Bueno.

Me mataron pero fue culpa mia... como dije antes por Forro.

Mi vision de la argentina es muy fluctuante*, hay veces que la amo y veces que la detesto. Esto se debe a haber vivido el 90 porciento de mi vida en baires, con la suerte de viajar mucho, antes y despues de venirme a vivir aca.

Vivo de la argentina, vendo viajes en ARG. so, no me gusta escupir el plato donde como... pero si escupiria a un monton de argentinos, especialmente a los que estan super estereotipados*.

Volviendo al tema, que es lo peor de la argentina: el PATRIOTERISMO.
que seria ni mas ni menos que la mayoria de las reacciones que recibi en el POST SERIO anterior.
El Patriotero, es una persona que a ciegas defiende a muerte su pais, un caso extremo de esto es la pasion que sentimos por la seleccion de futbol, que muchos la ven como un ejercito que va a defender el territorio nacional de amenazas externas.
Un caso que a lo mejor ustedes ni se acuerdan, todavia peor: durante la guerra de malvinas, muchas de nuestras madres, incluso la mia han empeniado sus pocas jollas de valor para sustentar la invasion a las islas. y nustros padres fueron a saltar a la plaza de mayo y a festejar como el mundial 78 el desembarque. Uno que se sentase a mirar la situacion detenidamente en 5 minutos se daba cuenta que era algo sin sentido para la argentina, que no era un acto patriotico, si no de Patrioterismo.

Pecamos muchos de nosotros en sentir el pais como un club de futbol, que no se discute, se nace y el que se cambia de cuadro es un BOTON, VIGILANTE, ETC ETC. Prefiero el viejo plateista, que no canta... que se levanta en medio de un partido puteando y se va a la casa por que no puede ver lo mal que se està jugando.

Me caliento con los argentinos como me puedo calentar con un defensor que la patea para adelante, sin mirar a ver si puede salir jugando, y que se arreglen los de arriba...

Desde que tengo memoria labure en turismo, mandando argentinos al exterior, recibiendo argentinos en el exterior, y hoy mandando tanos a la argentina.
Lamentablemente el 95% (estimacion muy a ojo) de la gente que viaja afuera es Patriotera. Quien mas quien menos no pueden apreciar las bellezas naturales de otros lugares del mundo "por que las cataratas son mas lindas". Tampoco pueden apreciar la cultura local o por que "en India son todos pobres" o "el colon es mas lindo". Peor todavia escucharlos hablar de comidas, "no que me vas a dar esto! la carne argentina es la mejor del mundo".

Gente... es cuestion de verse un poco alrededor lo que pasa... nada mas, no podemos estar orgullosos de que inventamos el dulce de leche, la Birome, el bondi y las hueyas dactilares... El invento mas grande de los argentinos fue inventarse que inventamos eso! nada mas lo dijimos primero que otros... creo que nadie puede crear un conflicto diplomatico por un boligrafo, leche y azucar o un camion que va parando cada 200 metros.

Supongamos que deberiamos estar orgullosos de Borges o Sabato, no no... da paja leerlos... son aburridos... mejor miremos tinelli, gran valor argentino.

Realmente no es por vivir afuera o no, pero a veces mirando el mundo, no Italia que se parece mucho a la argentina, me averguenzo de la argentina. y me da bronca, como salir con 2 medias de distinto color, te da verguenza que te vean y te da bronca, por forro... bueno somos bastante forros nosotros y que nos de verguenza y bronca nuestro Ispa, no es malo... sirve para criticarlo, para entenderlo.

me viene de pensar como a un amigo... que a veces lo queres, lo llamas, salis. a veces te caga, lo queres matar no lo llamas... pero al final lo conoces desde que era pedejo, y volves a llamarlo... se emborracha hace pavadas y te da verguenza... le decis que deje un poco de chupar que le caga la salida a todos...

es eso... nada mas. disculpen que me atreva a ponerles dos terminos que a lo mejor no conocen (sin animo de ofender, serio) y que haya hecho paralelismos con el futbol y la amistad, es solo para que se entienda un poco mejor...

ahora me piro... maniana veo las repercusiones, no sean forros y subanme el Karma!!

VOCABULARIO DEL CONVENTO ILUSTRADO
FLUCTUAR: Experimentar [cierto sentimiento o estado] una variación de intensidad o cualidad

ESTEREOTIPO (no confundamos con prototipo): Idea o imagen aceptada por la mayoría como patrón o modelo de cualidades o de conducta: vivimos de acuerdo a una serie de estereotipos determinados.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- EDICION POSTERIOR -.-.-.-.-.-.

a esto voy cuando hablo de pensar a un pais como si fuera un equipo de futbol. nuestro amigo LAbRat tiene como avatar una postal de la popular de river y una firma alegorica a el club de sus amores....

antes de putearme como si fuera uno que se cambio de club, piensenlo, y puteenme como si fuera un amigo que los quiere

ves... este es otro argentinazo registrado, me estaba yendo. y justo vi la respuesta, amigo kenzo, tenes que leerlo para darte cuenta a donde quiero llegar.

no medigas que lo leiste por que no te daba el tiempo que tarde en darme vuelta y apretar F5... otro acto vandalico de argentinismo extremo.

ya el primero es asi... no me quiero imginar que sigue!

Buen, Del Convento... leí casi todos los comentarios que hiciste y que te hicieron. Pensé en ni meterme en el asunto, pero acá estoy.
Debo reconocer que tenés razón en varias cosas y en otras no tanto....
Ahora bien, qué ESPECIFICAMENTE te da taaaanta bronca de tu país? la gente?? Dejame decirte que la gente argentina es muy distinta según la provincia que sea. Ojo, no tengo ni la mínima intensión de armar "un lío entre provincias" porque no es así. Yo soy de Salta, me gusta serlo y está todo bien con el porteño, con el cordobés y con el sanjuanino. Si tenemos una mala reputación en el exterior no es por TODA LA GENTE DE ARGENTINA. Es por un sector del pais, que se cree "el vivo" y es un salame de aquellos.
Ahora.... si no es la gente lo que te molesta... que es? que no sepamos valorar nuestro pais por lo que verdaderamente importa? (( que no es el futbol, sinceramente ))
No quiero bardearte, pero me resulta un poco falsa tu actitud. Porque sacás todos los trapitos argentinos al sol, los remarcas, los mostras, los vendes al más bajo postor..... pero..... vos vendés pasajes a los "tanos" para que nos conozcan... y que les decis????? " Bambino!!!!! andá a la Argentina, andá donde se hacen los patriticos cuando juega la selección"; "andá a la Argentina, donde son todos unos boludos..." decís eso?? me imagino que no.... debes tener tus buenas estrategias de venta y debes promocionar a la Argentina de la mejor manera. (( Estudié Marketing, sé de eso y por esa razón lo detesté )).
Qué querés hacer??? "abrirnos los ojos"??? No lo vamos a hacer ahora, si ya no lo hicimos cuando se armó el lío del 20 de Diciembre, ni cuando fue lo de Malvinas y todo lo demás.
Somos así, lo quieramos o no. Hasta vos sos asi, porque sos ARGENTINO.Y como sabemos que no somos de lo mejor, nos enorgullecemos de lo más notorio: del bondi, del dulce de leche, de la birome, de Sabato....
Y para ir terminando, concuerdo con la opinion de uno de los forros (( perdón, pero no me acuerdo su nick )) para mí que estás un poco dolido... porque tuviste que dejar tus raices para poder crecer, porque te averguenza decirle a los tanos que sos argentino....
No vivas con tanto dolor.... te tocó nacer aquí. Y en cierta forma, te gusta ser argentino, sino ya tendrías tu nacionalidad europea....
Nosé, es mi opinión, quizás no concuerdes conmigo.... no hay problema, para eso está la libertad de pensamiento y toda la verdura esa.
Una sola cosa: naciste argentino, y eso nunca se va a borrar, ni siquiera con pintura roja, verde y blanca.....

Adeuz.

Otro argentinazo registrado? amigo? no me llames amigo, por suerte estoy lejos de ser tu amigo.

No, no lo leo ni en pedo. Que vandálico que soy, puta madre.....
que facil es hablar al pedo,.....

Cosecharás lo que siembras, "amigo"...

Me parece que aca nadie puede opinar de nadie...

"que sos cagon porque te fuiste".... "que sos un argentinazo mas" ... la otra diciendo que "para mí que estás un poco dolido... porque tuviste que dejar tus raices para poder crecer, porque te averguenza decirle a los tanos que sos argentino...."

Maduremos muchachos... ni se concen y se estan bardiando gratis...

En cuanto al Argentinismo Barato del que habla el amigo "Del Convento" tambien lo he notado... desde escuchar frases como "la argentina el lo mejor" ... "Es el mejor pais , si te vas sos un vendepatria" .. y muchas otras sartas de boludeces que demuestran que en mi opinion se trata de Auto-Mentirse para no decir la verdad de la milanesa.

cual es la verdad (desde mi punto de vista) es que la Republica Argentina es un Pais de Mierda... Bananero a mas no poder... con mucha gente de mierda y con muchos otros (donde me incluyo) que no hacemos nada para que la "gente de mierda" nos la siga dando por el culo.

Otro Ejemplo del argentinismo barato es el de las bandas de Rock (del las cuales me gusta su musica pero no tanto su actitud). A las bandas que me refiero son a bandas como La Bersuit o Los piojos que explotan este argentinismo para ser "populares". Cantando canciones "pro-patria", tocando el himno en los shows, y hasta incitando a la gente a cantar "el que no salta es un milico"

Una anecdota en cuanto a esto ..... en un recital de la bersuit en el luna park como de costumbre el pelado empezo a bardear a los milicos, y todo el mundo cantaba la ya nombrada cancion .... y yo, por conviciones personales de que a mi no me maneja una masa de pelotudos cantando, NO SALTABA (OJO quiero aclarar que de milico no tengo nada) y un pelotudo me dice.... "ehhh vieja salta , o sos facho" ..... a eso a lo que me refiero con ARGENTINISMO BARATO .


En Resumen Creo que a este pais no lo va a cambiar nadie.... asique mi consejo, traten de asegurarse el futuro muchachos, si es aca mejor... y si no donde sea.
Porque en este mundo nadie te regala nada ....
y me parece que hay que tener muchos mas HUEVOS para largar todo e irse a vivir a ITALIA/ESPAÑA/donde sea que para quedarse aca puteando a los que se fueron porque son "cagones".

Saludos a todos...
Agustin

PD: Mi intencion no fue bardear a nadie, espero que respeten mi opinion porque se que la mayoria no piensa como yo.

una de las peores cosas de la cultura argentina es el futbol, o sea, el sentimiento por el futbol

Creo que el análisis que hace Del Convento es bastante sencillo. No es el único que lo ha hecho y no es el único que lo hace ni lo va a hacer.

Creo que lo que dice es cierto. Está claro. No dijo nada nuevo. Lo entiendo y en realidad pienso exactamente igual que el.

El problema es cómo lo decís. Creo que el otro thread se te escapo un "no..noo no..asi no me tenés que hablar..me tendrias que haber contestado X, así el país no va para adelante".

No se si ahí mostraste la hilacha, pero creo que con ese aire de grandeza o superioridad, le quitas toda la gracia a tu autocrítica (digo autocrítica ya que varias veces te incluiste en la lista).
Yo por ver a un pobre no le voy a decir "no pibe.. no...no robés. Date cuenta que si estudiás y te esmerás salis adelante". Por un lado esta bien que me de cuenta de una problemática, pero la manera de comunicarlo y buscarle la solución es la opuesta a la correcta.

A qué voy. Muchas veces esas características sociales de las que hablás, que incluyen conductas, actitudes, valores, sentimientos, etc, no son fruto de una voluntad personal y pensada. Sino que corresponde al reflejo de todo el conjunto de caracteristicas sociales que se retroalimentan. Si un adolescente vivió con una familia idiotizada, con los valores alterados, y con todas las características que mencionás: ese será el resultado mañana. Miralo en la calle, en las escuelas, en la gente que hace 5 cuadras de cola para obtener un saludo de Mirtha Legrand o expone a su hijo a enormes presiones frente setenta cámaras en un programa de televisión.

Algo anda mal? Seguro. Es culpa de la sociedad? Nose. Esto va solo para los pobres? No, a todos.

El humano se moldea por el medio. La madre, la familia, los amigos, la escuela, la educación, la calle, etc. Es todo una cadena que nos forma como persona. Y si a una cadena se le debilita un eslavón, éste será el primero en romperse, sin importar que alguno de los otros eslavones sea extremadamente perfecto.

El pobre vive en condiciones que todos conocemos y los burgueses ricachones viven con valores que ya los conocemos (importancia de lo material, la ostentación, etc). Todo eso es propio de la argentina: la desigualdad, la injusticia, la bobería, la impunidad, el engreído.

Si ese producto de la sociedad que criticás, te molesta (como a todos), y creés tener la inteligencia de notarlo, creo que deberías usar esa inteligencia para mirar un poquito más profundo en la raiz del problema.

a ver. voy a tratar de contestar todos los querys que me han hecho y a aclarar otras que deberian ser aclardas.

number one: me fui hace 8 anios de arg siguiendo una tana... largue todo a la mierda y me vine... despues me la lleve a BUE de vuelta... pero por obvias razones socio politicas retuve que no era justo que ella viviese aca/alla en BUE, teniendo la posibilidad de empezar de nuevo aca con menos dificultades de la mayoria de los paracaidistas que caen por estos lados.

Number two. saturnina (el o ella) tambien concuerdo con vos en muchas cosas... pero eso de que solo los portenios somos unos turros es otro lugar comun que hay que romper, seguramente en el "interior" son menos los soberbios hijos de una gran puta que tanto detesto, pero encontras uno y vale por 10 o 15 portenios.
Por lo de vender argentina... mira, el pescado es para vender no para comer... ademas me voy a ganar muchos enemigos... pero trato de vender argentina y chile juntos por que chile es un pais de puta madre.... y da bronca que les tengamos tanta bronca.
lo de la manera de decir algunas cosas tenes razon a full... pero creo que eso es por haber nacido en BUE... son modos y cliches que te quedan aunque no quieras, como un instinto de supervivencia.

agustin: larga todo, andate a la mierda... vas a ver que distinto se ve desde afuera. si miras la luna de la superficie se ve solo polvo blanco, desde la tierra se la ve en todo su esplendor y con el firmamento de marco incomparable.

MAng: sos un pibe inteligente y suspicaz... no hay dudas.
seguramente el analisis es sencillo, pero fijate vos que dificil es hacerlo entender sin que te traten de traidor puto vigilante boton! me imagino un mundo (diria lenon), mejor dicho un pais muy distinto si muchos de los que me tratan de vigilante se tomaran el trabajo de pensa con on sus propios cesos y no con los del jefe de la bara, el grupo clarin o el partido (el que sea).
por lo de mis frases en que musstro la hilacha se ve lo mismo que cuando vos las citas. somos argentinos aunque no querramos... lo veo con mi pibe que vivio solo 3 anios alla.

Y por ultimo, o como Dirian los sajones, at least but not last: Estimado companiero Kenzo... dale copate y leelo... si no vas a confirmar lo que me llevo 15minutos escribir.

Tenes razon en muchas cosas y saves que me paso algo particular ... te leo a vos y estoy escuchando al sobervio de mi hermano cuando habla desde Milan ... creo que sos un tipo muy inteligente pero tendrias que aprender a manejar esa forma de trasmitir las cosas no se si me explico?