranco.

Originalmente publicado por Shadow_ Ver mensaje
Para q van a gastarse tanto en una bomba???

Existen las càmaras de gas, tmbn....

POR FAVOR!!! La educación se la pasan por el orto....
Con la bendita educación no hacemos NADA!!!!
el q nació chorro, muere chorro!!
y no hay con que darle....
¿Debo entender entonces que vos vas a morir intolerante y con poca capacidad de análisis?


Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje

Opiniones baratas sin fundamento , toda la inmigración europea que vino de un continente destruido por la guerra y miseria y salió a trabajar , no a robar y matar . Era gente de bien y digna .

Los accidentes ya corren por cuenta de usuarios irresponsales , lo mismo con el alcohol en el caso de caer en coma alcoholico o cirrosis , o en un automóviles cuando chocan . No hay que culpar a un objto por las idioteces cometidas por el que lo usa .

Ademas , nada puede con el entrenamiento . Si te preparas en el uso de armas , y te mentalizas como corresponde , tenes mucha mas ventajas que un negro con la cabeza quemada , carente de reflejos y torpe .En otras palabras , si te entran y te preparas como corresponde , el negro es boleta .
Pero no vas a comparar, esos tenían sangre europea, venían del viejo continente y además eran un poco más blanquitos...
(es una ironía por si alguien no lo notó)

Hay una diferencia abismal, si bien las consecuencias pueden ser trágicas en cualquier caso. Auto: principal función, transportarse; alcohol: principal función, acompañar una comida, disfrutar algo rico; arma: principal función disparar (herir, matar).

¡Eh, chabón, te agarró el síndrome de Superman! La próxima en vez de Rambo alquilate El Polaquito.

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Por supuesto, esta claro que sin villas seguiria habiendo inseguridad, no se si el mismo %, pero la villas no causan inseguridad. los ladrones de clase baja, de los cuales se hablan cuando se habla de inseguridad. so formados por que son parte de la base del sistema, lo dije varias veces

1) salarios bajos, por que hay una masa de desempleados con la se puede mantener salarios bajos.
2) Los articulos robados generan mercados, estilo calle warnes
3) Politicamente manipulables
4) mano de obra barata
5) masa politica
6) votos facilmente comprables
7) carne para usar para protestas y saqueos.

cuando este tipo de sujeto, sin educacion, futuro y trabajo deje de ser funcional al sistema, se van a dejar de producir, entonces se van a dejar de formar, cuando se dejen de producir, ahi si, destruimos las villas y ahi esta, insercion social para algunos, carceles para otros.. y se acabo todo
Yo pienso que es un híbrido de lo que dicen Dyego y vos. La pobreza genera viviendas precarias y grandes concentraciones de gente (como sucedió siempre con los conventillos y cosas similares). A medida que la pobreza y la miseria fueron aumentando, las condiciones de vida en esos sitios empeoró considerablemente. La llegada de las drogas al alcance de cualquiera y las situaciones sociales y políticas violentas hicieron que gente desesperada (sobre todo chicos) se corrompiera hasta llegar a donde estamos ahora.

Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
dios mio... estamos de acuerdo... me da miedo
¡No, está perfecto! lo mejor que nos puede pasar es que gente con ideas tan opuestas pueda empezar a negociar un acuerdo. Así llegamos a algún lado...

Originalmente publicado por CartuchoXp Ver mensaje

Tomemos de ejemplo un pais que no tenga estos problemas: Estados Unidos, como logran la seguridad? Cuantos policias por habitante tienen? Cuanto desempleo por habitante tienen? Como se compara esto con Argentina (o sus paises)?
Mmmm seguro que querés usar a EEUU de ejemplo de seguridad? ¿de sociedad no violenta?

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje

por ejemplo, es imposible poner un negocio sin sobornar a alguien, porqué?; porque por más que tengas todo, absolutamente todo en orden, no te dan la aprobación, no te dan el visto bueno. lo mismo con las cosas declaradas.
Pero si todos seguimos pensando así no hacemos otra cosa que lograr que las cosas sigan como están. Y nos convertimos en el típico argentino ambiguo: mucho bla bla, pero cuando nos toca ponernos las pilas ahí sale el "pícaro". La queja es un deporte, pero empezar por casa... no, gracias.
Viejo dr.evil dijo: 17.11.08
[QUOTE=Pin;3484465
Yo pienso que es un híbrido de lo que dicen Dyego y vos. La pobreza genera viviendas precarias y grandes concentraciones de gente (como sucedió siempre con los conventillos y cosas similares). A medida que la pobreza y la miseria fueron aumentando, las condiciones de vida en esos sitios empeoró considerablemente. La llegada de las drogas al alcance de cualquiera y las situaciones sociales y políticas violentas hicieron que gente desesperada (sobre todo chicos) se corrompiera hasta llegar a donde estamos ahora.[/QUOTE]
Claro, y esta condicion se va a seguir generando mientras la existencia de esta gente cree benenficios al sistema.

Por que podremos eliminarlos a todos, pero mientras se sigan produciendo las villas van a reparecer.

Yo creo que habria que comprarlo con las migraciones de gente que produjeron las ciudades en la revolucion industrial, esta gente es la que no se puedo adaptar a las ciudades y terminan agrupandose ante a necesidad de conseguir vivienda

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