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Viejo Zerstorung dijo: 11.10.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
No entendí bien...

Pero te repito, es EL QUE AFIRMA algo quien debe probarlo. Asi que yo no puedo probar el porque no, si vos no de das algo más concreto que criticar...

Es imposible probar lo que no es, porque no existe, es una entelequia.



Viernes a la tarde, no tengo excusa para no leerlo
Ahora lo hago y comento.






Ustedes burgueses, que tienen PCs buenas... En la mía con usar el morcilla firefox y el MSN a la vez anda lenta (ni hablar de ver videos).

Te doy un par de consejos si la pc te anda lenta:

1) Dejá de bajar porno.
2) Pasale el cleaner de vez en cuando
3) grabá lo que te sea importante y formateá.
4) Después de formatearla, no bajes porno, hay suficientes páginas online.
5) Poné un buen antivirus.

Ja, Isi, no pensé que me iba a encontrar con el Ruso, en ese link. Pensé que iba a ser un abogado moderno xD.

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Viejo Zé Pequeño dijo: 11.10.08
En este olvidado y genial thread se toca el mismo tema: Derechos
Viejo killerstar dijo: 11.10.08
Los Derechos Humanos no creo que sean derechos de los humanos, sino derechos para los humanos. Los derechos son herramientas. Herramientas para buscar la felicidad (a través de la paz, la libertad y la justicia). El derecho a la educación gratuita, es una herramienta para que haya personas más libres y capaces, que a la vez generan más riqueza. Naturalmente se crean obligaciones, que son la otra cara de la moneda. También son herramientas. La obligación que tiene el estado (y los ciudadanos) de preservar la propiedad privada, es una herramienta que permite la estabilidad jurídica para que se generen inversiones y empresas que crean riqueza.
Vos te vivís quejando de que pagás los impuestos para pagarle la educación a otro. Lo que no te das cuenta, es que la educación de los demás te sirve a vos en la misma medida que te sirve tu propia educación. Porque no veo que te quejes cuando un arquitecto egresado de la UBA construye un edificio, o cuando un médico de una universidad pública te cura una hemorroides.
Viejo frai dijo: 11.10.08
Originalmente publicado por SydLemon Ver mensaje
Porque esas citas ridículas parten del evolucionismo del siglo XIX y no explican nada. Sólo son una excusa para cierto grupo de gente que tuvo suerte en un cierto momento y asimismo son hijas de la cultura occidental desde el viejo amargo y acomodado de aristóteles. Por lo que pretender hacerlas generales para todos los hombres es estúpido. Esta forma de pensamiento sólo legitima la competencia.
Asimismo, los derechos humanos surgen de la revolución francesa: revolución burguesa; son una declaración que pretende hacer valer la igualdad de todos los hombres ante la ley. Si recordas el orden social anterior a esta revolución, este era el feudalismo: una sociedad estamentaria mas o menos rígida donde el código de leyes era diferente para cada estamento. Por otro lado, esta sociedad estamentaria significaba una traba para el ascenso social de la burguesía francesa (en otras zonas de europa se fue dando de maneras diferentes, pero tb se puede tomar como ejemplo a la revolución americana) -todo esto con muchos matices claro. Por lo que, esas ideas que pareces defender y las otras contra las que despotricas, no provienen sino de un mismo sector social, que antes no tenía el "poder", pero que cuando lo consiguió buscó todo excusas para legitimar su permanencia en el poder, y justificar sus prácticas comerciales: y se refugió en el cientificismo del siglo XIX. Ergo, eso que planteas que es "verdad" está tan lejos de llamarse asi, como el coco basile de hacer funcionar el equipo.
Solo decir que la declaración universal de los derechos humanos nace en norteamérica no en Francia.

Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
No entendí bien...

Pero te repito, es EL QUE AFIRMA algo quien debe probarlo. Asi que yo no puedo probar el porque no, si vos no de das algo más concreto que criticar...

Es imposible probar lo que no es, porque no existe, es una entelequia.
Entonces por lo menos una de tus afirmaciones es falsa, porque habla de Dios, que no existe.

Con respecto a la primera frase, entonces ¿vos estarías dispuesto a matar a alguien si asi lo necesitaras sabiendo que vas preso si lo haces?

Hace poco un científico Britanico dijo que se terminó la evolución para el ser humano. Una de las causas es que este no se adapta, la selección natural no se aplica a el, ya que este puede modificar el entorno a gusto y piaccere para poder vivir con todas sus debilidades. Entonces ¿Como aplicamos esto al ser humano si la selección natural no es aplicable a nosotros? Demostrame que la selección natural se sigue aplicando al hombre......(ya que vos en este caso estas afirmando y despues de tu discursito no podes negarte).

Un abrazo....
Viejo Tromen dijo: 11.10.08
y dale con lo mismo...
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Todos tenemos derecho a la educación, a una vivienda digna, a una buena alimentación, bla bla bla

Ahora... ¿Por qué?

Vuelvo a las citas que usé muchas veces en éste foro, que son muy chocantes, pero son reales.

Spoiler


Respuestas como "Tenemos derechos por ser humanos" no me sirven. Quiero algo más significativo; simplemente no veo lógica en la solidaridad forzada, que un Estado me haga pagar para mantener la salud, educación, de otro.

Pero no quiero apuntar el thread hacia si está bien o no que existan las escuelas y hospitales públicos. Quiero que discutamos el fundamento de los derechos humanos, y de tantos otros derechos que tenemos.

En la naturaleza, un animal no ayuda a otro. Es cierto, no lo molesta si no le es necesario, pero tampoco lo ayuda.
te voy a responder exactamente lo mismo que en el thread ese del error de la ministra:
a vos te falta mucho hobbes y russeau...
para explicarlo a lo bruto, si, primitivamente, el hombre estaba en la "guerra de todos contra todos" pero se percato de que era mas provechoso unirse que pelear el uno contra el otro (algo de lo que john forbes nash se daria cuenta planteandolo en la teoria de los juegos), cede parte (o mejor dicho toda) su libertad salvaje, pero recibe la libertad, digamos, civica: no es totalmente libre, porque tiene obligaciones para con los demas, pero tiene la ventaja de que los demas tienen obligaciones para con el, de tal suerte que la libertad que pierde es igual a la libertad que recibe.
deeste modo, surgen las instituciones, y fundamentalmente, el Estado, que garantizN (o deberian garantizar) la no violencia entre los hombres.
pero clarro, la guerra de todos contra todos no se detuvo ahi, mass bien se organizo, se remozo. porque la guerra se basa en que alguien tiene algo, y otro lo quiere. si el que desea tiene mass poder que el que posee, le va a arrebatar lo que desea por la fuerza, aun asi sea la fuerza institucionalizada.
como sea, la historia de la humanidad es la de rebelarse ante quien tiene mas poder, de no soportar que le quiten lo que es propio. aca nos tendriamos que eter con marx, pero ni vos ni yo estamos capacitados.
eventualmente, mi querido alfredo!, la humanidad se va a desprender completamente de la idea de que elmas fuerte hace la ley, pero no me vas a decir que el hombre debe pelearse consigo mismo, solo porque en la naturaleza sucederia eso, ademas de que vemos que muchos de los organismosmas exitosos son exitosos, precisamente porque no compiten sino que colaboran.


y si, los animales colaboran. asomate un rato, nisiquiera al campo, solamente al patio de tu casa, y vas a ver multitud de animales que colaboran para beneficiarse mutuamente
Viejo SydLemon dijo: 11.10.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Solo decir que la declaración universal de los derechos humanos nace en norteamérica no en Francia.



Entonces por lo menos una de tus afirmaciones es falsa, porque habla de Dios, que no existe.

Con respecto a la primera frase, entonces ¿vos estarías dispuesto a matar a alguien si asi lo necesitaras sabiendo que vas preso si lo haces?

Hace poco un científico Britanico dijo que se terminó la evolución para el ser humano. Una de las causas es que este no se adapta, la selección natural no se aplica a el, ya que este puede modificar el entorno a gusto y piaccere para poder vivir con todas sus debilidades. Entonces ¿Como aplicamos esto al ser humano si la selección natural no es aplicable a nosotros? Demostrame que la selección natural se sigue aplicando al hombre......(ya que vos en este caso estas afirmando y despues de tu discursito no podes negarte).

Un abrazo....
Donde sea que haya "nacido" frai, creo que se entiende mi punto. Se puede corregir algo en lo que dije y es que no surge de la revolución francesa porque eso sería tal vez inexacto. Pero se entiende que quiero decir de las revoluciones burguesas.
Viejo alfredo! dijo: 11.10.08
Viejo KisselMordechai dijo: 11.10.08
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Donde sea que haya "nacido" frai, creo que se entiende mi punto. Se puede corregir algo en lo que dije y es que no surge de la revolución francesa porque eso sería tal vez inexacto. Pero se entiende que quiero decir de las revoluciones burguesas.
En realidad la Declaración Universal no surgió directamente de una revolución Burguesa, sino en la Posguerra de la II Guerra Mundial .
Viejo frai dijo: 11.10.08
Originalmente publicado por SydLemon Ver mensaje
Donde sea que haya "nacido" frai, creo que se entiende mi punto. Se puede corregir algo en lo que dije y es que no surge de la revolución francesa porque eso sería tal vez inexacto. Pero se entiende que quiero decir de las revoluciones burguesas.
Por eso te decía, solamente para decir eso. Crei que no hacia falta mencionar que lo otro está más que claro...

Un abrazo...
Viejo Garpolfo dijo: 12.10.08
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No entendí bien...

Pero te repito, es EL QUE AFIRMA algo quien debe probarlo. Asi que yo no puedo probar el porque no, si vos no de das algo más concreto que criticar...

Es imposible probar lo que no es, porque no existe, es una entelequia.


Simple alfredo, ya te dije porque existen. Cómo vos los ponés en duda explicanos por qué no deberían existir.

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