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Viejo RMol dijo: 22.08.06
NO se preguntaron como seria el mundo si argentina fuera el regente?
Que les hace pensar que hariamos algo distinto?
Charlando el otro dia con mis amigos alguie npregunto porque casi surge la guerra con chile. Y ante las frases hechas de que nos quieren robar los hielos, que en sus mapas su territorio es mas grande que lo que muestran nuestros mapas, etc les pregunto si alguien tiene idea si los chilenos no tienen razon. Siempre decimos que es el otro el que nos quiere afanar. Y que derechos tenemos realmente nosotros sobre esas tierras?
Y se argumenta decir que hay tratados, y como se consiguieron esos tratados? Que poder tenia cada parte para negociar?
Y despues el tema preferido de los argentinos, las islas malvinas. Los ingleses nos las afanaron. Y nosotros, a quien se las afanamos?
Como puede ser que muchos se desgarren las vestiduras por la campaña del desierto y despues proclamesn que las malvinas son argentinas?
Que es en definitiva argentina sino es mas que una expropiacion y apropiacion de tierras?
Con que derecho clasificamos a otros de usurpadores, conquistadores cuando nuestra historia y la de nuestros antepasados es una lucha de conquista.
Que nos da derecho sobre las islas malvinas? El haberlas encontrado primero?
Los paises son todos armados. Son todos culturales y se armaron en base a descubrimientos y conquistas.
Luego de mucho tiempo en un lugar son sentimos mas dueños. Como si el hecho que no hayan sido nuestros abuelos sino nuestros tataraabuelos lso que usurparon la tierra nos diera mas derecho sobre ella.
Es muy gracioso que peronas de pensamientos socialistas hablen acerca de las malvinas como argentinas o de los hielos con chile.
No fue marx el que dijo que se expropiaba injustamente la tierra?
Todo es usurpacion. Desde este punto de vista nadie tiene derecho real sobre la tierra.
Nosotros avalamos a la usurpacion como parte de nuestro pais.
COmo les dije a mis amigos, dejemosles los hielos a chile. NOs importan realmente?
PEro no se los quermeos dar y las islas malvinas son nuestras, nuestras y nuestras; y despues criticamos a EEUU?.
Y la realdiad es que nosotros somos las misma mierda pero al estar mas desde el punto de vista de los sometidos nos ponemos en un lugar moral mas que hipocrita.
Armamos historias como que quieren dominar le mundo. A EEUU no les importa la conquista territorial. Ya no existe ese tipo de conquista. Si atacan irak es por el petroleo.
Les chupa un huevo tener el territorio porque si.
Es muy gracioso cuando ahora se habla que quieren atacar Cuba. Que mierda les va a importar cuba. Anexar el territorio cubano? Dudo que los yanquis quieran un estado mas para subensionar.
Empecemos a pensar mas.
EEUU es un imperio. Es verdad. Pero igual lo fue inglaterra antes y españa antes de elos.
El humano es asi y nosotros no somos la excepcion.
Los incas tambien eran un imperio al igual que los aztechas y los mayas. Nadie se salva. Es la condicion humana.
Miren el pasado de argentina. Nuestros antepasados eran conquistadores. Ya sea que vengas de españa, de italia o que tengas origenes indigenas nuestros antepasados fueron conquistadores y expropiadores.
Dejemos los hielos a chile, dejemos las islas a inglaterra y luego recien vamos a poder poenrlos en actitud moral de criticar la conquista.
Y pese a ser imperio la ventaja de EEUU es que es tambien libertad. Pero la libertad no idealizada y pelotuda.
La libertad de que bush ya tiene muy poco apoyo del pueblo y en las proximas elecciones pierde. La libertad de que bush no puede atacar cualquier pais mas (como se dice que va a atacar venezuels, cuba, todo medio oriente, argentina por el agua, etc, etc) porque el pueblo no lo deja y eso es la gran ventaja de la democracia por mas imperfecta que sea.
La libertad que la corte suprema esta semana se haya expedido en contra de bush por los espionajes internos y le diga que EEUU no es su feudo.
EEUU lo fundaron hombres probos que armaron una nacion desde el barco y desde el inicio republicana, democratica y constitucional pensada realmente para vivir en libertad. Puedo tener odio a EEUU por muhcas cosas pero no quita una gran admiracion en otras.
Gran parte del antiyanquiso proviene de una gran envidia por no ser nosotros los mandamases del planeta. Pareciera que quisieramos ser nosotros los que podamos dominar a otros paises mas debiles. NOs desquitamos un poco con uruguay, pero no nos alcanza.
EEUU es un imperio, la humanidad siempre tuvo imperios y si no fuera EEU seria otro.
Y sinceramente prefiero que el imperio sea EEUU con lo que es y con lo que hace antes que sea argentina que me da solo temor el pensar en lo que hariamos.

Editado por RMol: 22.08.06 a las 00:45

57 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Idealistaescéptico dijo: 22.08.06
Originalmente publicado por RMol
Armamos historias como que quieren dominar le mundo. A EEUU no les importa la conquista territorial. Ya no existe ese tipo de conquista. Si atacan irak es por el petroleo.
Les chupa un huevo tener el territorio porque si.
Es muy gracioso cuando ahora se habla que quieren atacar Cuba. Que mierda les va a importar cuba. Anexar el territorio cubano? Dudo que los yanquis quieran un estado mas para subensionar.
¿No te estás contradiciendo con esto? Porque si atacan Cuba no va a ser para anexarlo, sino para poner un gobierno semitítere, como siempre hicieron.
Viejo Shango dijo: 22.08.06
Originalmente publicado por RMol
Empecemos a pensar mas.
EEUU es un imperio. Es verdad. Pero igual lo fue inglaterra antes y españa antes de elos.
El humano es asi y nosotros no somos la excepcion.
Los incas tambien eran un imperio al igual que los aztechas y los mayas. Nadie se salva. Es la condicion humana.
Eh vieja... no naturalizes eh, mal vicio ese, peor que el paco.
Viejo RMol dijo: 22.08.06
Originalmente publicado por alermac
¿No te estás contradiciendo con esto? Porque si atacan Cuba no va a ser para anexarlo, sino para poner un gobierno semitítere, como siempre hicieron.
Y sinceramente vos te pensas que a EEUU le sirve atacar cuba para eso?
Cuba perdio real interes para EEUU al caer la Union sovietica.
Tienen a los cubanos refugiados que tienen poder politico y mantienen el interes por cuba pero la luhca contra el comunismo que si podia llevar a que invadan cuba ya termino.
Al resto de los yanquis no creo que les importe mucho cuba.
Te pensas que van a mandar gente, meterse en un quilombo con una resistencia nacional, asumir muertos, asumir el costo economico de entablar una nueva guerra, tener un costo politico gigantesco a nivel mundial y todo esto, para que?
De que les sirve cuba a los yanquis? Tiene petroleo? tienen algun recurso que puedan querer?
Esa es la paranoia de que quieren atacar a todos y poner gobiernos titeres. LOs tipos ya tienen un mayor poder con el comercio y a traves de su economia.

Originalmente publicado por Shango
Eh vieja... no naturalizes eh, mal vicio ese, peor que el paco.
Eh????
No entiendo bien lo que queres decir.

Editado por RMol: 22.08.06 a las 12:05 Razón: DoblePost Unido
Viejo Idealistaescéptico dijo: 22.08.06
Originalmente publicado por RMol
Y sinceramente vos te pensas que a EEUU le sirve atacar cuba para eso?
No, desde luego. Yo sólo hablaba del modus operandi, que es el que siempre utilizaron.

Sin embargo, un gobierno que no permite la entrada de sus productos es un gobierno que está perjudicando sus intereses, aunque sea mínimamente. Y vos sabés bien que la ambición no tiene límites.

EDIT: ya nos estamos desviando del punto otra vez. Agrego que siempre que alguien tiene un poder exagerado, la culpa no es suya sino de quien no lo contiene. En este caso, la ONU. Pero bueno, todos los sistemas siempre están diseñados por aquellos que están en posiciones más favorables.

Editado por Idealistaescéptico: 22.08.06 a las 12:25
Viejo :lalala: dijo: 22.08.06
Originalmente publicado por alermac
No, desde luego. Yo sólo hablaba del modus operandi, que es el que siempre utilizaron.

Sin embargo, un gobierno que no permite la entrada de sus productos es un gobierno que está perjudicando sus intereses, aunque sea mínimamente. Y vos sabés bien que la ambición no tiene límites.

EDIT: ya nos estamos desviando del punto otra vez. Agrego que siempre que alguien tiene un poder exagerado, la culpa no es suya sino de quien no lo contiene. En este caso, la ONU. Pero bueno, todos los sistemas siempre están diseñados por aquellos que están en posiciones más favorables.
La onu es el conjunto de todos los paises y la mayoria de los paises por mas que se junten en contra de EEUU no le hacen nada, y los que lo podrian hacer algo no lo harian porque primero son sus amiguitos por conveniencia y depues para que ? Y no lo digo del punto de vista de la diplomacia sino mas alla de eso.

Aparte la Onu hay paises que son previlegiados con respectos a otros desde su creacion y permanentemente.

Saludos.-

Originalmente publicado por RMol
Y sinceramente vos te pensas que a EEUU le sirve atacar cuba para eso?
Cuba perdio real interes para EEUU al caer la Union sovietica.
Tienen a los cubanos refugiados que tienen poder politico y mantienen el interes por cuba pero la luhca contra el comunismo que si podia llevar a que invadan cuba ya termino.
Al resto de los yanquis no creo que les importe mucho cuba.
Te pensas que van a mandar gente, meterse en un quilombo con una resistencia nacional, asumir muertos, asumir el costo economico de entablar una nueva guerra, tener un costo politico gigantesco a nivel mundial y todo esto, para que?
De que les sirve cuba a los yanquis? Tiene petroleo? tienen algun recurso que puedan querer?
Esa es la paranoia de que quieren atacar a todos y poner gobiernos titeres. LOs tipos ya tienen un mayor poder con el comercio y a traves de su economia.



Eh????
No entiendo bien lo que queres decir.
Creo que quizo decir que no toda la humanidad es asi... igualmente hay 5mil años de historia que le refutan sus dichos.

Saludos.-

Editado por :lalala:: 22.08.06 a las 13:20 Razón: DoblePost Unido
Viejo maltez dijo: 22.08.06
no hay que moralizar la historia..
la historia nunca obedece reglas morales: por eso preguntarse si hay o no imperialismo por parte de los EEUU supongo que tiene mayor interés si se lo enfoca desde un punto de vista más análitico y no moral.

la libertad absouluta nunca va a existir.. es solo una fantasía.
y el estado moderno es un claro ejemplo de ello.
en este contexto y con este tipo de mentalidad occidental, es claro que se necesita "un estado" a nivel internacional, o sea, alguien que domine y mantenga a todos cortos para que no se provoquen cambios radicales.
por eso, supongo que el imperialismo es necesario.. la cosa es preguntarse si podría ser mejor o peor.
Viejo Burn dijo: 22.08.06
Rmol, con esa mentalidad demos las gracias que no ganaron los nazis la segunda guerra mundial!
Viejo RMol dijo: 22.08.06
Originalmente publicado por Burn
Rmol, con esa mentalidad demos las gracias que no ganaron los nazis la segunda guerra mundial!
Pese a no entender bien lo que queres transmitir (o si es una ironia) igualmente estoy de acuerdo, si hubieran ganado los alemanes es muy probable que estariamos mucho peor.

Lo mejor que puede haber es que ningun pais tenga un poder excesivamente desproporcional comparado con el resto. EEUU hoy tiene demasiado poder pero por suerte esta china, europa, japon y el resto de los paises que tambien tiene mucho poder y le pelean por el poder disminuyendolo.
Y dentro de sus limites la division de poderes por mas que no es perfecta pareciera que funciona mejor que aca y el presidente ya tiene un poder restringido.
Argentina no tiene tanto poder pero uniendose con brasil y el resto de latinoamerica tiene mas. Y asi uno se junto para adquirir mas fuerza.
Si alemania hubiera ganado la 2 guerra mundial hubiera tenido un poder excesivo y la mayor justicia la vas a lograr cuando los poderes se equilibren.

La solucion de lograr una mayor justicia en el mundo es distribuir el poder. No hay otra. Y el poder se distribuye con la busqueda de cada grupo de poder por el mismo. Cuantos mas tiran de la piola menos poder tiene cada uno.

Editado por RMol: 22.08.06 a las 17:46
Viejo Burn dijo: 22.08.06
Si, yo me imagino el mejor sistema no aquel que tome la "Igualdad" como premisa si no el evitar la acumulacion de poder a toda costa...

De todas formas, en eeuu cada vez hay menos separacion de poderes ya que el ejecutivo cada ves gana mas terreno y adquiere poderes dictatoriales, el proceso es lento pero clara la direccion a la que apunta, El poder ejecutivo de eeuu puede:

Detener indefinidamente individuos acusados de terrorismo sin orden judicial, sin derecho a abogado, sin causa probable.
Puede torturar.
Puede espiar sin orden judicial a civiles inocentes
Puede escuchar todas las comunicaciones a piacher
Puede acceder a los registros de las bibliotecas.
Puede iniciar guerras sin permiso del congreso.

Bueno, tambien tiene a la cia que puede tirar gobiernos democraticos de otros paises, asesinar lideres extranjeros, secuestrar, torturar, organizar fuerzas paramilitares etc..

Despues con el tema que eeuu es una democracia... bueno, realmente crees que en eeuu hay una democracia? o que en todo caso, hace alguna diferencia? Acordate que en eeuu no se vota otra cosa que republicanos o democratas y que los dos defienden los mismos intereses..
Ahora ni hablar del nivel de corrupcion que hay dentro de los que se reparten el gobierno, que pasan de trabajar en el pentagono a las empresas de armas o del ministerio de recursos a las petroleras o de la cia a los medios de comunicacion..
Con respecto a que no invaden cualquier pais que quieren, justamente es costo beneficio, pero si les es beneficioso por supuesto que lo hacen, como hicieron con irak, si bien les genera oposicion etc, no hay problema, hasta se dan el lujo de utilizar a para la reconstruccion de irak a las empresas de cheney y para la destruccion a la empresas de bush padre!!!
Cuba no les da el costo beneficio de invadir, por un tema de que cuba no tiene nada, y segundo por la oposicion que puede generar en el mundo.
Ahora irak tambien genero opocision pero se la pasan por el culo. No en vano su gasto militar representa al 51% del gasto militar de todo el mundo.
Ahora en venezuela, mientras chavez les siga vendiendo el petroleo, todo bien, no se justifica una invasion, de todas formas ya intentaron hacer un golpe mediante la cia que les fallo..

Lo de hitler te lo decia porque justificas las acciones de eeuu diciendo que si fueramos nosotros los dominantes hariamos lo mismo o peor, tu argumento es igual de valido si hubiera ganado hitler...

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