745.405 temas | 5.024.858 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo blackfire dijo: 28.02.07
igualmente, mas allá de los impulsos de "sanfo", jod43 realmente es increible el lineamiento pro-ejercito dictatorial que tenés. No se si fuiste, sos o serás militar, o incluso si tenes algun familiar en esa situación, pero es un poco escalofriante leer que en cada post tuyo apuntas contra "el/los montonero/s resentido/s" y salis a justificar a los antiguamente dictadores (los cuales te recuerdo que le lamían los huevos a EE.UU, FMI y sus politicas) y pidiendo juicio a la gente que se oponía a un gobierno totalmente ILEGITIMO.

181 Comentarios | Registrate y participá

Viejo jod43 dijo: 28.02.07
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
igualmente, mas allá de los impulsos de "sanfo", jod43 realmente es increible el lineamiento pro-ejercito dictatorial que tenés. No se si fuiste, sos o serás militar, o incluso si tenes algun familiar en esa situación, pero es un poco escalofriante leer que en cada post tuyo apuntas contra "el/los montonero/s resentido/s" y salis a justificar a los antiguamente dictadores (los cuales te recuerdo que le lamían los huevos a EE.UU, FMI y sus politicas) y pidiendo juicio a la gente que se oponía a un gobierno totalmente ILEGITIMO.
Es cierto que salgo a apuntar contra los montoneros resentidos. Hoy nos gobiernan unos cuantos montoneros, erpianos y otras mierdas responsables de que durante los años 70 murieran miles de argentinos. Con un buen motivo o sin el, no me interesa, estamos rodeados de soretes cuyos crimenes permanecen impunes. Como estan en el gobierno y en los medios, pretenden hacerles creer a los que no tuvieron oportunidad de vivir sus delitos, que eran jovencitos inocentes que luchaban por un mundo
mejor, cuando en realidad eran una banda de asesinos. Te recuerdo que la orden de aniquilarlos provino de un gobierno constitucional y que fue apoyado por millones (MILLONES) de argentinos, muchos de los cuales hoy miran para el costado cuando se les pregunta. Simultaneamente, mas de 300 militares que tuvieron participacion en los hechos de los 70 se encuentran encarcelados en espera de un juicio. Mi planteamiento es sumamente simple: si juzgas a unos, tambien tenes que juzgar a los otros, de lo contrario no juzgues a ninguno. Los crimenes que hoy se pretenden volver a juzgar, ya fueron sometidos a juicio, tuvieron su condena, los responsables ya fueron a la carcel y fueron indultados. Tanto de un lado como del otro. La gran diferencia es que hoy, los mismos montoneros que cometieron todo tipo de crimenes en los 70, vuelven a juzgar por los mismos crimenes a los del otro bando y con leyes dictadas con posterioridad a los hechos. Eso se llama venganza. No se busca justicia, solo se busca una condena.
Mientras tanto, ellos se cagan de risa de los millones de argentinos que los repudiaron durante los 70, y se cagan de risa de todos los que ignoran sus crimenes.
La justicia debe ser ciega, no tuerta.

Por otro lado, no recuerdo haber escrito ni un solo post en el cual aprobara los crimenes cometidos por la dictadura. Por el contrario, si recuerdo haber escrito muchos en los cuales dije claramente que me parece una barbaridad que hayan existido desaparecidos, me parece una barbaridad que se haya empleado la tortura, y que me parece una salvajada que se hayan robado bebes.
Que hayan existido militares que cometieron crimenes, no significa que todos los militares son criminales, como algunos piensan en este foro. Si todos siguieran ese pensamiento infantil, podriamos inferir que todos los civiles somos asesinos porque Robledo Puch era civil. Hay que saber diferenciar entre los que cometieron crimenes y los que no lo hicieron. La gran mayoria de los militares son gente como todos nosotros que estan preparados para cumplir con una tarea particular, y el hecho de que vistan un uniforme, no los hace iguales a los militares que cometieron crimenes. Hoy, el gobierno montonero que tenemos, esta vengandose no solo de sus enemigos de los 70, sino tambien de los militares que 30 años despues son el brazo armado de nuestro pais.

Repito. La justicia debe ser ciega, no tuerta.

Saludos.

Editado por jod43: 28.02.07 a las 11:20
Viejo sanfo22 dijo: 28.02.07
Jod43... aflojale a las frases lindas com justicia ciega, no tuerta y demas.
hablé largo y tendido de como la gente como vos no rectifica los crimenes, sino que de uno u otro modo demuestra su apoyo a los golpistas.
quiero que me contestes...y por favor se sincero... decime la inclinacion politica de tus padres...por favor. decime tu edad y decime si estos temas se charlan en la mesa de tu casa.
por otra parte, si bien no me gusta Kirchner, me parece muy bien, y te deberia parecer muy bien a vos, que se encargue de enmendar el error del turco Menem de indultar a gente que cometió atrocidades inimaginables, como torturar a mujeres con agujas en la vagina cargadas con electricidad, y luego matarlas una vez que le robaron al niño y le dieron SU educación. y no todos eran montoneros. sociologos, psicologos, filosofos, estudiantes, y miles de personas que no tenian nada que ver pagaron el pato. o acaso me vas a decir que habia un foco guerrillero de mas de 300 personas???? no seamos ridiculos. de base te comento que el foco guerrillero en Cuba y en Rusia tuvieron en su esplendor 500 hombres en rusia y 300 en Cuba. asi que no podemos estar hablando de mas de 500 guerrilleros o monotoneros. como puede ser que la cifra se nos vaya a 30.000??? o a 8.000 como dicen los hijos de puta de ultra derecha facista que dicen... "no fueron 30.000, fueron menos, cerca de 8.000" como si eso justificara algo.
gracias
respondeme las preguntas.
sabes porque te pregunto¿?? tenes derecho a saber... la unica forma de que defiendas esa postura como lo haces es teniendo mas de 40 años. y no creo que los tengas. por lo tanto me gustaria saber los datos que te pedi.
Chau
Viejo jod43 dijo: 28.02.07
Originalmente publicado por sanfo22 Ver mensaje
Jod43... aflojale a las frases lindas com justicia ciega, no tuerta y demas.
hablé largo y tendido de como la gente como vos no rectifica los crimenes, sino que de uno u otro modo demuestra su apoyo a los golpistas.
quiero que me contestes...y por favor se sincero... decime la inclinacion politica de tus padres...por favor. decime tu edad y decime si estos temas se charlan en la mesa de tu casa.
por otra parte, si bien no me gusta Kirchner, me parece muy bien, y te deberia parecer muy bien a vos, que se encargue de enmendar el error del turco Menem de indultar a gente que cometió atrocidades inimaginables, como torturar a mujeres con agujas en la vagina cargadas con electricidad, y luego matarlas una vez que le robaron al niño y le dieron SU educación. y no todos eran montoneros. sociologos, psicologos, filosofos, estudiantes, y miles de personas que no tenian nada que ver pagaron el pato. o acaso me vas a decir que habia un foco guerrillero de mas de 300 personas???? no seamos ridiculos. de base te comento que el foco guerrillero en Cuba y en Rusia tuvieron en su esplendor 500 hombres en rusia y 300 en Cuba. asi que no podemos estar hablando de mas de 500 guerrilleros o monotoneros. como puede ser que la cifra se nos vaya a 30.000??? o a 8.000 como dicen los hijos de puta de ultra derecha facista que dicen... "no fueron 30.000, fueron menos, cerca de 8.000" como si eso justificara algo.
gracias
respondeme las preguntas.
sabes porque te pregunto¿?? tenes derecho a saber... la unica forma de que defiendas esa postura como lo haces es teniendo mas de 40 años. y no creo que los tengas. por lo tanto me gustaria saber los datos que te pedi.
Chau
Ya te explique que no pienso debatir con mocosos maleducados como vos. Seguis sin entender lo que se escribe. Si queres conocer mi opinion, primero debes disculparte por tu post anterior.

Editado por jod43: 28.02.07 a las 11:45
Viejo .mang. dijo: 28.02.07
Sanfo22 te pregunto yo una cosa.

Existe la posibilidad de que alguien esté totalmente de acuerdo en que la dictadura militar fue una verguenza repleta de violaciones a todo cuanto derecho humano existe y es una etapa horrenda de nuestra historia Y a la vez esté también deseoso de que, por otro lado y sin mezclar, desee cárcel para los montoneros o para toda instancia de violencia que haya habído a fines de los 60s y primeros años de los 70s?.

Porque tus palabras sobre la dictadura aburren y ya sabemos que no simpatizás (al igual que la mayoría de nosotros) con lo que ocurrió con el gobierno a partir de 1976. PERO tu discurso parece no tocar el tema, y es a lo que apuntan varios foristas, de que hubo muchísima gente que cometió delitos y asesinatos a sangre fría. ALGUNOS de ellos cercanos o incluso empleados en el gobierno.

Me gustaría que hagas una reflexión al respecto. Por que al fin y al cabo lo único que decís es "si bien no me gusta Kirchner, arregló los indultos".

¿Vos creés que los montoneros u otros encargados o partícipes de las guerrillas o grupos armados debieran ir presos?
Viejo geoffrey firmin dijo: 28.02.07
generalmente no contesto estos temas por temor al "exceso de vehemencia", por asi llamarlo.
para los que dicen que por suerte el ejercito de hoy no es el de los setenta, bueno, tienen razon.
pero alguna vez se han fijado los apellidos que figuran en el payroll de las consultoras/agencias de seguridad? se van a asombrar. muchos de los que ahora llevan adelante la "logistica" o la "inteligencia" en esas empresas, estuvieron dando vuelvas por balcarce 24 en aquella época.
me parece que derramar sangre en un proceso político es una aberración. una aberración a la que estamos muy acostumbrados, pero que nos acostumbremos al absurdo no lo hace más lógico.
creo, además, que hay que contextualizar. y evitar demonizaciones (aclaro que estoy tratando de reservarme todas las opiniones personales). si caemos en eso, un chico de 14 años, que milita en alguna agrupación en el pellegrini o el buenos aires (por nombrar escuelas con actividad política) se transforma en un potencial golpista, desestabilizador, asesino y una larga lista de adjetivos que le quedan grandes. lo mismo para un cadete, oficial o como se diga el rango mas bajo de las FFAA. lo de contextualizar lo digo por lo siguiente: todavía no estaba probada (por aquellos años) la ineficiencia de la lucha armada.
los que irónicamente dicen "jovenes idealistas" me generan algo de rechazo. los "jovenes idealistas" están muertos, los que quedan vivos son, generalmente, los que transaron. no es así? pregunten por el centro de pilotos en parís, por la reunión entre las cúpulas de ambos bandos. y en la otra vereda, busquen la lápida de santucho, a ver si le exprimen algun billete, o alguna harley o alguna propiedad en europa.
ahora me pregunto, por qué durante el gobierno de massera no solo te secuestraban sino que te hacían firmar la escritura de tu casa y te afanaban cuanto se encontraba? eso es parte de "aniquilar la subversión" o es simplemente el accionar de un inmoral?
por qué mandar jovenes menores que yo a malvinas cuando no fue ni un solo cuerpo de reservistas (suerte de grupo de elite)? ("una guerra no es un negocio ni una ilusión, una guerra es sangre")
"detrás de un uniforme siempre hay un uniformador" yo no se si usaría el siempre, pero alguna coincidencia ideológica tenes que tener con la fajina para envolverte en ella todos los días.
me parece que otorgar impunidad a un grupo armado (como lo hizo el estado) es pifiarle muchísimo. y más aun, si disponés de todos los recursos de un país. claro, desde ese lugar despues es fácil condenar los copamientos para reunir dinero, armas o lo que fuere. el otro bando no tenía necesidad de hacerlo: recolectaba los impuestos.
adhiero con .mang., el argentino promedio siempre busca a quien echarle la culpa, padres busca. pero la plaza estaba llena de gente harta de isabelita en un momento, y llena de gente festejando a kempes cuando a otras personas le picaneaban las encías.

muchos de los que hoy la van de grandes luchadores por ejemplo varios periodistas de veintitrés (el que le hizo la nota a dolina preguntandole por su pase a radio10 cuando el tipo tiene muertos en la familia) son la peor calaña de la izquierda: en aquella época estaban escondidos abajo de sus camas o se escapaban al primer tiro y hoy agitan la bandera como heroes. falta autocrítica.
Viejo blackfire dijo: 28.02.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Es cierto que salgo a apuntar contra los montoneros resentidos. Hoy nos gobiernan unos cuantos montoneros, erpianos y otras mierdas responsables de que durante los años 70 murieran miles de argentinos. Con un buen motivo o sin el, no me interesa, estamos rodeados de soretes cuyos crimenes permanecen impunes. Como estan en el gobierno y en los medios, pretenden hacerles creer a los que no tuvieron oportunidad de vivir sus delitos, que eran jovencitos inocentes que luchaban por un mundo
mejor, cuando en realidad eran una banda de asesinos. Te recuerdo que la orden de aniquilarlos provino de un gobierno constitucional y que fue apoyado por millones (MILLONES) de argentinos, muchos de los cuales hoy miran para el costado cuando se les pregunta. Simultaneamente, mas de 300 militares que tuvieron participacion en los hechos de los 70 se encuentran encarcelados en espera de un juicio. Mi planteamiento es sumamente simple: si juzgas a unos, tambien tenes que juzgar a los otros, de lo contrario no juzgues a ninguno. Los crimenes que hoy se pretenden volver a juzgar, ya fueron sometidos a juicio, tuvieron su condena, los responsables ya fueron a la carcel y fueron indultados. Tanto de un lado como del otro. La gran diferencia es que hoy, los mismos montoneros que cometieron todo tipo de crimenes en los 70, vuelven a juzgar por los mismos crimenes a los del otro bando y con leyes dictadas con posterioridad a los hechos. Eso se llama venganza. No se busca justicia, solo se busca una condena.
Mientras tanto, ellos se cagan de risa de los millones de argentinos que los repudiaron durante los 70, y se cagan de risa de todos los que ignoran sus crimenes.
La justicia debe ser ciega, no tuerta.

Por otro lado, no recuerdo haber escrito ni un solo post en el cual aprobara los crimenes cometidos por la dictadura. Por el contrario, si recuerdo haber escrito muchos en los cuales dije claramente que me parece una barbaridad que hayan existido desaparecidos, me parece una barbaridad que se haya empleado la tortura, y que me parece una salvajada que se hayan robado bebes.
Que hayan existido militares que cometieron crimenes, no significa que todos los militares son criminales, como algunos piensan en este foro. Si todos siguieran ese pensamiento infantil, podriamos inferir que todos los civiles somos asesinos porque Robledo Puch era civil. Hay que saber diferenciar entre los que cometieron crimenes y los que no lo hicieron. La gran mayoria de los militares son gente como todos nosotros que estan preparados para cumplir con una tarea particular, y el hecho de que vistan un uniforme, no los hace iguales a los militares que cometieron crimenes. Hoy, el gobierno montonero que tenemos, esta vengandose no solo de sus enemigos de los 70, sino tambien de los militares que 30 años despues son el brazo armado de nuestro pais.

Repito. La justicia debe ser ciega, no tuerta.

Saludos.

Voy a atacar uno de tus puntos, la orden puede haber sido dada por el presidente constitucional, la orden de "aniquilar" la guerrilla, probablmente así fue. ¿También dieron la orden de tomar el poder durante 7 años?

No se conformaron con los muertos de ambos lados en enfrentamientos armados y bombas de inteligencia? Era necesario torturar hasta las embarazadas y realizar dicahs practicas? Acaso fueron 8000 soldados de las FFAA los que perecieron? 30.000? Se capturó a mansalva con esañamiento para tirarlos al mar con pie de cemento, etc? No se conformaban con obtener la info, aislarlos y deternlos? Claro, les encantaba hacer lo que hacían, lo hacian con placer, sádico placer, puro morbo.

Editado por blackfire: 28.02.07 a las 16:02
Viejo sanfo22 dijo: 28.02.07
adhiero con blackfire y me gustó la exposicion de benway, sobretodo cuando trajo a escena a fito del 85...genial... "generales, mataron media generacion"
disculpen si los aburro. pero me parece barbaro que se enjuicie a la gente que usó al estado como represor.
si deberían estar presos??? los montoneros???? vos te pensas que queda alguno???
y si quedara alguno, no, no deberia estar preso...deberia haber una avenida con su nombre... los unicos que lucharon contra un estado financiado por EEUU que masacraba a sus ciudadanos.
a jod43...contestame...disculpas porque? por pedirte que me digas eso?
me parece que te toque el culito y te diste cuenta que sos un nene de papa fachito. entonces salis a defender el orgullo paterno y ya que estamos con fito: "padre omnipresente, de mirada contundente".
adios
Viejo jod43 dijo: 28.02.07
Originalmente publicado por blackfire Ver mensaje
Voy a atacar uno de tus puntos, la orden puede haber sido dada por el presidente constitucional, la orden de "aniquilar" la guerrilla, probablmente así fue. ¿También dieron la orden de tomar el poder durante 7 años?

No se conformaron con los muertos de ambos lados en enfrentamientos armados y bombas de inteligencia? Era necesario torturar hasta las embarazadas y realizar dicahs practicas? Acaso fueron 8000 soldados de las FFAA los que perecieron? 30.000? Se capturó a mansalva con esañamiento para tirarlos al mar con pie de cemento, etc? No se conformaban con obtener la info, aislarlos y deternlos? Claro, les encantaba hacer lo que hacían, lo hacian con placer, sádico placer, puro morbo.

La orden de aniquilar la guerrilla, con todo lo que implica la palabra aniquilar fue dada, escrita y firmada por un gobierno constitucional. Existen todos los documentos al respecto. Que los militares hayan tomado el poder, fue otro error imperdonable, algo que tambien escribi en otro post. Yo te sugiero que si tenes tantas dudas de mi opinion, te sientes con tiempo y te dediques a leer los 200 y pico de posts que escribi antes de preguntarme otra vez lo mismo. No voy a escribirlos nuevamente a cada uno que entra al foro y se cree que porque pido que la justicia no sea tuerta, estoy apoyando la dictadura.

Tus apreciaciones referidas al morbo con el que hacian lo que hacian, son validas tambien para evaluar el comportamiento de los del otro bando. Vos pensas que Bettini, el actual embajador en España, cuando mato por la espalda al Capitan Bigliardi, lo hizo con un terrible sentimiento de culpa?, sentia placer, indiferencia o que?. No lo se. habria que preguntarle a el, de la misma manera que habria que preguntarle a los militares que torturaron, sin presuponer cuales eran sus sentimientos, si les encantaba o les parecia mal. Tus afirmaciones referidas al placer y al morbo, son solo suposiciones tuyas.
No se cuantos fueron los soldados que murieron. Se que no fueron solo soldados, tambien fueron empresarios, niños, estudiantes, de todo un poco. Si queres leer, en uno de mis posts, esta la lista de los muertos, asesinados por la subversion.

Saludos.
Viejo harken dijo: 28.02.07
Durante el gobierno de María Estela Martinez viuda de Perón, yo tenía 20 años, y me recuerdo de: tomas y cierres de universidades, un Rodrigazo, con medidas económicas que disparó los precios a las nubes, mucha corrupción, el mercado negro como consecuencia de la política de precios máximos con que se pretendía palear los aumentos de precios de la canasta familiar, amenazas de muerte por doquier, de parte de los integrantes del E R P y de montoneros, la primera plana de los diarios solo tenían noticias de atentados con explosivos, secuestros.
Un estado completamente acéfalo, con políticos y dirigentes gramiales que con tal de salvarse, vendían sus almas al diablo y firmaban desde, sus jubilaciones de privilegio, hasta decretos de exterminar la subversión, etc.
Algunos de estos personajes volvieron a caer parados con la democracia de los 80,
pero con muy mala memoria, como: Ruckauf, Cafiero, otros que se hicieron famosos
por su huída a tiempo, (Casildo Herrera que en Uruguay quedó plasmado en la historia
ante unos periodistas cuando muy sonriente les dijo: Me borré).
Otros hicieron negocios de telefonias y premios con sus captores y con curas que están
siendo procesados por corrupción de menores,etc.
Para esa época, en buena parte de la gente, se comenzó a formar una corriente de opinion, por la que se creía como una forma de solución favorable que los militares depongan el poder, de esa suerte de corte de los milagros y se hagan cargo de las instituciones.
Si bién lo que vino despues horrorizó a todos ya que se convirtió en un revanchismo y se cometieron todas las aberraciones conocídas, que íban desde los motivos más triviales
como el sospechar de la gente que se dejaba crecer la barba,
hasta planificar matanzas y repartija de botines y de bebés, un gordo Muñoz con su Mundial 78 y toda la verguenza de un pais que se decía derecho y humano, tirando papelitos y enviando las famosas cartas de Para Tí y Gente,
una cuasi guerra contra Chile, una guerra contra la OTAN,que se perdió.
Por todas estos hechos se dividieron las aguas de este país y aún hoy
(cuando ya pasaron casi 31 años) los argentinos todavía seguimos lastimados,
y sin perdonar y nuestros jóvenes, recogen esas postas
y toman partidos como si ésto fuera la hereditaria enemistad entre Montescos y Capuletos.
Me pregunto que hubiera pasado si nuestros jueces se hubiesen puesto los pantalones
largos, y hubiesen juzgado y condenado a los responsables, tanto militares como a terroristas, con las penas que establece nuestra Constitución, imagino que hoy al menos no estaríamos acostumbrados a escuchar y a ver la cara de algunos personajes políticos en forma recurrentes, ya que éstos no podrían ejercer ningun cargo público lo mismo pasaría con las fuerzas armadas ya depuradas donde los militares más modernos no tendrían que soportar la afrenta de una sociedad que ve en ellos a todos los males que asuelan este país, ocupándose más por obtener un óptimo grado de profesionalismo y el desarrollo tecnológico adecuado para resolver las hipótesis de conflicto que todo país tiene que resolver

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios