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Viejo ReardenARG dijo: 20.10.08
Como el estado no pudo encargarse de robarle el dinero a los productores agropecuarios fruto de su actividad productiva ahora apunta a aquellos que eligieron voluntariamente hace un año que prefieren darle todos los meses una parte de su ganancia a una compania privada para que la gestione y luego poder cobrar algo mas digno que la miseria que le paga el estado a los jubilados.

Espero que la gente haga valer sus derechos y que asi como se alzo contra el estado contra los impuestos confiscatorios al campo que ahora cada uno defienda su bienestar en el futuro teniendo el derecho a elegir un sistema mejor que el incierto sistema de reparto, y de hecho si no es mejor (cosa que dudo ampliamente) el estado no tiene la potestad ni sabe mas que el simple individuo que investiga, se informa y decide a quien darle el dinero e inteligentemente decide que no es al estado.
Ademas ni hablar de como el estado obliga a las AFJP a colocar el 60% de la guita en bonos estatales que ahora no valen mucho y de esta manera intentado arruinar todo el sistema.

Que lastima que ya se olvidaron de este articulo de la constitucion:

Art. 17.- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el artículo 4º. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal argentino. Ningún cuerpo armado puede hacer requisiciones, ni exigir auxilios de ninguna especie.



El Gobierno anunciará mañana la eliminación de las AFJP y la estatización de las jubilaciones

18:36
Lo hará la Presidenta en un acto en la ANSES. Sólo falta definir si permitirán que las AFJP continúen operando como administradoras de aportes voluntarios. El argumento oficial es que por la caída de las Bolsas el sistema privado deja de ser un alternativa previsional válida ya que hubo una pérdida importante de ahorros por la caída de la rentabilidad de las inversiones. Clarín se comunicó con la Cámara de las AFJP y dijeron que por el momento no tienen posición tomada.





El Gobierno anunciará mañana el final del régimen de jubilación privada tal y como se lo conoce desde 1994. Tal como adelantó Clarín, y debido al impacto de la crisis financiera, se eliminará el sistema de AFJP vigente y se reestatizarán todas las jubilaciones.

El anuncio lo hará la presidenta Cristina Kirchner mañana, en un acto de la ANSeS. Lo único que resta definir es si se permitirá que las AFJP continúen operando como administradoras de aportes voluntarios.

Los cambios deberían hacerse por ley. Así, los fondos de los trabajadores pasarían al Estado y la ANSeS se encargaría del pago de las jubilaciones, con las actualizaciones o movilidad del régimen público.

La razón que esgrime el Gobierno para cambiar drásticamente el sistema jubilatorio privado es la caída de los activos financieros que conforman los fondos de las AFJP, por la crisis que azota los mercados de todo el mundo.

Según un documento elaborado por la ANSeS y divulgado este fin de semana por Clarín, el fenómeno provocará en el futuro que el Estado deba salir a rescatar a los jubilados que optaron por el régimen privado.

Esta mañana, el líder de la CGT, Hugo Moyano, salió a apoyar la intervención del Estado y dijo que "se deben tomar medidas" para que los jubilados tengan asegurado el cobro de sus fondos. Además, calificó como una "gran estafa" al actual sistema de AFJP.

En tanto, desde la oposición, una de las principales referentes en el área, la diputada de SI María América González aseguró que la idea le parece "brillante". "Actualmente hay 30 mil millones de dólares manejados por empresas privadas que tendrían que estar en el Estado", puntualizó la legisladora.

Clarín se comunicó esta tarde con la Unión de AFJP, pero aún no había una posición tomada acerca de los inminentes cambios.

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Viejo AdamSmith dijo: 20.10.08
Un paso más de las siniestras fuerzas del comunismo por sobre todo derecho individual inherente a la naturaleza humana.
Esperemos que todavía nos dejen elegir entre donar todo a un soviet, o invertirlo en una nueva fábrica que de trabajo a más proletarios.

Fuera de broma es algo terrible, esto viene a causa de las malas inversiones que se realizaron con los fondos del ANSES (creo que hay un thread sobre eso...); ya fundieron a las públicas, ahora van por las privadas.

Editado por AdamSmith: 20.10.08 a las 19:25 Razón: DoblePost Unido
Viejo frai dijo: 20.10.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Como el estado no pudo encargarse de robarle el dinero a los productores agropecuarios fruto de su actividad productiva ahora apunta a aquellos que eligieron voluntariamente hace un año que prefieren darle todos los meses una parte de su ganancia a una compania privada para que la gestione y luego poder cobrar algo mas digno que la miseria que le paga el estado a los jubilados.

Espero que la gente haga valer sus derechos y que asi como se alzo contra el estado contra los impuestos confiscatorios al campo que ahora cada uno defienda su bienestar en el futuro teniendo el derecho a elegir un sistema mejor que el incierto sistema de reparto, y de hecho si no es mejor (cosa que dudo ampliamente) el estado no tiene la potestad ni sabe mas que el simple individuo que investiga, se informa y decide a quien darle el dinero e inteligentemente decide que no es al estado.
Ademas ni hablar de como el estado obliga a las AFJP a colocar el 60% de la guita en bonos estatales que ahora no valen mucho y de esta manera intentado arruinar todo el sistema.

Que lastima que ya se olvidaron de este articulo de la constitucion:

Art. 17.- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el artículo 4º. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal argentino. Ningún cuerpo armado puede hacer requisiciones, ni exigir auxilios de ninguna especie.
Como soy un feroz opositor a estafadores legales como fueron las AFJP, estoy totalmente de acuerdo con la medida. Las AFJP fueron un fracaso y no fueron pocas las voces que advirtieron que de no hacer esto se nos venía una debacle jubilatoria ¿por que? porque al ser tratados como una mercancía, y ante la crisis, los fondos de nuestros abuelos perdieron valor.

Y en cuanto al artículo de la constitución, leelo bien sin prejuicios utópicos y vas a ver que el accionar del Estado es acorde. Te doy tags para que te guies : SENTENCIA FUNDADA EN LA LEY, CALIFICADA POR LEY.

Saludos...
Viejo AdamSmith dijo: 20.10.08
Originalmente publicado por frai
Como soy un feroz opositor a estafadores legales como fueron las AFJP, estoy totalmente de acuerdo con la medida. Las AFJP fueron un fracaso y no fueron pocas las voces que advirtieron que de no hacer esto se nos venía una debacle jubilatoria ¿por que? porque al ser tratados como una mercancía, y ante la crisis, los fondos de nuestros abuelos perdieron valor.

Básicamente estás diciendo "como la gente no sabe elegir donde jubilarse, el Estado lo va a hacer por ellos".

A la mierda las libertades individuales...
Viejo killerstar dijo: 20.10.08
Por dios, como van a robar.
El estado está metiendo la mano terriblemente en el Anses. "Préstamos les dicen". Esto es una incoherencia, además, con el tema de la libre elección que nos dieron hace 1 año. ¿Qué va a pasar con las AFJP entonces? ¿Quedan en banda y se remata todo? :S

Menos libertad para los habitantes de este glorioso paísss!!
Viejo Godbluff dijo: 20.10.08
Originalmente publicado por AdamSmith Ver mensaje
Básicamente estás diciendo "como la gente no sabe elegir donde jubilarse, el Estado lo va a hacer por ellos".

A la mierda las libertades individuales...
FAAAAAA, man, ¡entregué la libertad de elegir dónde jubilarme! ya siento los grilletes.

dejate de joder.
Viejo ReardenARG dijo: 20.10.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Como soy un feroz opositor a estafadores legales como fueron las AFJP, estoy totalmente de acuerdo con la medida. Las AFJP fueron un fracaso y no fueron pocas las voces que advirtieron que de no hacer esto se nos venía una debacle jubilatoria ¿por que? porque al ser tratados como una mercancía, y ante la crisis, los fondos de nuestros abuelos perdieron valor.

Y en cuanto al artículo de la constitución, leelo bien sin prejuicios utópicos y vas a ver que el accionar del Estado es acorde. Te doy tags para que te guies : SENTENCIA FUNDADA EN LA LEY, CALIFICADA POR LEY.

Saludos...
Si te obliga el gobierno a comprar con esa guita un 60% de bonos del estado (que ademas estan atados al indice de inflacion) de que estafa me hablas?

es totalmente inmoral el robo del dinero a esta gente que optaron POR NO ENTREGAR LA GUITA AL ESTADO.
Si le expropian la propiedad privada al menos deberian indemnizar a los futuros jubilados.
Viejo AdamSmith dijo: 20.10.08
Originalmente publicado por Godbluff
FAAAAAA, man, ¡entregué la libertad de elegir dónde jubilarme! ya siento los grilletes.

dejate de joder.

Si a vos no te interesa de qué vas a vivir cuando no puedas/quieras trabajar más...
Viejo dr.evil dijo: 20.10.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Si te obliga el gobierno a comprar con esa guita un 60% de bonos del estado (que ademas estan atados al indice de inflacion) de que estafa me hablas?

es totalmente inmoral el robo del dinero a esta gente que optaron POR NO ENTREGAR LA GUITA AL ESTADO.
Si le expropian la propiedad privada al menos deberian indemnizar a los futuros jubilados.

Nene nene nene, mucha sopa y derecho te hacen falta, las jubilaciones son potestad del estado ahora y siempre, que se haya permitido una privatizacion es que se da una concesión, pero el estado puede cuando quiera, recuperar esa funcion y ejercerla mediante la administración, asi que eso que pusiste del articulo 17, bien, veo que al menos sabes que es la constitución, pero no tiene nada que ver.

La jubilación como parte del sistema de seguridad social es potestad del estado, so... si el estado cancela las AFJP, esta recuperando funciones administrativas que delego a empresas privadas.
Facultad del estado, recuperar lo suyo



Jajaja estaria re bueno que salga a la luz como las empresas de AFJP fueron vaciadas y que seguro tienen todo en titulos yankis de esas hipotecas subprime que tanto fracasaron


y por cierto quedo demostrado que el mercado sin control suficiente, causa destrosos, veamos, crisis de los titulos financieron nortemamercianos, por que se vendian titulos mal asegurados e incobrables?

otra crisis del 30? wake people, Adam smith estaba equivocado, Keynes tenia razon
Viejo frai dijo: 20.10.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Si te obliga el gobierno a comprar con esa guita un 60% de bonos del estado (que ademas estan atados al indice de inflacion) de que estafa me hablas?

es totalmente inmoral el robo del dinero a esta gente que optaron POR NO ENTREGAR LA GUITA AL ESTADO.
Si le expropian la propiedad privada al menos deberian indemnizar a los futuros jubilados.
De la estafa que implicaba que cuanod se quedaban sin contribuyentes no podían pagarles a sus jubilados porque se habían patinado la guita andá a saber en qué. Y no los podes denunciar porque se fugan!!!!
El Estado por lo menos no se puede ir a la mierda con tu guita.

Por otro lado, estas tergiversando a tu antojo. Nadie le sacó la propiedad privada a nadie. La plata la van a cobrar vía estatal, pero la van a cobrar. Asi que el fruto de su trabajo no se lo va a quitar nadie. Y esto hasta la mogólica oposición lo sabe.

Saludos...

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