746.128 temas | 5.025.799 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo frai dijo: 04.10.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
A ver.

La noticia que disparó el thread fue esta: Lo que pasó fue que varios grupos abortistas hicieron una marcha en Neuquén. Como siempre que hay estas marchas tanto en las provincias como en capital, los manifestantes atacan la catedral del lugar, la rompen y dejan pintadas con aerosol, se juntaron los jóvenes de la parroquia para pararse enfrente y asi no dejar que la rompan. Mientras los chicos rezaban el rosario, la multitud les gritaba insultos y algunos hasta los escupian y tiraban cosas.

A tenor de las respuestas que leo, ¿ustedes mayoritariamente justifican la razonabilidad de escupir a un grupo de fulanos que están rezando en la puerta de una iglesia, en la cual se instalaron al solo efecto de impedir que la dejen pintarrajeada, como suele suceder en ese tipo de marchas?

La noticia no habla de una “antimarcha contra el aborto” –derecho que no le cuestionaría a esa gente si esa hubiera sido su intención ya que en un estado de derecho la libre expresión es la regla y los grupos antagónicos deben tener la madurez suficiente para tolerar el disenso, pero de todos modos no fue tal a tenor de la noticia- sino de una suerte de cerco defensivo en previsión del vandalismo que es habitual en esta clase de manifestaciones.

Mas allá de las consideraciones particulares que les merezca el aborto y la iglesia, en general y en particular, ¿encuentran razonable salir a repartir puteadas y escupidas a un grupo de gente que se plantó frente a una iglesia a rezar -aunque bien podrían estar jugando al truco, para el caso es lo mismo ya que no se trataba de una profesión de fe sino de una medida preventiva- al solo efecto de evitar que le destruyan la fachada?

Edito y agrego: Camarada frai, dudo que me vaya a ver alguna vez en una marcha pro o anti nada -iría a una marcha solo si Los Andes sale campeón de la Intercontinental de clubes, circunstancia que veo altamente improbable- pero si por casualidad usted está en una marcha anticlerical y casualmente me cruza yendo o viniendo al trabajo cerca de una iglesia -me va a reconocer por mi fina estampa- no precisa pegarme un cadenazo o un escupitajo, podemos entendernos como caballeros
Si usted no incita a la violencia porque solamente está volviendo del trabajo no habría razon alguna para pegarle caballero. ¿Es usted de Los Andes? Lo felicito, espero con ansias que uno de nuestros grandes rivales vuelva a la primera para poder llenarles el tacho con gran placer.

Por lo otro, no justificamos el acto de escupir al que está "defendiendo", solo decimos que es esperable. Vos sabes que es esperable, yo se que es esperable, incluso los tipos que se pusieron a rezar "inocentemente" sabían que era esperable. Si los consideraban unos malditos vandalos barbaros que iban a destruir la iglesia no creo que no hayan esperado recibir agresiones por su presencia.

Repito esto no es una justificación de nada, es una lectura. Y concuerdo, si hubieran querido que no les dañen nada hubiesen llamado a las fuerzas represivas del Estado, que por lo pronto son las que detentan el uso legítimo de la fuerza.

Un abrazo...

64 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Hatsu dijo: 04.10.08
Vi el video, y lei las opiniones mas arriba. Estoy de acuerdo con q esto evidencia la violencia latente que existe a nivel social, que no podemos manifestar sin violencia. En si, el problema no pasa por abortistas vs. catolicos, sino por un grupo con ideas diferentes a otro, que no pueden debatirlo de buena manera. Porque tengamos en cuenta que si bien en este video los chicos de esta parroquia estan rezando nada mas, su actitud fue de provocacion, y siempre hay actos de agresion y de intolerancia por parte de la Iglesia. Yo por ejemplo considero agresión que presionaran a los medicos que iban a practicarle un aborto a esa chica con problemas mentales que fue violada por su tio, y el aborto casi no se puede practicar porque el embarazo seguia adelante y a partir de cierto punto en la gestacion (no recuerdo exactamente cuantos meses) no se puede abortar. O sea, si la ley avalaba a esa chica para que aborte, por que se permite que el fundamentalismo religioso casi anule los derechos de esa chica? Yo personalmente no estoy de acuerdo con la despenalizacion total del aborto, porque me parece que pasa por una cuestion mas de responsabilidad, y de la obligacion de educar a los ciudadanos que tiene el Estado. Pero tambien me parece que en caso de TODAS las violaciones deberia ser legal el aborto.
Viejo edocapo2000 dijo: 04.10.08
viendo el video se dan cuenta la educacion de cada parte... la tolerancia de cada parte, y el respeto de cada parte...
Viejo juanmab_87 dijo: 04.10.08
es un problema social y de educación, no religioso... y si a mi tmb la iglesia me tiene bastante podrido porque pretende ejercer poder sobre todos los sectores cuando debe hacerlo sobre sus fieles... pero bue... las personas se entienden o no hablando, pero nunca golpeando...
Viejo frai dijo: 04.10.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
viendo el video se dan cuenta la educacion de cada parte... la tolerancia de cada parte, y el respeto de cada parte...
Los pro aborto pueden tolerar que los cristianos no aborten. ¿Por que los cristianos no pueden tolerar que la gente que si lo desea SI aborte?

Planteate esto ¿Tolerancia y respeto a que?

Saludos CAPO!!!!
Viejo viktoria dijo: 05.10.08
Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
Lo voy a analizar desde el título:

"Manifestantes abortistas agreden a jóvenes católicos"

Entonces tenemos que la gente que estaba rezando el rosario no se manifestaban públicamente, sino que se juntaron por casualidad. Ellos también se estaban manifestando y ademas, al rezar estaban simbolizando que los otros son unos bestias y ellos son quienes deben pedir perdón por todos. El mirarte y elevar una acción o una plegaria pidiendo perdón como si lo que hicieras esta mal, es una agresión, no física, pero es una agresión y es buscar roña.
Entonces tenemos que el título es mas parcial que otra cosa, supongo que el autor del tema será católico y lo esta manifestando así, pero el título debería haber sido "Manifestantes Católicos y pro aborto se agreden mutuamente".

Ahora, después también tenemos que los mismos que son héroes son los que se paran en la puerta de los hospitales a gritarle a una nena que fue violada que es una puta, el caso que cuenta poshosha mas arriba, las constantes irrupciones en ámbitos legislativos, etc.
Cosa que deben entender de una buena vez todas las instituciones ajenas a los poderes ejecutivo, legislativo y judicial, la norma y la legalidad depende de lo que diga el Estado y no de lo que opine un grupo de fanáticos.
Nunca mejor dicho, si ellos fueron ahí fue para buscar bronca, o sólo los católicos tienen derecho a decir lo que piensan, o a romper las obras de un artista ´porque no les gustaron? son de los más retrógrada que hay los católicos.
Acá en Mendoza el padfrastro violó a una nena de 12 años, el médico quería que abortara porque era muy peligroso seguir con el embarazo, pero ilegalmente y sin permiso ni siquiera de la madre, se metieron a la pieza dnd estaba internada para mostrarle folletos con fotos de abortos, y ahora la ley dispuso que no aborte porque ella no quiere después de las fotos que vió, esos mal paridos eran del opus dei, que derecho se creen que tienen a seguir jodiendo a una menor de edad que la pasó terrible, y la sigue pagando de arriba?
Tus héroes merecen cárcel querida, para que se les vaya lo pendejo y salgan un poco al mundo real, no se merecen ni siquiera andar por las calles sueltos, porque son más peligrosos que esas pibas que se estaban manifestando.
Y si, tmbn me jode que pinten paredes y rompan cosa,s acá en Mza lo hicieron, pero como dijo garpolfo, que lleven a la policía y listo.
No vengas a poner ese título en el post que nada de cierto tiene, como te dijeron por ahí, antes de decir nada mirá el video porque es evidente que no lo hiciste-.
Viejo aguanteluchoaviles dijo: 06.10.08
Originalmente publicado por viktoria Ver mensaje
Nunca mejor dicho, si ellos fueron ahí fue para buscar bronca, o sólo los católicos tienen derecho a decir lo que piensan, o a romper las obras de un artista ´porque no les gustaron? son de los más retrógrada que hay los católicos.
Acá en Mendoza el padfrastro violó a una nena de 12 años, el médico quería que abortara porque era muy peligroso seguir con el embarazo, pero ilegalmente y sin permiso ni siquiera de la madre, se metieron a la pieza dnd estaba internada para mostrarle folletos con fotos de abortos, y ahora la ley dispuso que no aborte porque ella no quiere después de las fotos que vió, esos mal paridos eran del opus dei, que derecho se creen que tienen a seguir jodiendo a una menor de edad que la pasó terrible, y la sigue pagando de arriba?
Tus héroes merecen cárcel querida, para que se les vaya lo pendejo y salgan un poco al mundo real, no se merecen ni siquiera andar por las calles sueltos, porque son más peligrosos que esas pibas que se estaban manifestando.
Y si, tmbn me jode que pinten paredes y rompan cosa,s acá en Mza lo hicieron, pero como dijo garpolfo, que lleven a la policía y listo.
No vengas a poner ese título en el post que nada de cierto tiene, como te dijeron por ahí, antes de decir nada mirá el video porque es evidente que no lo hiciste-.

lo que le mostraron era la verdad.o que querias?que le mostraran fotos de ositos?
Viejo KisselMordechai dijo: 06.10.08
¿El hecho de rezar el Rosario con un megáfono para tapar los gritos de los otros manifestantes no es un gesto de violencia? Hay agresión de las dos partes...

Me mata edocapo siempre resaltando "La Educación y lo buena" que son las cosas que él apoya. Ahora resulta que los antiabortistas "respetan"... Por otro lado no juzgaría nivel de educación e inteligencia por quedarse parado repitiendo frases, si eso es ser inteligente entonces los loros son genios.
Viejo Garpolfo dijo: 06.10.08
Originalmente publicado por aguanteluchoaviles Ver mensaje
lo que le mostraron era la verdad.o que querias?que le mostraran fotos de ositos?
Es realmente ético, de buen cristiano, amable y de corazón puro mostrarle a una nena de 12 que quedó embarazada porque el forro del tío la violó fotos de como se abortan los embarazos.

Resulta que esta mal terminar una vida, pero no hay problemas con cagarle la vida a otro, que ya esta en situación, ya que además de tener un lindo trauma para toda la vida por la violación, le sumas el acoso de los tarados estos. Ese es el acto mayor de hipocresía. ¿Qué mierda le importa a los feligreses si tal o cuál aborta o no?

Porque si hablamos de tolerancia, como dice capo!!!, los abortistas no se meten, por las buenas o por las malas, a convencer a la gente que aborte, mientras que ya es de público conocimiento que los otros se meten en las habitaciones de los pacientes, acosan a los médicos, a los jueces y las familias de las nenas violadas. Mucha tolerancia y educación capo!!!
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 06.10.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Si usted no incita a la violencia porque solamente está volviendo del trabajo no habría razon alguna para pegarle caballero. ¿Es usted de Los Andes? Lo felicito, espero con ansias que uno de nuestros grandes rivales vuelva a la primera para poder llenarles el tacho con gran placer.

Por lo otro, no justificamos el acto de escupir al que está "defendiendo", solo decimos que es esperable. Vos sabes que es esperable, yo se que es esperable, incluso los tipos que se pusieron a rezar "inocentemente" sabían que era esperable. Si los consideraban unos malditos vandalos barbaros que iban a destruir la iglesia no creo que no hayan esperado recibir agresiones por su presencia.

Repito esto no es una justificación de nada, es una lectura. Y concuerdo, si hubieran querido que no les dañen nada hubiesen llamado a las fuerzas represivas del Estado, que por lo pronto son las que detentan el uso legítimo de la fuerza.

Un abrazo...
Evidentemente tenemos dos visiones encontradas, no en cuanto al aborto –ya que los dos pensamos del mismo modo respecto del derecho a la mujer a abortar, en mi tesis dentro del primer trimestre de gestación- sino respecto de lo que vos ves como provocación y violencia pasiva y yo, en cambio, como coexistencia pacífica.

No veo irrazonable que coexistan dos marchas, una a favor del derecho al aborto y otra en su contra, sin que los unos impliquen, por su sola presencia, una agresión o provocación hacia los otros. Eso, mas allá que el disparador del thread no se refirió a una contramarcha sino a la presencia en previsión de vandalismo.

Vos proponés llamar a la policía para que prevenga desmanes, yo pienso que todos tenemos derecho a sentarnos en la puerta de nuestra casa –llámese casa, comité partidario, asentamiento, iglesia o templo- si pensamos que alguien va a venir a vandalizarlo o a destruirlo, no hay norma que nos lo prohíba y que ello no habilita al otro, que pasa y nos ve, a emprenderla a las trompadas. Dejá a la policía que se ocupe de perseguir a los chorros, que para eso está, mas que a pararse en el medio de dos grupos de gente supuestamente civilizada que deberían poder manifestarse sin agarrarse a las patadas.

Puedo atribuirlo a la cultura autoritaria argentina, a eso se refirió Oriana Falacci hace añares cuando, en una visita al país, dijo que los argentinos teníamos “un enano fascista” dentro de cada uno. Se puede ver en una asamblea universitaria donde vuelan las sillas, en una interna partidaria, que se resuelve a las trompadas o a los tiros, a los reclamos que se manifiestan cortando una calle y jodiendo al otro que es ajeno al problema del reclamante y, en general, en nuestra cultura y nuestro gen argentino que ve en el otro que piensa diferente a un enemigo, mas que a un antagonista y por ello, como a todo enemigo, se lo tiene que eliminar.

Es, lamentablemente, parte de nuestro ser nacional.

De todos modos, creo que el eje de la campaña abortista equivoca el enemigo, ya que lo ubica en la iglesia cuando, en realidad, el enemigo de la tesis abortista es el Estado.

La prohibición de abortar no nace de lo que Bergoglio diga en sus homilías, o del lobby que pueda hacer la iglesia, sea la católica, la evangélica o la que fuere, sino de una prohibición legal que nace de una batería legislativa y eso emana del Congreso.

Una decisión acertada, en lugar de armar marchas con violencia sin sentido –la violencia cobra sentido cuando consigue un fin, y en este caso mas que un titular de un diario, no obtiene nada- sería proponer una consulta popular para que se vote una Ley de Planificación Familiar. Si bien no es posible someter a consulta popular la derogación de normas penales, porque la constitución lo prohíbe, si se plebiscita por ese mecanismo una Ley de Planificación Familiar que contemple el aborto como opción válida la legislatura estaría obligada a tratar la derogación de la figura penal del aborto, por el escándalo jurídico que supone la existencia de leyes contrapuestas.

Yendo a algo mas simple, existen diputados y senadores con abiertas posiciones proaborto y vería mas que razonable que los que militan en esa causa le exijan a esos legisladores que, en consonancia con su posición legislativa, presenten un proyecto de ley despenalizando ese delito.

¿No lo hacen? ¿Porqué no se lo exigen?

¿No es mas razonable, entonces, tapar la casilla de mail de los diputados y senadores proabortistas pidiendo que presenten ese proyecto de ley, o armándo una marcha en la puerta de donde vive cada uno reclamando que actúen en el Congreso consonancia con lo que manifiestan en lugar de generar una escalada de vandalismo sin sentido?

Un abrazo ecuménico.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios