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Viejo RMol dijo: 04.09.06
Originalmente publicado por 7-up
El paso lógico:
1) Si, creo que si
2)no sabemos bien que es... no se si reside en el cerebro formado, o en formación... no se siquera si reside en el cerebro, la inteligencia racional? puede ser, pero tendríamos que abrir otro thread.
3)este ya no
Obviamente que al no estar de acuerdo en el punto 2 el tercero no tiene sentido.
Por lo que solo nos queda concetrarnos en el punto dos ya que el tercero se validad al validarse el 2.
Lo que nos diferencia de los aimales si no recide en el cerebro donde recide?
Recorda que no es valido considerar diferencias fisicas que no son la que nos hagan sobresalir.
O sea, considerar que tenemos uñas de deterinado tipo o pelo en la cabeza y no en el cuerpo no es en principio o segun lo aceptado lo que nos hace distintos al resto de los animales.
Siempre surge como esa diferecnia la inteligencia, abstaccion, conciencia o lo que sea.
Y todo esto funciona con el cerebro. Cualquier persona que estudie un poco el cerebro asigna como el organo detras de nuestras capacidades intelectuales.
Si es en un cerebro formado o en formacion , o sea, en que punto de la formacion puede decirse que hay ser humano es difuso. PEro aca ya estamos aceptando que el cerebro es el orgien del ser humano.
Y lo que si es seguro es que a las horas, a los dias el embrion no tiene cerebro invalidando ya que el ser humano surge desde la concepcion.



Originalmente publicado por Athlon
Las mujeres no tienen derecho a elegir o no el aborto por mas que ellas excusen que es su cuerpo el que lleva a el niño.
QUE ESTE EN SU CUERPO NO LES DA DERECHO A QUITARLE LA VIDA!
Ojala nunca se legalice esto porque legalizar el aborto es legalizar el asesinato indiscriminado de bebes.
Muchos hablan de que es peor que sea algo clandestino porque también peligra la vida de la madre, pues si ellas eligen asesinar a sus hijos que mueran en el intento!
Este video es bastante ilustrativo con respecto a lo que pienso sobre el aborto:
http://www.youtube.com/watch?v=j0iGxTRTfiI
No leiste nada de lo que puse arriba no?
Cuadno decis que no tienen derecho a quitarle la vida, no te preguntaste a quien?

Si es al feto, ya le asignaste derechos. No te preguntaste si eso es valido?
El feto es un ser humano?

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Viejo 7-up dijo: 04.09.06
Originalmente publicado por RMol
No leiste nada de lo que puse arriba no?
Cuadno decis que no tienen derecho a quitarle la vida, no te preguntaste a quien?

Si es al feto, ya le asignaste derechos. No te preguntaste si eso es valido?
El feto es un ser humano?
Sea lo que vos quieras que sea (humano, célula, sincerebro), tiene derechos desde la concepción, y estos no se los quita nadie porque...

Originalmente publicado por RMol
No leiste nada de lo que puse arriba no?
Originalmente publicado por 7-up
El Derecho:

En el artículo 75, inc. 23 de la Carta Magna se adhiere a los pactos internacionales (otorgándoles jerarquía SUPRACONSTITUCIONAL) entre los que están el “Pacto de San José de Costa Rica” y los derechos del niño, que lo reconocen como tal desde el momento de la concepción.

Cita de RMol:
POr ser proyecto a humano tiene derechos. Pero no los mismos que un ser humano que ya se diferencio de la parte puramente biologica y se abstrajo al concepto de ser humano.

Los Derechos no los tiene por ser proyecto a humano, los tiene porque SE LOS RECONOCE LA CONSTITUCIÓN en el mencionado artículo y SI SON LOS MISMOS (“que un ser humano que ya se diferencio de la parte puramente biológica”), por el principio de igualdad y porque la ley reconoce tan sujeto del derecho a la vida a un feto de 5 semanas, (o meses, o lo que sea… a un feto) como a mi o a vos.
Viejo edocapo2000 dijo: 04.09.06
Rmol.... te puedo hacer una pregunta y quiero que me la contestes???????? de donde sacaste.. o quien te conto que no todos los seres humanos tienen 23 pares de cromosomas????? te cuento que todos tienen 23 salvo en enfermedades como el sindrome de down tienen 3 cromosomas 21, pero es una enferemdad, osea no es normal, lo que acabas de decir no se si es un invento tuyo o te lo dijo alguien y te lo creiste pero quisiera saber tu fuente de informacion...

una raza o un tipo de animal determinado tiene los misma cantidad de cromosomas!! y eso no me lo podes negar!!!

Un feto es igual a un bebe pero le falta crecer un poco... un bebe es igual a un niño salvo opr unos meses de diferencia en cuanto al crecimiento... un niño es igual a un adolescente salvo por la existencia de hormonas un adolescente es igual a un adulto salo en cuestiones metabolicas.... entonces.... todos estos son humanos!
Viejo 7-up dijo: 04.09.06
Originalmente publicado por edocapo2000
Un feto es igual a un bebe pero le falta crecer un poco... un bebe es igual a un niño salvo opr unos meses de diferencia en cuanto al crecimiento... un niño es igual a un adolescente salvo por la existencia de hormonas un adolescente es igual a un adulto salo en cuestiones metabolicas.... entonces.... todos estos son humanos!
Pero el feto de 5 días no tiene desarrollado el cerebro.... entonces no es humano pese a que sus progenitores son humanos???.... mientras no tenga el cerebro bien desarrollado no podemos saber si es humano o uña o pelo o primate superior o un mosquito o todas las cosas con las que lo compararon???? El cerebro completamente desarrollado es la esencia del "ser" humano????

El feto de 1 día es un humano creciendo de la manera que expresa endocapo, diferente de un anciano, como un adulto de un bebé y como un adolescente de un niño.

Si no quieren creer que ese feto, esa puntito, esa cosa chiquita es un humano, digamos que no es, de todas las cosas del mundo... hagamos la prueba, empecemos a definir si es humano o no por descarte...
yo empiezo; no es:
- un mono
- una jirafa
- un diente de sable
- una mangosta

sigamos asi hasta que nombremos todas las cosas del mundo, y van a ver que lo que queda es que es un humano.
Viejo LUCAS_cg dijo: 04.09.06
yo empiezo, no es un humano.. entonces al terminar peudo decir que lo que queda es que el feto es un feto y punto

a lo que se refiere rmol es q digan cual es la diferencia entre un humano y un animal, creo q la diferencia está en el cerebro, lo que nos da la capcidad de ahcer todo lo que hacemos como humano, si el feto no tiene, no puede considerarse humano

y un bebé, un pibe, un adulto o un viejo son todos humanos en distintos niveles de desarrollo peor con el mismo cerebro, el feto no

expongan otro punto por el cual los humanos nos diferenciamos de los animales y tlavez me convenzan
Viejo sebacanallacrzz dijo: 04.09.06
No al aborto, SI a la vida.
Viejo Buddha dijo: 04.09.06
se resume asi:

Viejo RMol dijo: 05.09.06
Originalmente publicado por 7-up
Sea lo que vos quieras que sea (humano, célula, sincerebro), tiene derechos desde la concepción, y estos no se los quita nadie porque...
Originalmente publicado por 7-up
Cita de RMol:
POr ser proyecto a humano tiene derechos. Pero no los mismos que un ser humano que ya se diferencio de la parte puramente biologica y se abstrajo al concepto de ser humano



De nuevo utilizando mis palabras dandoles otro sentido al que quise darles.

Un feto tiene derechos pero no como ser humano. LO dejo bastante claro ahi.
Es mas, el feto tiene los derechos que le transmite su madre y su padre. NO tiene derechos como individuo porque todavia NO ES UN SER HUMANO.
Por eso no tiene derecho a la vida como un ser humano y tiene los derechos que le transfiere su madre y padre.

Originalmente publicado por edocapo
Rmol.... te puedo hacer una pregunta y quiero que me la contestes???????? de donde sacaste.. o quien te conto que no todos los seres humanos tienen 23 pares de cromosomas????? te cuento que todos tienen 23 salvo en enfermedades como el sindrome de down tienen 3 cromosomas 21, pero es una enferemdad, osea no es normal, lo que acabas de decir no se si es un invento tuyo o te lo dijo alguien y te lo creiste pero quisiera saber tu fuente de informacion...
Efectivamente estoy hablando de un chico down.
NO tiene 46 cromosomas pero sigue siendo un ser humano.
Entonces si lo que nos hace humanos es tener 46 cromosomas que hacemos?
Lo declaramos humano a medias?

LO que tenes que entender (ademas de lo del chico down) es que los cromosomas no es valido para diferenciar al humano ya que nosotros hacemos una diferencia de derechos en dos grupos. Seres humanos y el resto de los animales. En realidad el concepto de cromosomas es un reduccionismo extremo. Lo mismo seria considerar el ADN y llevandonos a la conclusion que cada celula es un ser humano.
La diferencia primero se hizo anteriormente al concepto de cromosomas.
Si asi fuera hasta el descubrimiento de los cromosomas no deberia haber habido una diferencioa entre humanos y animales. Pero dado que hubo hay que pensar de donde se produjo esta y en que se baso historicamente la diferencia de humanos y animales. Entonces antes de saber que existian siquiera los cromosomas el concepto de humano ya estaba y la razon de esto es que el concepto de humano se basa en una abstraccion que reside en nuestra mayor capacidad intelectual comparado con el resto. En nuestra superioridad intelectual con el resto de los animales queno spermitio dominar la tierra como no puede hacer ningun animal. Con el tiempo se descubrio que el origen de esta es el cerebro y que sin cerebro esta capacidad no existe siendo en el resto igual.
En la naturaleza no todos los animales tienen la misma cantidad de cromosomas. QUe la cantidad 23 geneticamente nos clasifica es una realidad pero asi como nuestro ADN por lo que siguiendo el mismo reduccionismo extremo una celula ya tiene todo el ADN humano y tambien seria valido considerarlo un ser humano y matarla un asesinato.
Pero la realidad es que lo que nos diferencia de los animales con un reduccionismo es el ADN pero en la abstraccion que nos dio y nos da derechos es esa diferencia que todavia nadie tiene clara pero si que su origen es el cerebro.
Segun lo que se sabe hoy nuestro ADN tiene la informacion para hacernos. Dado que somos distintos al resto de los aniamels en nuestro ADN esta la diferencia que nos hace desarrollar el cerero distinto. Pero hasta no tener el cerebro desarrollado aquello que nos hace realmente distinto del resto de los animales no esta construido. Estan las instrucciones de como construirlo. De la misma manera que un plano de una casa no es la casa y esta no existe hasta que no este hecha.
El ser humano es una abstraccion. El dar derechos al ser humano es una abstraccion. Y esta se basa en lo que nos diferncia del resto de los animales. En la inteligencia, conciencia, capacidad de abstraer, lenguaje o como quieran llamarlo que hizo que el humano evoluciones su cultura y estemos donde estamos.
Eso es lo que diferencia al humano y el origen de esas diferencias hoy sabemos con bastante certidumbre es el cerebro.

Decir que nos diferencia de los aniamles solo los cromosomas es una reduccionismo absurdo. Es obvio que nuestro ADN es distinto pero no fue esto lo que nos dio y nos sigue dando derechos abstractos como el derecho a la vida. Ese derecho nos la da nuestra capacidad de razonamiento. Y esta proviene de nuestro cerebro que pese a haber sido construido con nuestro ADN hasta no existir este no hay conciencia ni razonamiento ni intelgiencia ni capacidad superiro al resto ni nada.
Sin cerebro no somos distintos a una especie mas con una cantidad de cromosomas X al igual ue otras especies tienen su cantidad de cromosomas X


Originalmente publicado por edocapo
Un feto es igual a un bebe pero le falta crecer un poco... un bebe es igual a un niño salvo opr unos meses de diferencia en cuanto al crecimiento... un niño es igual a un adolescente salvo por la existencia de hormonas un adolescente es igual a un adulto salo en cuestiones metabolicas.... entonces.... todos estos son humanos!
UN feto no es igual que un bebe. NO tiene aquello que nos hace distintos. NO nos hace distintos tener 46 cromsomas. No hace distintos tener un cerebro capaz de abstraer como lo hace el humano. El tener el potencial de construir ese cerebro no nos hace distintos. El tenerlo en el acto es el momento en el cual surge la diferencia
En esos meses de crecimiento se desarrolla la abstraccion del ser humano.


Originalmente publicado por 7-up
Pero el feto de 5 días no tiene desarrollado el cerebro.... entonces no es humano pese a que sus progenitores son humanos???.... mientras no tenga el cerebro bien desarrollado no podemos saber si es humano o uña o pelo o primate superior o un mosquito o todas las cosas con las que lo compararon???? El cerebro completamente desarrollado es la esencia del "ser" humano????
Un feto de 5 dias es parte de la especie humana desde un punto de vista animal pero no desde la abstraccion del humano que se separa del mundo animal.
El ser humano es una ABSTRACCION. Que seamos el unico animal con el derecho a la vida es una ABSTRACCION.
Y esa abstraccion surge de los que nos diferencia del resto. Y esa diferencia surge del cerebro.


Originalmente publicado por 7-up
Si no quieren creer que ese feto, esa puntito, esa cosa chiquita es un humano, digamos que no es, de todas las cosas del mundo... hagamos la prueba, empecemos a definir si es humano o no por descarte...
yo empiezo; no es:
- un mono
- una jirafa
- un diente de sable
- una mangosta
sigamos asi hasta que nombremos todas las cosas del mundo, y van a ver que lo que queda es que es un humano.
Y en la practica a un feto de un mono no decis que es un mono. Decis que es un feto de mono. Lo nombramos distinto. Expresan conceptos distintos.
En tu enumeracion estas mezclando bananas con manzanas.
Y No, queda como ultimo de toda la enumeracion que es un FETO HUMANO. No queda que es un humano. Es nada mas y nada menos que un feto.

Originalmente publicado por sebacanallacrzz
No al aborto, SI a la vida.
Si al aborto, Si a la vida.

Editado por RMol: 05.09.06 a las 01:33 Razón: DoblePost Unido
Viejo totem dijo: 05.09.06
Lo q no entiendo de tu razonamiento rmol es: lo q nos diferencia de los animales es algo q esta en el cerebro, entonces se puede abortar antes de q se forme el cerebro. Pero lo q nos diferencia en realidad es esta conciencia, capacidad de abstraccion q le decis.... un bebe de 1 mes no tiene conciencia, ni capacidad de abstraccion.... entonces no matamos bebes de un mes por su potencialidad de llegar a tener un cerebro lo suficientemente desarrollado para lograr las caracteristicas humanas. Q diferencia entonces esta potencialidad del cerebro del recien nacido, de la potencialidad del ovulo recien fecundado de formar un ser humano?
Viejo RMol dijo: 05.09.06
Originalmente publicado por totem
Lo q no entiendo de tu razonamiento rmol es: lo q nos diferencia de los animales es algo q esta en el cerebro, entonces se puede abortar antes de q se forme el cerebro. Pero lo q nos diferencia en realidad es esta conciencia, capacidad de abstraccion q le decis.... un bebe de 1 mes no tiene conciencia, ni capacidad de abstraccion.... entonces no matamos bebes de un mes por su potencialidad de llegar a tener un cerebro lo suficientemente desarrollado para lograr las caracteristicas humanas. Q diferencia entonces esta potencialidad del cerebro del recien nacido, de la potencialidad del ovulo recien fecundado de formar un ser humano?
Un bebe de un mes tiene el cerebro desarrollado.
UN bebe de un mes ya tiene las caracteristicas que nos hacen humanos.
El desarrollo del cerebro que realmente nos hace humano segun los estudios actuales se produce durante el embarazo.
Y no quiero llamar esa diferencia la conciencia porque esta es muy simplista. Realmente es algo mas complejo y la conciencia a nos ser que la expliquemos en detalle no es representativa.
Por eso derive mas la cosa a la parte organica del cerebro ya que ahi si no hay dudas que lo que nos diferencia de los animales es nuestro cerebro.

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