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Viejo NaCk dijo: 23.08.06
ehm... Imperio de la Libertad (???)


mmm, no se si sera un imperio, pero que es una potencia eso es seguro, no digo mas o sino se me ponen todos en contra...

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Viejo LUCAS_cg dijo: 24.08.06
y? es un foro de debate, esa es la gracia.
Viejo RMol dijo: 24.08.06
Originalmente publicado por Feuer*
POtencia, economicamente hablando..., en cuanto a lo militar, ellos mismos son los que no permiten a nadie avanzar armamentisticamente mas que ellos.
Pero.. por lo de Europa.. ¿y el Euro que?.. acaso vos no fuiste el que dijo que formando bloques y demás es la forma de derrotarlos (nor ecuerdo bien la frase)?.. eso es lo que hizo Europa.... hoy en dia en tooodo el mundo, el euro es un gran porcentaje mas poderoso que el dolar, y tiene un aval un continente entero.

Por otro lado, no creo que lo que hagan sea guardar recursos, lo unico que se me puede ocurrir por ese lado, es que los recursos los "Invieertan" en armas y guerras, porque economicamente, no tienen nada. Vos sabias del apuro que el atentado al world trade center los sacó a los yankees?. Ahi tenian toneladas de papeles demostrando deficit tras deficit, y se comentaba que se venía un discurso al pueblo por parte del presidente para informarles del problema economico en que se encontraban. Sinceramente, eso les vino como anillo al dedo para poder seguir creciendo en base a lo robado con las guerras. Diganme idiota, pero los yankees se atacaros ellos mismos.


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Si, formando bloques sos mas fuerte. Y europa puede ser mas fuerte que alemania o francia de manera individual. Igualmente EEUU es hoy mas fuerte que europa unida. Por eso los bloques van a seguir creciendo. El mundo se esta uniendo. Pero tarda siglos.
El euro esta atando a europa a no ser competitivo. Tienen grandes problemas por tenerlo tan alto. En gran medida la economia europea esta medio estancada por el euro y estan bastante a las puteadas.

Cuando digo guardar recursos es que no explotan su petroleo al mango. Por ahora lo explotan pero lo compran tambien para no acabar sus reservas propias.
El deficit estadounidense obviamente que puede ser un problema si se mantiene. Pero tiene tal nivel de pbi que tampoco es tan preocupante. En la era clinton habian logrado llegar al superavit. Con la guerra tomaron mucho deficit pero en los proximos años van a tener que bajar el gasto. Bajaran la tasa de interes para evitar frenar mucho la ecoomia, no se, pero tampoco parece ser tan preocupante.
Que utilizaron el ataque a las torres gemelas es bastante obvio. Que se lo hayan hecho ellos mismos me cueta creerlo pero no niego que puede ser posible.
El miedo fue utilizado siempre para dominar a las masas. Pero tarde o temprano las masas dejan de creer en boludeces y una vez qeu se dan cuenta que fueron engañadas voltean al gobierno.

Editado por RMol: 24.08.06 a las 02:09
Viejo Burn dijo: 24.08.06
Originalmente publicado por :lalala:
No estoy tirando una frase descolgada... estoy respondiendo a lo que dice alermac en referencia a los diregentes del tercer mundo, que dejan que sus paises sean saqueados alegremente y depues le hechan la culpa al imperealismo de otro por su falta de amor propio por su nacion y se regalan por unos mangos.

Una cosa es que te roben porque te tiran la puerta a la mierda y otra cosa que te roben porque dejaste la puerta abierta y sin llave, depues lo de la mano armada ovbio que esta mal que caiga todo un ejercito y te saque todo, pero en la mayoria de los casos por lo menos en latinoamerica fue porque los dirigentes de aca se dejaron manipular.

O sea no te ofendas pero siempre agarras las cosas como vos las queres ver y no como las demas las dicen siempre le buscas la quinta pata al gato. Creo que mas que estar retrucando frases cortas y con poca explicacion (eso es una falta mia)
Estoy de acuerdo que los politicos del tercer mundo se venden a las potencias extranjeras, pero es como que generalizas, por ejemplo en chile cuando subio salvador allende que justamente no queria dejarse saquear por los paises imperialistas, lo mataron y pusieron una dictadura, lo mismo paso en muchoos paises del tercer mundo, alguien que se venda siempre vas a encontrar, en cualquier lado, o tambien le vamos a echar la culpa a africa por el colonialismo? Por supuesto que los dirigentes de aca se dejan manipular, y al que no, se lo cambia desde arriba mediante metodos violentos o no depende las circunstancias, justamente esa es una de las primeras funciones de la CIA.



Deberias ver la manera de ver que le respondes a Rmol por los articulos de diarios que puso de como controla la justicia americana a su propio presidente, seguramente vas a salir con algo de que es todo mentira y que son todas unas manipulaciones, asi te ahorro el escribir de paso.
Si, lei los articulos, y esta bien, el gobierno de bush no va a poder legalizar lo que vino haciendo y sigue haciendo desde la ilegalidad, porque eeuu sigue torturando, sigue deteniendo personas, sigue espiando a todo el mundo y sigue haciendo lo que se le antoja...


Seguramente lo es o no que se yo, pero es asi de simple en la historia humana siempre hubo dominante y dominado, si las posturas de cada uno es correcta o no ya es una cuestion de moral y etica, mas que realmente lo que pasa.
Saludos.-
Ya se que siempre hubo dominante y dominado, acaso esta mal querer cambiar eso?
Viejo Idealistaescéptico dijo: 24.08.06
Originalmente publicado por RMol
Si, formando bloques sos mas fuerte. Y europa puede ser mas fuerte que alemania o francia de manera individual. Igualmente EEUU es hoy mas fuerte que europa unida. Por eso los bloques van a seguir creciendo. El mundo se esta uniendo. Pero tarda siglos.
El euro esta atando a europa a no ser competitivo. Tienen grandes problemas por tenerlo tan alto. En gran medida la economia europea esta medio estancada por el euro y estan bastante a las puteadas.
Es que la primera ventaja de un bloque regional sería la fuerza que ganaría en cuestiones de diplomacia y política exterior. Y si no se consiguen poner de acuerdo en eso, se pierde fuerza.

Con respecto al tema del euro, un inconveniente que impide el manejo de la moneda es que los países tienen márgenes de inflación y déficit fiscal muy restringidos para operar, de acuerdo al tratado de Maastricht. Y la manera más fácil de controlar la inflación es no devaluar. Eso, como bien sabemos por experiencia, tiene efectos secundarios bastante negativos.
Viejo :lalala: dijo: 24.08.06
Originalmente publicado por Burn
Estoy de acuerdo que los politicos del tercer mundo se venden a las potencias extranjeras, pero es como que generalizas, por ejemplo en chile cuando subio salvador allende que justamente no queria dejarse saquear por los paises imperialistas, lo mataron y pusieron una dictadura, lo mismo paso en muchoos paises del tercer mundo, alguien que se venda siempre vas a encontrar, en cualquier lado, o tambien le vamos a echar la culpa a africa por el colonialismo? Por supuesto que los dirigentes de aca se dejan manipular, y al que no, se lo cambia desde arriba mediante metodos violentos o no depende las circunstancias, justamente esa es una de las primeras funciones de la CIA.




Si, lei los articulos, y esta bien, el gobierno de bush no va a poder legalizar lo que vino haciendo y sigue haciendo desde la ilegalidad, porque eeuu sigue torturando, sigue deteniendo personas, sigue espiando a todo el mundo y sigue haciendo lo que se le antoja...



Ya se que siempre hubo dominante y dominado, acaso esta mal querer cambiar eso?
Si siempre va haber alguno que se venda eso no te lo niego ni yo ni nadie todos lo sabemos, el problema que aca no es que se vende uno se venden un monton, uno solo como lider no puede imponer una dictadura por si solo, sino que tiene un entorno que lo rodea que tambien se vende, lo que hay que hacer es formar un conjunto de buenos dirigentes ponele que tenes 1000... con que se vendan 5 o 6 no pasa nada porque tenes otros 995 que le van hacer la contra y tendria que haber un asesinato en masa de todos los dirigentes politicos, por eso digo que por mas que haya influencia externa mucha culpa es propia nuestra, igualmente no nos mintamos varias veces cuando algo andaba mal muchos argentinos eran los que golpeaban las puertas de los cuarteles para que los milicos se metan y no tenia que intervenir nadie de afuera.

Si lo sigue haciendo pero por lo menos ellos mismos se quejan de que se tan mandando mocos, y no solo es la gente que lo dice sino uno de los tres poderes del estado algo es algo o no ?

No, no esta mal cambiar eso pero es medio hipocrita exigirle eso a otro cuando no lo podes hacer en tu mismo pais. Igualmente pensalo para hacer lo que vos decis de todos sean iguales tendrias que imponer tus ideas, y terminamos en lo mismo del dominador y dominado no ? Olvidate de que todos se pongan de acuerdo con eso, todo el mundo es diferente y piensa diferente la cosa es quien impone mejor sus ideas que otro, es un tire y afloje constante, hasta en el reino animal pasa eso y por mas que el hombre sepa razonar hay a cosas que no se le puede escapar totalmente.

Saludos.-
Viejo Burn dijo: 24.08.06
Originalmente publicado por :lalala:
Si siempre va haber alguno que se venda eso no te lo niego ni yo ni nadie todos lo sabemos, el problema que aca no es que se vende uno se venden un monton, uno solo como lider no puede imponer una dictadura por si solo, sino que tiene un entorno que lo rodea que tambien se vende, lo que hay que hacer es formar un conjunto de buenos dirigentes ponele que tenes 1000... con que se vendan 5 o 6 no pasa nada porque tenes otros 995 que le van hacer la contra y tendria que haber un asesinato en masa de todos los dirigentes politicos, por eso digo que por mas que haya influencia externa mucha culpa es propia nuestra, igualmente no nos mintamos varias veces cuando algo andaba mal muchos argentinos eran los que golpeaban las puertas de los cuarteles para que los milicos se metan y no tenia que intervenir nadie de afuera.
Bueno, es que ya sabemos lo que pasa si juntas 1000 dirigentes que no sigan las politicas de eeuu, desestabilizacion, golpe o dictadura....
Ahora los argentinos que salen pidiendo que vuelvan los milicos y esas cosas, y si, hay de todo, tambien hay gente que roba, hay violadores, hay asesinos, hay de todo, pero por otro lado tambien hay mucha propaganda, el que pide a los milicos es porque se comio el verso que le metieron.


Si lo sigue haciendo pero por lo menos ellos mismos se quejan de que se tan mandando mocos, y no solo es la gente que lo dice sino uno de los tres poderes del estado algo es algo o no ?
Y si algo es algo, pero no cambia en nada la realidad, la gente sigue desapareciendo, siguen tirando bombas , siguen escuchando las comunicaciones, siguen torturando, siguen armando a dictadores.. esta bien, por suerte no lo legalizaron, pero es cuestion de tiempo como todo, en 5 años lo intentaran de nuevo y asi...

No, no esta mal cambiar eso pero es medio hipocrita exigirle eso a otro cuando no lo podes hacer en tu mismo pais. Igualmente pensalo para hacer lo que vos decis de todos sean iguales tendrias que imponer tus ideas, y terminamos en lo mismo del dominador y dominado no ? Olvidate de que todos se pongan de acuerdo con eso, todo el mundo es diferente y piensa diferente la cosa es quien impone mejor sus ideas que otro, es un tire y afloje constante, hasta en el reino animal pasa eso y por mas que el hombre sepa razonar hay a cosas que no se le puede escapar totalmente.
Yo no digo que todos sean iguales, simplemente pido que todos tengan iguales oportunidades, ahora si vos decidis no laburar toda tu vida, jodete, o si nunca queres estudiar y laburas toda tu vida de mozo y bueno, que te toque lo que te toque, pero que un tipo que nace en santafe sea recompenzado por su esfuerzo de la misma manera que un pibe que nace en olivos. por decirte algo.
Y con eso de que todo el mundo es diferente! por eso justamente estoy cansado que toda latinoamerica tenga que seguir el modelo de eeuu que obviamente nos tiene como nos tiene.... Yo no quiero que bolivia haga lo mismo que nosotros!!!! Yo quiero que cada pais pueda adoptar las medidas economicas que mas beneficien a la mayoria de sus ciudadanos, y no que nos obliguen a aplicar medidas economicas para feneficiar a las corporaciones multinacionales y a los paises desarrollados, nada mas....


PD: Mira lo que encontre por ahi, es una session en el congreso cuando aprobaron la entrada de marines al pais para hacer ejercicios conjuntos entre los ejercitos, esta muy interesante las cosas que dicen:

http://www1.hcdn.gov.ar/sesionesxml/...=123&r=23&n=21
Viejo aye dijo: 24.08.06
Estados Unidos es una mentira, su democracia esta dizfrasada por mediocres excusas e historias de libertad, no es un imperialismo... es el campo de concentracion donde entrenan asesinos mas grande del mundo....

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