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Viejo mirrorball man dijo: 07.10.08
Los fanaticos tienen un gran problema, se niegan a utilizar una de las herramientas mas valiosas que es la razón y la comprensión. Vagan ciegos por el mundo del absolutismo y el dogma, ya sean fanáticos religiosos, o de cualquier ámbito. Saludos. .:. . . .

19 Comentarios | Registrate y participá

Viejo chauuuu dijo: 07.10.08
Es increible como el fanatismo puede definir la vida de tantas personas
Viejo mirrorball man dijo: 07.10.08
A pro´posito del tema, aquí va un cuento en forma de parábola de un libro que leí últimamente, y sobre el poco uso de la razón:

El Arma de la razón

Cuentan que un buen día, Dios apareció en mitad de la Tierra. Quería comprobar el uso que sus criaturas habían hecho de las armas que les había regalado.
Y vió con satisfacción cómo el pájaro, día a día, ganaba su velocidad.
El León, por su parte, conservaba toda su fuerza.
Y vió igualmente con complacencia como el toro hacía uso de sus astas y la abeja de su aguijón.
Pero, al visitar al HOMBRE, su desconcierto fue considerable: No todos usaban la RAZÓN.
Unos- los fanáticos- se negaban a utilizarla.
otros- los Necios- no sabían usarla.
Los esclavos, por su parte, no se atrevían siquiera a razonar, por temor.
En cuanto a los bribones, la habían aprovechado como arma arrojadiza, combatiendo así la VERDAD.
Solo unos pocos se habían atrevido a tomarla como guía y bandera. Pero la mayoría había sido muerta o encarcelada por el resto...
".. No todo está perdido- comentó el gran creador hasta llegar a los locos y poetas-- Éstos ,al menos, han sabido sustituirla por la fantasía.."


Saludos fraternales. .:. . . .
Viejo BoludoAlegre dijo: 08.10.08
el fanatismo (para mi) es malo en todo caso...
porque marca una conducta compulsiva ciega hacia lo que uno fanatece (del verbo fanatico jajajajaj)
y me parece que uno tendria que tener una vision mas general del mundo ya que esto lo llevaria a ser mejor persona.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 08.10.08
Creo en el fanatismo deportivo o político como un lujo que se puede dar quien no dirige.

Puedo, como hincha de fútbol y como bien dice dvdrgn, putear al árbitro y gritar penal cuando no lo es, pero si soy el técnico del equipo y hago lo mismo, me expulsan de la cancha y termino perjudicando al equipo. O en mi propio fanatismo, cargo las culpas de la derrota en un mal arbitraje en lugar de ver los defectos de mi propio equipo y asi corregirlos.

En los dos casos, el fanatismo en la cabeza de quien debe dirigir termina perjudicando a todos. El hincha puede y debe ser fanático, además la adrenalina que genera el mismo fanatismo es una sensación placentera, la idea de de integrar un proyecto mayor que lo comprende -como dice dvdrgn- y la pertenencia.

El dirigente, en cambio, no puede ser fanático: debe ser pragmático.

Lo mismo a nivel político, si estoy en un rol de dirigencia preciso dejar el fanatismo de lado y aplicar la dosis de pragmatismo suficiente para llevar el barco colectivo a buen puerto.

A modo de ejemplo, un dirigente político que, en estas épocas económicas turbulentas, es fanático del liberalismo extremo –el liberalismo económico republicano, por ejemplo- debe dejar de lado su fanatismo y apelar al Estado como herramienta de control para evitar un colapso del sistema.

Digamos que, en mi opinión, el fanatismo es un lujo que podemos darnos “las bases” de lo que fuere (de una corriente política, de un equipo de fútbol, de lo que fuere).

Quien debe dirigir y es fanático, en su propio fanatismo manda el barco a encallar.
Viejo Marthen dijo: 08.10.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Creo en el fanatismo deportivo o político como un lujo que se puede dar quien no dirige.

Puedo, como hincha de fútbol y como bien dice dvdrgn, putear al árbitro y gritar penal cuando no lo es, pero si soy el técnico del equipo y hago lo mismo, me expulsan de la cancha y termino perjudicando al equipo. O en mi propio fanatismo, cargo las culpas de la derrota en un mal arbitraje en lugar de ver los defectos de mi propio equipo y asi corregirlos.

En los dos casos, el fanatismo en la cabeza de quien debe dirigir termina perjudicando a todos. El hincha puede y debe ser fanático, además la adrenalina que genera el mismo fanatismo es una sensación placentera, la idea de de integrar un proyecto mayor que lo comprende -como dice dvdrgn- y la pertenencia.

El dirigente, en cambio, no puede ser fanático: debe ser pragmático.

Lo mismo a nivel político, si estoy en un rol de dirigencia preciso dejar el fanatismo de lado y aplicar la dosis de pragmatismo suficiente para llevar el barco colectivo a buen puerto.

A modo de ejemplo, un dirigente político que, en estas épocas económicas turbulentas, es fanático del liberalismo extremo –el liberalismo económico republicano, por ejemplo- debe dejar de lado su fanatismo y apelar al Estado como herramienta de control para evitar un colapso del sistema.

Digamos que, en mi opinión, el fanatismo es un lujo que podemos darnos “las bases” de lo que fuere (de una corriente política, de un equipo de fútbol, de lo que fuere).

Quien debe dirigir y es fanático, en su propio fanatismo manda el barco a encallar.
El fanatismo no es un lujo, un lujo es algo placentero y el fanatismo es nocivo para el hombre. te cito una definicion de wikipedia:

El fanatismo es la pasion exacerbada e irracional hacia algo, sin que el fanático o el grupo de fanáticos toleren su cuestionamiento o estudio.

Y aca va otra que explica mucho lo dicho:

"Algunos autores sostienen que el fanatismo es una de las más peligrosas enfermedades que debilitan, traumatizan y llegan a dar muerte a la convivencia social. El individuo y los grupos que se mueven por el impulso fanático constituyen una amenaza directa para la sociedad.

El fanatismo es un concepto que suele llevar “apellidos”, por ejemplo “Fanatismo religioso”, “Fanatismo racial”, “Fanatismo político”, etc., y normalmente lo identificamos con manifestaciones de violencia, pero eso no siempre es así, ya que fanatismo son también los escandalosos gritos de los adolescentes por sus cantantes favoritos.

El fanatismo es básicamente un ahorro de energía psicológica. Para entenderlo pensemos en las sensaciones que producen las dudas. Una persona que experimenta dudas en una situación determinada se encuentra en la necesidad de realizar una elaboración compleja: ha de buscar las distintas posibilidades, estudiarlas, sopesarlas, calcular los factores que pueden intervenir, mirar el problema desde distintos puntos de vista, calcular las posibilidades de éxito/fracaso... Durante ese proceso el psiquismo trabaja mucho, se experimenta una sensación de inseguridad, las acciones son más lentas y la incertidumbre produce cierto temor (al fracaso, al error, a las consecuencias, etc.) Da igual de que duda estemos hablando: ¿existe dios?, ¿vamos al cine?, ¿estudio ingeniería o derecho?, ¿me cambio de trabajo?. Como es lógico a mayor trascendencia de la duda mayor es la tensión que se produce y más fuertes son las sensaciones de incertidumbre, inseguridad, lentitud de las acciones y temor.

El fanatismo, ahorra todo esto. Propone al psiquismo una solución rápida, contundente, eficaz. El fanatismo elimina la incertidumbre al 100%. Como consecuencia produce una sensación de unidad, de coherencia personal que refuerza el mecanismo: el fanático se siente seguro y su seguridad refuerza el fanatismo. Su certeza le libera del temor (al error, las consecuencias, al fracaso...) y esa liberación refuerza su fanatismo. El fanatismo le ayuda a integrarse en un grupo con el que se identifica y que le acoge con entusiasmo: esa integración también refuerza el fanatismo. En síntesis, desde un punto de vista psicológico el fanatismo supone un gran ahorro de energía que impulsa a la persona.

Pero el fanatismo esconde unos terribles “efectos secundarios”: limita la libertad, empobrece el psiquismo, incomunica, limita la autocrítica y el afán de superación, reduce la riqueza de matices de la vida y en muchos casos desemboca en la negación de la dignidad humana de los otros."


Podes perfectamente ser hincha, pero cuando tu pasion empieza a cegarte a producirte malestar, te convertis en un fanatico de las caracteristicas citadas en la definicion.
YO critico mucho al fanatismo porque yo mismo tengo una personalidad fanatica contra la cual lucho.


Saludos
Viejo dvdrgn dijo: 09.10.08
Marthen, reconozco no haber leído tus últimos argumentos, pero sólo porque parten de una gran falacia: citar Wikipedia como una referencia fiable, incontestable.

Vamos, ninguna argumentación seria puede partir de una definición de Wikipedia.
Viejo Marthen dijo: 10.10.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Marthen, reconozco no haber leído tus últimos argumentos, pero sólo porque parten de una gran falacia: citar Wikipedia como una referencia fiable, incontestable.

Vamos, ninguna argumentación seria puede partir de una definición de Wikipedia.
Es una definicion que concuerda con la que me dijo un medico respecto al fanatismo, mas aun, hay medicos que la consideran una patologia que debe ser tratada.

Cito la fuente wikipedia puesto que es la unica que encontre en internet y con una palabra tan conocida, dificilmente aparesca una definicion muy alejada de la realidad. Tampoco daña a nadie politicamente (bueno hasta ahi).

Pero bueno si criticas mi fuente, cita vos otra fuente donde se hable sobre fanatismo y discutamos sobre los argumentos, si te animas.

Saludos
Viejo dvdrgn dijo: 10.10.08
Me animo, pero me vería obligado a citarme a mí mismo porque como ya dije, mi fuente son las experiencias que yo tuve -muy cercanas- con el fanatismo. Y de ninguna manera me resultaron negativas.
Viejo Marthen dijo: 10.10.08
Originalmente publicado por dvdrgn Ver mensaje
Me animo, pero me vería obligado a citarme a mí mismo porque como ya dije, mi fuente son las experiencias que yo tuve -muy cercanas- con el fanatismo. Y de ninguna manera me resultaron negativas.
DIgo, para cuestionar mis fuentes deberias tener fuentes mas confiables pero bueno. Para mi es valido que te cites a ti mismo.

Tal ves tus experiencias no llegaron a ser un fanatismo como pasion exacerbada irracional que llegue a cegarte y a no cuestionar el objeto ni criticarte.

Hay algo mas, a cualquier pasion o aficion se lo llama fanatismo, e incluso se ve como algo positivo que uno pase de ser un aficionado o apasionado a ser un fanatico. Esa mirada positiva es la que creo que hay que revisar un poco.

Saludos

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