745.733 temas | 5.025.308 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Ignatius Reilly dijo: 11.10.08
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me imagino porque, pero decime
Con todo el respeto del mundo, eh, pero por lo que se lee, no das la sensación de desprejuiciada.


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Además, digamos que en la tele los hombres piden minas que esten buenas... pero en la vida real mmm medio que le dan a lo que sea y no me lo nieguen muchachos.
Es lo que le decía a Infecta2... Es difícil participar de una discusión cuando las fichas se disponen de manera tan arbitraria y apriorística.

O sea:

Los hombres sólo ven a la mujer como un culo y un par de tetas: el que diga lo contrario está mintiendo.

Y en tu caso:

Los hombres sólo piden ver minas que estén "buenas". Pero en realidad le damos a cualquier cosa, "no me lo nieguen muchachos". O sea, no hay derecho a objetar. Y al fin y al cabo, son ustedes las que dividen (se dividen) en "perras" y "bagayos".



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Hay chicas que estan para atrás mal y sin embargo se hacen las putas porque justamente es lo que vieron en la tele.
¿Qué pasa? ¿Las que no son agraciadas no pueden aspirar a ser sexies? (Feo lo de putas, y feo también lo de subestimarlas al afirmar que lo sacan de la tele).



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Asi que va mas alla del atractivo físico y de la televisión, toda mujer si quiere encuentra la manera de seducir.
¿En qué términos seducir? Sí, a mí me seduce la inteligencia, la sensibilidad, la ternura... ¡Pero también la carne! ¿Por qué se sigue reprobando lo libidinoso, lo lascivo, la voluptuosidad? Es una parte nuestra y me parece que ya es hora de reconciliarnos con ella. De otra manera, suceden estos desbordes: hipersexualidad por un lado, y represión extrema por el otro.



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El tema aca es simplemente que hay mujeres (mas alla de que san lindas o feas)
en la tele o en la vida real que lo único que les importa en la vida es calentar a los hombres.
A todos nos gusta (y buscamos) desear y ser deseados. ¿Por qué aludir a ello en términos tan peyorativos?



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Y eso sucede por dos cosas: primero por las propias mujeres que no se hacen respetar y por los hombres que justamente no respetan.
¿Qué hay de denigrante en el comportamiento sexual?
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Igualmente seamos realistas, si decimos que los únicos que miran esos programas son los hombres estamos mintiendo. Muchos lo hacen, justamente para ver a las minas con poca ropa.
Sí, y también miramos porno. Pero me gustaría profundizar en este punto más adelante, en algún otro post. Me parece que habría que señalar algunos puntos que hacen la diferencia.



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Pero también hay mujeres que lo miran, varias amigas mias aveces ven a tineli para después comentarse entre ellas "viste el lomo que tiene fulanita, como hara? porque yo quiero ser asi"
Bueno, entonces ya no pasa por una cuestión de vender y comprar el producto. Creo que tanto mujeres como hombres van a ir a buscar de todos modos algún referente en alguna parte. Es inevitable.


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también es un programa que lo miran muchas familias con hijos chiquitos mientras cenan y se toman la molestia de mandar mensajitos de texto para un participante.
Eso ya habla de otra cosa.
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Yo personalmente no miro nunca a tinelli, pero alguna vez lo puse para ver porque tanta gente habla de su programa y simplemente me aburrio, siempre lo mismo, mas alla de que sea vulgar es ABURRIDISIMO!!! que tiene de interesante ver hace no se cuantos años gente bailando una y otra vez?
Pan y circo, pero eso existe desde los romanos. ¿Qué vamos a hacer? Tinelli -si se quiere- es apenas un síntoma. Pero apuntar al componente sexual me parece que habla de otra cosa, y no ya de la pauperización de la cultura popular.


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Igualmente no se hasta que punto estamos hablando de una televisión machista. Porque si las propias mujeres son las que eligen exponerse asi, nadie las obliga y aparte cobran buena guita por ello, no veo en que punto las estan explotando.
Acá estamos de acuerdo. Business are business.

Aunque respecto a eso de que las mujeres "eligen exponerse"... Convengamos que a menos que te dediques a hacer radio o a escribir libros, no hay otra manera de laburar en tv.


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Pero si el público (en su mayoría hombres, pero hay de todo) pide vulgaridad, quien quiera dinero y un poco de fama ya sabe como conseguirlo.
Vulgaridad no es mal gusto, ojo.
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Sin ir mas lejos, en este mismo foro hay minas que ponen fotos suyas en bolas para ver cuantos flacos les dejan mensajes... y hasta hay chicas menores de edad que ni siquiera se desarrollaron y ya se hacen las sensuales cuando no lo son... y los flacos le dejan mensajes como si estuvieran ante la coca sarli!!! (en su buena época jeje) dios mio!! y después nos quejamos que hay chicos que tienen sexo en el colegio y lo suben a internet, eso si es hipócrita!
Esto tiene que ver con lo que decía más arriba y que voy a desarrollar mejor en su momento. Por ahora me gustaría saber qué cosa decís que es hipócrita.


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asi que aca las cuestiones son varias, hay mujeres sin valores que hacen lo que sea y hay consumidores sin valores que consumen lo que sea.
¿A qué valores te referís?

Editado por Ignatius Reilly: 11.10.08 a las 11:35

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Viejo infecta2 dijo: 11.10.08
yo nunca dije que le den a cualquier cosa eh...

eso es algo que no lo creo, si no lo veo
Viejo Ignatius Reilly dijo: 11.10.08
Originalmente publicado por infecta2 Ver mensaje
yo nunca dije que le den a cualquier cosa eh...

eso es algo que no lo creo, si no lo veo
Por favor releé; vas a ver que me estoy dirigiendo a La Hija de la Lágrima.
Viejo infecta2 dijo: 11.10.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Por favor releé; vas a ver que me estoy dirigiendo a La Hija de la Lágrima.
ok...
lo relei
tenes razon
disculpa


pero Witold... podes dar tu opinion?
o una conclusion...?


Viejo ::Samsara:: dijo: 11.10.08
jaaaaaaaaaaaaaaaaa veo que me tomaste de punto malllll
aca se planteo porque la mujer se expone tanto, o se menosprecia o cosas asi. Bueno por plata, si esta bien o mal pues cada uno hace lo que quiera con su cuerpo, YO no lo haría pero que lo haga alguna otra mina no me interesa. Lo que si, que no pongan a todas las mujeres en la misma bolsa, solo eso digo.
La división entre lindas y feas la hacen hombres y mujeres, por favor no seamos caraduras al menos. Quizas inconcientemente pero el físico es algo con el que aveces juzgamos en cierta medida, obvio que esta mal pero quien no lo haya hecho nunca que lance la primera piedra. Y claro que las no agraciadas pueden ser sexies sino yo me tendría que hacer monja jejeje pero si se dijo por ahi que "las lindas son todas huecas porque usan su cuerpo para conseguir lo que quieren" solo sepan que no hace falta ser una diosa para hacer lo mismo, eso quise decir. Porque ahi justamente estan juzgando mal, como dije mas arriba. Hay mujeres muy lindas y muy inteligentes, mujeres lindas y tontas, mujeres poco agraciadas y tontas y mujeres poco agraciadas e inteligentes.
Y claro que el cuerpo seduce hombre! para eso esta, yo no dije que tenemos que ser todas reprimidas y andar con polera para no mostrar ni el cuello; y la que quiera seducir simplemente mostrando todo sera desición de la mina en cuestión. Justamente algo asi planteaba el muchacho, porque hay mujeres que viven de eso. O sea entonces es difícil encontrar un punto medio porque para vos seguramente por lo que leiste soy una reprimida y si me suelto soy una puta. A mi me gusta el punto medio, después habra otras que van por alguno de los extremos y cada una hace justamente lo que quiere. A mi me gusta que los demas piensen que soy atractiva, pero mi vida tampoco depende de ello. O sea, me gusta arreglarme, peinarme a veces pintarme un poco pero no vivo de mi apariencia ni me nutren tanto las opiniones de los demas hacia mi persona. Aparte siendo mujer es como un poco contradictorio escuchar ciertas opiniones con respecto a este tema porque cuando, por ejemplo, espero el colectivo las cosas espantosas que me gritan los chabones que pasan en bici o en moto ni te cuento y eso que ando en remera y pantalon común y corriente. Entonces yo ya no entiendo nada, algunos se quejan de las putas, a otros le gustan, otros tratan a todas por igual, otros piensan que son todas unas frígidas, o les da lo mismo gritarle cualquier guarangada a la que se le cruce en la vida, otros no respetan a las lindas porque piensan que son trolas o no les hablan a las feas porque pensaran que son aburridas...
Ah y lo de hipócrita fue por lo último, que por ejemplo todos nos quejamos del caso ese de los chicos que tienen sexo en el colegio y lo suben a internet y entonces para que lo pasan en todos los noticiero a toda hora y hablan de ello en todos los programas, en algunos hasta cagandose de risa de lo que pasa? o porque si tanto les horroriza a algunas personas que haya menores tan jovencitos (porque no hablamos de chicos de 17 sino de 14) después aparece una pendejita de 13 en bolas en internet y le llenan de comentarios como si fuera pampita? es hipócrita porque algunos de los que critican lo primero que mencione después se calientan con lo segundo que dije.
Pero como es eso de que a menos que trabajes en radio o escribir no hay otra forma de llegar a la tele que exponiendose??????????? nooooo con eso estas diciendole a todas las mujeres que se estan formando para la tele como corresponde (estudiando periodismo, actuación, canto, etc) que dejen todo a la mierda. Y si decis específicamente que hay que exponerse para llegar a la tele solo en programas como en el de tinelli bue seguramente tenes razón. Pero si hay tantos que piensan que esta mal, como el que creo el tema ¿por qué hay tanta gente que a pesar de todo mira esas cosas? En todo caso si solo se puede triunfar en la tele armando puteríos y exponiendose eso también es culpa del público que pide esas cosas. Todavía hay programas muy buenos en la tele que no contienen esas cosas, por ejemplo en el canal 7 que poca gente mira.

jejeje igualmente lo de mi subnick es de una canción nada mas, lo adapte un poquito pero lo puse por una canción que me gusta mucho, no quiere decir que yo sea 100% sin tabúes, soy poco conservadora para ciertas cosas por ejemplo no creo que para tener hijos haya que casarse o no soy prejuiciosa con las relaciones entre personas del mismo sexo, entre muchas otras cosas. Pero no te tomes al pie de la letra que soy una desprejuiciada total... tampoco soy literalmente hija de un fluído ocular.

Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Con todo el respeto del mundo, eh, pero por lo que se lee, no das la sensación de desprejuiciada.


Es lo que le decía a Infecta2... Es difícil participar de una discusión cuando las fichas se disponen de manera tan arbitraria y apriorística.

O sea:

Los hombres sólo ven a la mujer como un culo y un par de tetas: el que diga lo contrario está mintiendo.

Y en tu caso:

Los hombres sólo piden ver minas que estén "buenas". Pero en realidad le damos a cualquier cosa, "no me lo nieguen muchachos". O sea, no hay derecho a objetar. Y al fin y al cabo, son ustedes las que dividen (se dividen) en "perras" y "bagayos".



¿Qué pasa? ¿Las que no son agraciadas no pueden aspirar a ser sexies? (Feo lo de putas, y feo también lo de subestimarlas al afirmar que lo sacan de la tele).



¿En qué términos seducir? Sí, a mí me seduce la inteligencia, la sensibilidad, la ternura... ¡Pero también la carne! ¿Por qué se sigue reprobando lo libidinoso, lo lascivo, la voluptuosidad? Es una parte nuestra y me parece que ya es hora de reconciliarnos con ella. De otra manera, suceden estos desborder: hipersexualidad por un lado, y represión extrema por el otro.



A todos nos gusta (y buscamos) desear y ser deseados. ¿Por qué aludir a ello en términos tan peyorativos?



¿Qué hay de denigrante en el comportamiento sexual?Sí, y también miramos porno. Pero me gustaría profundizar en este punto más adelante, en algún otro post. Me parece que habría que señalar algunos puntos que hacen la diferencia.



Bueno, entonces ya no pasa por una cuestión de vender y comprar el producto. Creo que tanto mujeres como hombres van a ir a buscar de todos modos algún referente en alguna parte. Es inevitable.


Eso ya habla de otra cosa.Pan y circo, pero eso existe desde los romanos. ¿Qué vamos a hacer? Tinelli -si se quiere- es apenas un síntoma. Pero apuntar al componente sexual me parece que habla de otra cosa, y no ya de la pauperización de la cultura popular.


Acá estamos de acuerdo. Business are business.

Aunque respecto a eso de que las mujeres "eligen exponerse"... Convengamos que a menos que te dediques a hacer radio o a escribir libros, no hay otra manera de laburar en tv.


Vulgaridad no es mal gusto, ojo.Esto tiene que ver con lo que decía más arriba y que voy a desarrollar mejor en su momento. Por ahora me gustaría saber qué cosa decís que es hipócrita.


¿A qué valores te referís?

Editado por ::Samsara::: 11.10.08 a las 12:50
Viejo infecta2 dijo: 11.10.08
Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
jaaaaaaaaaaaaaaaaa veo que me tomaste de punto malllll
aca se planteo porque la mujer se expone tanto, o se menosprecia o cosas asi. Bueno por plata, si esta bien o mal pues cada uno hace lo que quiera con su cuerpo, YO no lo haría pero que lo haga alguna otra mina no me interesa. Lo que si, que no pongan a todas las mujeres en la misma bolsa, solo eso digo.
La división entre lindas y feas la hacen hombres y mujeres, por favor no seamos caraduras al menos. Quizas inconcientemente pero el físico es algo con el que aveces juzgamos en cierta medida, obvio que esta mal pero quien no lo haya hecho nunca que lance la primera piedra. Y claro que las no agraciadas pueden ser sexies sino yo me tendría que hacer monja jejeje pero si se dijo por ahi que "las lindas son todas huecas porque usan su cuerpo para conseguir lo que quieren" solo sepan que no hace falta ser una diosa para hacer lo mismo, eso quise decir. Porque ahi justamente estan juzgando mal, como dije mas arriba. Hay mujeres muy lindas y muy inteligentes, mujeres lindas y tontas, mujeres poco agraciadas y tontas y mujeres poco agraciadas e inteligentes.
Y claro que el cuerpo seduce hombre! para eso esta, yo no dije que tenemos que ser todas reprimidas y andar con polera para no mostrar ni el cuello; y la que quiera seducir simplemente mostrando todo sera desición de la mina en cuestión. Justamente algo asi planteaba el muchacho, porque hay mujeres que viven de eso. O sea entonces es difícil encontrar un punto medio porque para vos seguramente por lo que leiste soy una reprimida y si me suelto soy una puta. A mi me gusta el punto medio, después habra otras que van por alguno de los extremos y cada una hace justamente lo que quiere. A mi me gusta que los demas piensen que soy atractiva, pero mi vida tampoco depende de ello. O sea, me gusta arreglarme, peinarme a veces pintarme un poco pero no vivo de mi apariencia ni me nutren tanto las opiniones de los demas hacia mi persona. Aparte siendo mujer es como un poco contradictorio escuchar ciertas opiniones con respecto a este tema porque cuando, por ejemplo, espero el colectivo las cosas espantosas que me gritan los chabones que pasan en bici o en moto ni te cuento y eso que ando en remera y pantalon común y corriente. Entonces yo ya no entiendo nada, algunos se quejan de las putas, a otros le gustan, otros tratan a todas por igual, otros piensan que son todas unas frígidas, o les da lo mismo gritarle cualquier guarangada a la que se le cruce en la vida, otros no respetan a las lindas porque piensan que son trolas o no les hablan a las feas porque pensaran que son aburridas...
Ah y lo de hipócrita fue por lo último, que por ejemplo todos nos quejamos del caso ese de los chicos que tienen sexo en el colegio y lo suben a internet y entonces para que lo pasan en todos los noticiero a toda hora y hablan de ello en todos los programas, en algunos hasta cagandose de risa de lo que pasa? o porque si tanto les horroriza a algunas personas que haya menores tan jovencitos (porque no hablamos de chicos de 17 sino de 14) después aparece una pendejita de 13 en bolas en internet y le llenan de comentarios como si fuera pampita? es hipócrita porque algunos de los que critican lo primero que mencione después se calientan con lo segundo que dije.

no, lo hace con todas las opiniones que no comparte hija de la lagrima...
no es puntual...
Viejo Ignatius Reilly dijo: 11.10.08
Originalmente publicado por infecta2 Ver mensaje
ok...
lo relei
tenes razon
disculpa


pero Witold... podes dar tu opinion?
o una conclusion...?
¿Conclusión? ¡Pero si la discusión está en pañales!


Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
jaaaaaaaaaaaaaaaaa veo que me tomaste de punto malllll
¿Haber leído de principio a fin lo que escribiste (que no fue poco) y haberlo tenido en cuenta es tomarte de punto? Mirá vos.

En mi opinión (y esto totalmente al margen, eh), lo que me parece una falta de respeto -y es muy común verlo acá- es saltearse (por no decir cagarse) en la opinión de los demás.

Así que nada de tomar de punto. (Cómo se ve que nunca te cruzaste con un troll).
Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
aca se planteo porque la mujer se expone tanto, o se menosprecia o cosas asi.
Bueno, a raíz de esto, le respondo a Infecta2 (por lo que dijo más arriba): no puede haber conclusión todavía nos queda discutir el punto de partida (que es lo que LHdlL resume en esta frase). Lo que yo propongo -humildemente- es que nos preguntemos en primer lugar si es tan así.

O sea, en vez de partir de la afirmación de que la mujer se expone tanto / se menosprecia públicamente / etcétera, estaría bueno plantearse si realmente es tan así la cosa y por qué. ¿Se entiende?

Una cosa interesante a considerar es si realmente (yo sostengo que no) lo que muestra la tv es o aspira a ser el prototipo de LA mujer.


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Lo que si, que no pongan a todas las mujeres en la misma bolsa, solo eso digo.
¿Ves? Eso es algo muy interesante. ¿Que te lo señale y que te pida que te explayes significa que te tome de punto? ¿Por qué pensar eso? ¿Porque soy hombre? ¿Por qué no pensar que estoy interesado en lo que querés decir? Claaaro, esta sociedad machista...


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La división entre lindas y feas la hacen hombres y mujeres, por favor no seamos caraduras al menos.
Eso no se discute. Lamentable (o no sé si lamentable) pero inevitablemente es así. La cuestión cambia de color cuando -en esa división- entran juicios de valor como el de llamar a algunas putas.


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Quizas inconcientemente pero el físico es algo con el que aveces juzgamos en cierta medida, obvio que esta mal pero quien no lo haya hecho nunca que lance la primera piedra.
No comparto. ¿Por qué está mal? (También podría preguntar por qué es obvio que está mal).



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Y claro que las no agraciadas pueden ser sexies sino yo me tendría que hacer monja jejeje pero si se dijo por ahi que "las lindas son todas huecas porque usan su cuerpo para conseguir lo que quieren" solo sepan que no hace falta ser una diosa para hacer lo mismo, eso quise decir. Porque ahi justamente estan juzgando mal, como dije mas arriba. Hay mujeres muy lindas y muy inteligentes, mujeres lindas y tontas, mujeres poco agraciadas y tontas y mujeres poco agraciadas e inteligentes.
Bueno, si entendí mal, disculpáme. Pero sí, tenés razón.



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Y claro que el cuerpo seduce hombre! para eso esta, yo no dije que tenemos que ser todas reprimidas y andar con polera para no mostrar ni el cuello; y la que quiera seducir simplemente mostrando todo sera desición de la mina en cuestión. Justamente algo asi planteaba el muchacho, porque hay mujeres que viven de eso.
El muchacho (si te referís al que abrió el thread) no tiene claro él mismo lo que quiere, así que esperemos a que se explaye mejor.


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O sea entonces es difícil encontrar un punto medio porque para vos seguramente por lo que leiste soy una reprimida y si me suelto soy una puta.
Yo leí lo que dijiste. ¿Te interpreté mal? Probablemente, sí. Pero de ninguna manera es lo que yo pienso.


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A mi me gusta el punto medio, después habra otras que van por alguno de los extremos y cada una hace justamente lo que quiere. A mi me gusta que los demas piensen que soy atractiva, pero mi vida tampoco depende de ello. O sea, me gusta arreglarme, peinarme a veces pintarme un poco pero no vivo de mi apariencia ni me nutren tanto las opiniones de los demas hacia mi persona.
No, claro que no vivís de tu apariencia. Pero las chicas de Tinelli (por poner un ejemplo) viven de su apariencia. Literalmente. Supongo que ese es uno de los puntos del thread. (Thread que -insisto- no tiene un objetivo muy claro).

Aun así: ¿qué tiene de malo que haya mujeres que vivan de su aspecto en un medio donde todo es apariencia?
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Aparte siendo mujer es como un poco contradictorio escuchar ciertas opiniones con respecto a este tema porque cuando, por ejemplo, espero el colectivo las cosas espantosas que me gritan los chabones que pasan en bici o en moto ni te cuento y eso que ando en remera y pantalon común y corriente.
Esa es una de las cosas sobre las que quiero hacer hincapié. Esos episodios que vos referís poco tienen que ver con lo que muestra la televisión.


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Entonces yo ya no entiendo nada, algunos se quejan de las putas
Los que se quejan de las putas tienen algún mambo con su sexualidad. Hay hombres que se sienten indefensos (e incluso sienten miedo) de las mujeres que viven plenamente (o más plenamente que ellos) su sexualidad. Y como la mejor manera de sobrellevar las propias frustraciones es poniendo por el suelo al otro, bueno, las llaman putas.



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a otros le gustan, otros tratan a todas por igual, otros piensan que son todas unas frígidas, o les da lo mismo gritarle cualquier guarangada a la que se le cruce en la vida, otros no respetan a las lindas porque piensan que son trolas o no les hablan a las feas porque pensaran que son aburridas...
Si seguís refiriéndote a estas actitudes desde el punto de vista del hombre, bueno, tiene que ver con lo mismo que acabo de decir en el quote anterior. Hay que ver cómo se llevan esos hombres con su sexualidad. Ustedes como mujeres no deberían hacerse cargo.
Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
Ah y lo de hipócrita fue por lo último, que por ejemplo todos nos quejamos del caso ese de los chicos que tienen sexo en el colegio y lo suben a internet y entonces para que lo pasan en todos los noticiero a toda hora y hablan de ello en todos los programas, en algunos hasta cagandose de risa de lo que pasa? o porque si tanto les horroriza a algunas personas que haya menores tan jovencitos (porque no hablamos de chicos de 17 sino de 14) después aparece una pendejita de 13 en bolas en internet y le llenan de comentarios como si fuera pampita? es hipócrita porque algunos de los que critican lo primero que mencione después se calientan con lo segundo que dije.
No me parece una cuestión de hipocresía o no hipocresía, sino también de cómo se lleva cada quien con su sexualidad.

Hay algo indignante (genuinamente y auténticamente indignante) en ese caso que mencionás, seguro. Pero no tiene nada que ver con lo demás.

Es decir:

Las minas que aparecen en pelotas en lo de Tinelli,
las chicas (legal or barely legal) que suben sus fotos a internet,
las chicas y mujeres (como vos) a las que les gritan cosas por la calle por más que no estén vestidas de lo más sencillamente,
etc.

tienen en común una cosa, que es la impersonalidad del vínculo.

Un ejemplo extremo (pero afín a los que enumeré recién) es el de la pornografía. En la pornografía, el hombre es un simple espectador. La escena sexual está ya montada sin que él haya contribuido ni participe de ella. El hombre es ajeno a esa escena; entre él y lo que se muestra hay una barrera infranqueable, o que para ser franqueada requiere de ese hombre un esfuerzo, un poner en juego, un poner de sí, que a él mismo le supone un riesgo. (Quizás no estoy siendo muy claro). Pero a lo que voy es que la mujer que se muestra en tv, en internet, en porno o incluso en la calle, está desvinculada del hombre-espectador. Él no puede faltarle el respeto a alguien con quien no tiene nada que ver. Él te grita cosas a vos sin jamás entrar en contacto real con vos, ¿se entiende?

¿Cosificación? Quizás. Bueno, entonces, veamos si es tan así, y por qué sucede.

Es un poco más interesante que ir quejándose de que todos los tipos piensan con la verga y que hoy en día la mujer ha sido degradada a la categoría de objeto.



Originalmente publicado por la hija de la lagrima Ver mensaje
jejeje igualmente lo de mi subnick es de una canción, lo adapte un poquito pero lo puse por una canción que me gusta mucho, no quiere decir que yo sea 100% sin tabúes, soy poco conservadora para ciertas cosas por ejemplo no creo que para tener hijos haya que casarse o no soy prejuiciosa con las relaciones entre personas del mismo sexo, entre muchas otras cosas. Pero no te tomes al pie de la letra que soy una desprejuiciada total... tampoco soy literalmente hija de un fluído ocular, vengo de padre y madre
(Risas)


Originalmente publicado por infecta2 Ver mensaje
no, lo hace con todas las opiniones que no comparte hija de la lagrima...
no es puntual...
¿Vos sos la misma que hace un par de post más atrás me agradecías haberte tratado con respeto?
Viejo infecta2 dijo: 11.10.08
si, soy la misma

lo que dije a hija de la lagrima fue que no te la agarraste con ella

que argumentas con todos los que no compartis opinion...


no se porque lo tomaste a mal...

crei que solo aclaraba las cosas..

pero si te molesto, disculpa.
Viejo ::Samsara:: dijo: 11.10.08
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehh yo me me cago en las opiniones de los demás, eso lo estas inventando vos, lo de me tomaste de punto fue en chiste por eso lo puse con "muchas letras" como para escribirlo de forma un tanto graciosa... sino ni hubiera respondido.
que se yo si la tele muestra lo que quieren que sea el prototipo de mujer... cualquier mina con dos dedos de frente sabe que la vida va mucho mas alla de un programa de tele, en especial de uno berreta.
¿qué tiene de malo que una mujer viva de su apariencia como una de las chicas de tineli? nada porque es su vida y en todo caso cuando pasen unos años y el cuerpo no les proporcione mas nada y no esten capacitadas para otra cosa, que se arreglen. Pero para la gente que si trabaja en el medio y se esfuerza le debe dar bronca que una mina por un escandalo de cuarta salte a la fama mientras que otras se esfuerzan llegando a la tele como corresponde (porque la tele debería ser eso, la tele, un programa de televisión y no un puterío)
Juzgar por las apariencias claro que esta mal, como muchos dicen "las minas lindas son boludas y las feas son aburridas" ¿hacer esa generalización esta bien? pero otra cosa es "juzgar" a otro por la apariencia en el caso de buscar pareja o decidir si alguien es o no atractivo. En ese caso fijarse en el cuerpo no esta mal, si un hombre busca una mujer que le parezca mínimamente atractiva no esta mal fijarse en el cuerpo, pero mirar solo las apariencias para otras cosas esta muy mal.
Por lo de "episodios que no tienen nada que ver con la televisión" y es verdad que me griten improperios en la calle no tiene que ver directamente con que una mina se haga el gato en la tele. Pero un poco si, si un chico crece viendo esas cosas en la tele, cuando sea grande va a crecer un poco confundido de lo que realmente es una mujer.
Para mi una puta es: literalmente una mujer que cobra por sexo, o en todo caso si no hablo de prostitutas diría que una puta o trola no es una mina que viva a pleno su sexualidad sino una que se meta con hombres casados, de novios, etc... si uno decide tener varias parejas esporádicas, que sean personas solteras porque sino ya nos estamos metiendo con otros asuntos.
Igual eso de te gritan cosas sin tener nada que ver conmigo...mm no todos, mas de una vez por ejemplo estando en un boliche se me acerca un flaco y te mete una mano AHI ABAJO o te manotea las gomas y sale corriendo... sin ir mas lejos, en bariloche cuando me fui de viaje de egresados, yo estaba en pollera y en un boliche pase caminando y un chico me agarro y me levanto la pollera (deci que ya sabía que habia que ser precavida porque era la noche de los disfraces y como me veía venir algo asi me puse unas calzas cortitas abajo ejejejej) igualmente la verguenza que pase... me di vuelta de la bronca y de un empujón lo tire al piso y sali corriendo a ver si alguien me acusaba de disturbios o algo. O sea una cosa asi es faltarle totalmente el respeto a una mina, yo llevaba una pollera corta pero no ultra cortísima que muestra todo (y aunque fuera asi no se justifica hacer tal cosa) y no se de donde saco la idea. Si hay minas en los cabarulos que se dejan hacer ciertas cosas que las rebajan esta bien porque es su trabajo y asunto de ella. Pero no por eso piensen que tienen el derecho de menospreciar a cualquiera... a eso voy, a no poner a todas en la misma bolsa. Entonces si una persona vive viendo por todos lados putas, trolas, gatos, minas en bolas, hombres que degradan a mujeres y mujeres que se dejan degradar no es tan fácil después saber diferenciar las cosas. Por eso en la televisión se estan perdiendo ciertos códigos, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo pero puertas adentro, en su casa o en un boliche o puticlub, donde todo sea mas privado y se controle un poco mas quien tiene acceso a esas cosas. El programa de tinelli por mas que este a las 10 u 11 o a la hora que carajo este, es en horario de protección al menor entonces supuestamente podrían pasar cosas subidas de tono. Pero hay cosas que ya son demasiado aparte de que después se repiten a cualquier hora del día, hasta lo pone mirtha legrand en sus almuerzos jajaja.
Y con respecto a la pornografía yo personalmente no la consumo pero como te dije soy una persona poco conservadora (a pesar de que a mi me criaron diciendome que la homosexualidad es una enfermedad, que para tener hijos hay que casarse si o si y que salir a bailar a un boliche con amigas es lo mismo que atorrantear por ahi) no creo que la misma este hecha para degenerados ni mucho menos. Pero por algo se prohibe a menores de 18 y se pasa en la tele solo con codificador. Porque ver cosas tan explícitas cuando uno no tiene la cabeza formada te hace confundir las cosas y aveces pensar que se le puede faltar el respeto a una mujer.



Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
¿Conclusión? ¡Pero si la discusión está en pañales!


¿Haber leído de principio a fin lo que escribiste (que no fue poco) y haberlo tenido en cuenta es tomarte de punto? Mirá vos.

En mi opinión (y esto totalmente al margen, eh), lo que me parece una falta de respeto -y es muy común verlo acá- es saltearse (por no decir cagarse) en la opinión de los demás.

Así que nada de tomar de punto. (Cómo se ve que nunca te cruzaste con un troll).
Bueno, a raíz de esto, le respondo a Infecta2 (por lo que dijo más arriba): no puede haber conclusión todavía nos queda discutir el punto de partida (que es lo que LHdlL resume en esta frase). Lo que yo propongo -humildemente- es que nos preguntemos en primer lugar si es tan así.

O sea, en vez de partir de la afirmación de que la mujer se expone tanto / se menosprecia públicamente / etcétera, estaría bueno plantearse si realmente es tan así la cosa y por qué. ¿Se entiende?

Una cosa interesante a considerar es si realmente (yo sostengo que no) lo que muestra la tv es o aspira a ser el prototipo de LA mujer.


¿Ves? Eso es algo muy interesante. ¿Que te lo señale y que te pida que te explayes significa que te tome de punto? ¿Por qué pensar eso? ¿Porque soy hombre? ¿Por qué no pensar que estoy interesado en lo que querés decir? Claaaro, esta sociedad machista...


Eso no se discute. Lamentable (o no sé si lamentable) pero inevitablemente es así. La cuestión cambia de color cuando -en esa división- entran juicios de valor como el de llamar a algunas putas.


No comparto. ¿Por qué está mal? (También podría preguntar por qué es obvio que está mal).



Bueno, si entendí mal, disculpáme. Pero sí, tenés razón.



El muchacho (si te referís al que abrió el thread) no tiene claro él mismo lo que quiere, así que esperemos a que se explaye mejor.


Yo leí lo que dijiste. ¿Te interpreté mal? Probablemente, sí. Pero de ninguna manera es lo que yo pienso.


No, claro que no vivís de tu apariencia. Pero las chicas de Tinelli (por poner un ejemplo) viven de su apariencia. Literalmente. Supongo que ese es uno de los puntos del thread. (Thread que -insisto- no tiene un objetivo muy claro).

Aun así: ¿qué tiene de malo que haya mujeres que vivan de su aspecto en un medio donde todo es apariencia?
Esa es una de las cosas sobre las que quiero hacer hincapié. Esos episodios que vos referís poco tienen que ver con lo que muestra la televisión.


Los que se quejan de las putas tienen algún mambo con su sexualidad. Hay hombres que se sienten indefensos (e incluso sienten miedo) de las mujeres que viven plenamente (o más plenamente que ellos) su sexualidad. Y como la mejor manera de sobrellevar las propias frustraciones es poniendo por el suelo al otro, bueno, las llaman putas.



Si seguís refiriéndote a estas actitudes desde el punto de vista del hombre, bueno, tiene que ver con lo mismo que acabo de decir en el quote anterior. Hay que ver cómo se llevan esos hombres con su sexualidad. Ustedes como mujeres no deberían hacerse cargo. No me parece una cuestión de hipocresía o no hipocresía, sino también de cómo se lleva cada quien con su sexualidad.

Hay algo indignante (genuinamente y auténticamente indignante) en ese caso que mencionás, seguro. Pero no tiene nada que ver con lo demás.

Es decir:

Las minas que aparecen en pelotas en lo de Tinelli,
las chicas (legal or barely legal) que suben sus fotos a internet,
las chicas y mujeres (como vos) a las que les gritan cosas por la calle por más que no estén vestidas de lo más sencillamente,
etc.

tienen en común una cosa, que es la impersonalidad del vínculo.

Un ejemplo extremo (pero afín a los que enumeré recién) es el de la pornografía. En la pornografía, el hombre es un simple espectador. La escena sexual está ya montada sin que él haya contribuido ni participe de ella. El hombre es ajeno a esa escena; entre él y lo que se muestra hay una barrera infranqueable, o que para ser franqueada requiere de ese hombre un esfuerzo, un poner en juego, un poner de sí, que a él mismo le supone un riesgo. (Quizás no estoy siendo muy claro). Pero a lo que voy es que la mujer que se muestra en tv, en internet, en porno o incluso en la calle, está desvinculada del hombre-espectador. Él no puede faltarle el respeto a alguien con quien no tiene nada que ver. Él te grita cosas a vos sin jamás entrar en contacto real con vos, ¿se entiende?

¿Cosificación? Quizás. Bueno, entonces, veamos si es tan así, y por qué sucede.

Es un poco más interesante que ir quejándose de que todos los tipos piensan con la verga y que hoy en día la mujer ha sido degradada a la categoría de objeto.



(Risas)


¿Vos sos la misma que hace un par de post más atrás me agradecías haberte tratado con respeto?

Editado por ::Samsara::: 11.10.08 a las 14:01
Viejo ivan_rojas dijo: 11.10.08
[quote=Witold;3321063]

Lo único que le interesa es captar adeptos para su secta de misóginos asexuados, lol.


Claro. Es más: por el solo hecho de peinarnos antes de salir a la calle, ya nos tendríamos que ir al infierno, según lo que acá se plantea.


[/quote]

Perdón por no ser tan lujurioso y no tener un libido taaan alto como el tuyo , ¡¡¡ MACHO CABRIO ¡¡¡, pero no me gusta lo sexsualizada q esta la sociedad , no me gusta ver asi a las mujeres , como un pedazo de carne q se utiliza para sastifacer mis apetitos carnales ( q según vos no tengo , ojala no tuviera esa necesidad) por q es insoportable solamente eso

No se cuales son tus argumentos para decirme misóginos , por q yo no odio a las minas

Aca seguis exagerando

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