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Viejo MEGATOMICO dijo: 24.09.08
Hoy la UBA reclama 70% mas de presupuesto, un total de $1000.000.000, algo imposible de financiar.
No se deberia cobrar un abono simbolico para los que puedan y asi ayudar a la universidad y limitar las matriculas a traves de un examen de ingreso en las carreras con mas alumnos.
Por otro lado el sistema esta en crisis y permitimos que cualquier extranjero puede estudiar sin abonar.

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Viejo Andres Geo dijo: 24.09.08
Mira, por un lado tenes razon, pero por el otro en el pais existe algo de educacion publica y gratuita. Con respecto a lo de los extranjeros, recuerdo que la inmensa mayoria de los argentinos somos descendientes del barco, por lo que me abstengo de opinar.
Viejo Sirena dijo: 24.09.08
"un abono simbolico para los que puedan" : En serio lo decis o estas siendo ironico?. Si todos los que pudieran ayudar ayudaran muchas cosas mejorarian, creo.


"limitar las matriculas a traves de un examen de ingreso" : En todas las carreras hay examen de ingreso (el nivel de los mismo es otro tema)


"que cualquier extranjero puede estudiar sin abonar" : y a los negros tambien ya que estamos?. Todos tenemos los mismos derecho, creo.






Mira, tenes razon. En la carrera de derecho en la plata, para darte un ejemplo, no podes cursar. No podes! ni queriendo, de la cantidad de gente que hay. No es que no se quiera hacer algo al respecto, hay demasiados factores en juego.

Mira, yo mucho en politica y sociales no me meto, porque siempre termino diciendo masomenos lo mismo. Hace esto: trata de solucionar el problema en un marco hipotetico. Vos como lo solucionarias? Pensa de donde habria que sacar la plata, a quien, y como.

Cuando hayas tenido en cuenta todo eso, te vas a dar cuenta de que ubicar los problemas no es lo dificil, si no solucionarlos.
Viejo Garpolfo dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
Hoy la UBA reclama 70% mas de presupuesto, un total de $1000.000.000, algo imposible de financiar.
No se deberia cobrar un abono simbolico para los que puedan y asi ayudar a la universidad y limitar las matriculas a traves de un examen de ingreso en las carreras con mas alumnos.
Por otro lado el sistema esta en crisis y permitimos que cualquier extranjero puede estudiar sin abonar.
La UBA reclama el presupuesto necesario para pagarle a todos los profesores, mantener los edificios, etc. Mil millones de pesos no son imposibles de financiar. Vos no sos el mismo de la bomba atómica y decía que mil millones de pesos son imposibles para la educación? Como verás no me había equivocado mucho en eso de la prioridad.
Si, podría cobrarse un abono, o también se podría replantear cuál es el rol de una universidad publica en la sociedad y volver a diagramar la política estructural de la UBA, ya que si bien la universidad siempre fue pública, nunca fue pensada para ser pública, popular y masiva, que no es lo mismo, y el problema no es solo de presupuesto, sino que también es de calidad de profesional egresado y de capacidad de profesional egresado.
Por último, sos un xenófobo y me tenes los huevos al plato con el discursito de "vienen los estudiantes extranjeros". Si, vienen y sabés qué? aprecian mas la universidad que los que somos nativos, porque la UBA esta como esta por culpa de los argentinos, no de los extranjeros. ¿Vos estudias en la UBA? ¿Qué estudias? tengo una gran duda, porque por un lado no creo que lo que estudies tenga que ver con algo donde tengas que leer y escribir mucho, porque que lees para el caramelo y me lo demostráste el otro día que me querías correr con lo de mensa, y escribiendo pones en la misma línea que el sistema esta en crisis y los extranjeros estudian igual, por otro lado, si bien se que lees para el caramelo, por lo explicado antes, también sos lo suficientemente amarillista para poner en la misma línea las palabras "crisis" y "extranjero". Por lo cuál no se si lo haces a propósito o porque no lo podés hacer mejor.
Así que en definitiva no se pueden financiar mil millones de pesos para la universidad pero si debería fabricarse un arma nuclear. Mira vos... y ¿Por qué no lo planteamos al revés, porque no se le cobra un bono contribución a todos los que quieren unas fuerzas armadas llenas de armas (guardadas) y un bono simbólico a los soldados? Ah, si, porque sería tan idiota pedir que privatizaran al ejército, como pedir que la educación mejore su situación simplemente poniendo cuotas sociales o haciendo exámenes de ingreso.
Viejo Marthen dijo: 24.09.08
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Hoy la UBA reclama 70% mas de presupuesto, un total de $1000.000.000, algo imposible de financiar.
No se deberia cobrar un abono simbolico para los que puedan y asi ayudar a la universidad y limitar las matriculas a traves de un examen de ingreso en las carreras con mas alumnos.
Por otro lado el sistema esta en crisis y permitimos que cualquier extranjero puede estudiar sin abonar.
En primer lugar habria que preguntarnos si queremos o no queremos una educacion publica. Sabiendo que la educacion es un derecho y no una mercancia, la ratificacion de la declaracion de derechos humanos en la constitucion la respuesta es obvia.

No se debe cobrar ningun abono o arancel directo a los estudiantes, sino seria una universidad privada pero tal ves mas barata.
Tampoco es tan imposible financiar el presupuesto tomando en cuenta los millones y millones destinados a pagar deudas externas totalmente ilegitimas y fraudulentas. Los subsidios a grandes empresas muchas de ellas debiendo ser publicas son privadas.
La prioridad de una sociedad que tenga conciencia de si misma debe ser la educacion, es lo que hace que la sociedad se desarrolle que progrese. Si no le otorgamos el presupuesto necesario a las universidades o escuelas publicas, solamente fortalecemos a las universidades o escuelas privadas. Es decir, desarrollo para unos pocos privilegiados y el resto que se las arregle como pueda. Ese es el grado de salvajismo en el que vivimos

En la UBA de Cs. Economicas sede Cordoba y Junin, se esta construyendo todo un edificio nuevo y lujoso donde antes era el estacionamiento (muy caro por cierto), teniendo en cuenta que es una sede con muchos alumnos y muchos de ellos muchas veces no obtienen las materias que necesitan cursar porque el ranking los excluye, uno pensaria que van a hacer mas aulas para que mas alumnos tengan acceso a una educacion publica. Pero no, el edificio nuevo es para posgrados arancelados carisimos... Me asusta pensar lo poco de universidad publica que le queda a la facultad en la que curso. El estado de las aulas tampoco es el ideal, sin embargo estamos mucho mejor que en sociales que ni siquiera tiene un edificio unico, y en una de sus sedes hace poco casi ocurre una desgracia en uno de los baños, se cayo un pedazo de pared o algo asi. EL salario de los profesores es un chiste comparado con la canasta basica familiar, y sin contar a la cantidad de profesores adhonorem que no reciben un peso ni para el colectivo.

El reclamo no solamente es por un mayor presupuesto sino por la democratizacion de las universidades y escuelas publicas, donde los alumnos y profesores tengan el protagonismo en la direccion ya que son quienes realmente viven esa realidad.

Los Decanos, los rectores y el centro de estudiantes de economicas a cargo de la agrupacion complice y mafiosa de Nuevo Espacio (Franja morada) (juventud radical) bien gracias...

Chau Nuevo Espacio
Viejo dr.evil dijo: 24.09.08
El primer paso para acabar con la crisis de la facultad es hacer un control estricto de los gastos, contratos (mas que nada conseciones )y fines que se le da a los fondos de la facultad.
Para evitar burocracia, corrupcion, etc

Segundo paso, ver que asignacion se le da a los centros de estudiantes. -afiches +libros

Tercero reorganizar todo lo relacionado a pasantias, becas, uso de la facultad para investigacion, programas de integracion

Cuarto Afinar el sistema de posgrados

Quinto, averiguar que profesores (mas que nada Jefes de catedra ) no van nunca a clase y armar un sistema que obligue a los profesores a ir o se les descuente parte del salario

sexto: convenios con empresas y demas universidades privadas que permitan lograr un ingreso de dinero

Septimo: Fijarse si los altos cargos universitarios no reciven salarios execivos

y por ultimo si todo esto se hace y nada funciona, probar de subir el nivel del cbc y pensar en un sistema de cuota accesible y barate.
Viejo MEGATOMICO dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por Sirena Ver mensaje
"un abono simbolico para los que puedan" : En serio lo decis o estas siendo ironico?. Si todos los que pudieran ayudar ayudaran muchas cosas mejorarian, creo.


"limitar las matriculas a traves de un examen de ingreso" : En todas las carreras hay examen de ingreso (el nivel de los mismo es otro tema)


"que cualquier extranjero puede estudiar sin abonar" : y a los negros tambien ya que estamos?. Todos tenemos los mismos derecho, creo.

Mira, tenes razon. En la carrera de derecho en la plata, para darte un ejemplo, no podes cursar. No podes! ni queriendo, de la cantidad de gente que hay. No es que no se quiera hacer algo al respecto, hay demasiados factores en juego.
Mira, yo mucho en politica y sociales no me meto, porque siempre termino diciendo masomenos lo mismo. Hace esto: trata de solucionar el problema en un marco hipotetico. Vos como lo solucionarias? Pensa de donde habria que sacar la plata, a quien, y como.
Cuando hayas tenido en cuenta todo eso, te vas a dar cuenta de que ubicar los problemas no es lo dificil, si no solucionarlos.
Digo para los que puedan, porque cuando propusieron cobrar $50 muchos dijeron que no porque no podian, cuando ese dinero se lo gastan tranquilamente en una salida de fin de semana. Aunque seguro debe haber gente que realmente no puede a esa gente hay que darle preferencia.
Limitar a los extranjeros cobrando una cuota es algo que se hace en todo el mundo hasta la mismisima Cuba cobra 3500 dolares por año a los extranjeros, lo mismo hace Chile y lo mismo hace Brasil.
Te lo pongo de otra manera si yo te digo tengo un higado para donar y en la lista de espera esta tu hermano argentino y un venezolano ¿a quien se lo das? no seria justo darle preferencia al Argentino, que es el paga impuesto y se queda aca a luchar, mientras que el venezolano recibio el transplante y se volvio a su pais, total ya obtuvo lo que queria. Humanitario seria no hacer distincion pero cuando tenes los recursos tan limitados, no queda otra y recorda que a Argentina no le sobra el dinero.





Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
La UBA reclama el presupuesto necesario para pagarle a todos los profesores, mantener los edificios, etc. Mil millones de pesos no son imposibles de financiar. Vos no sos el mismo de la bomba atómica y decía que mil millones de pesos son imposibles para la educación? Como verás no me había equivocado mucho en eso de la prioridad.
Si, podría cobrarse un abono, o también se podría replantear cuál es el rol de una universidad publica en la sociedad y volver a diagramar la política estructural de la UBA, ya que si bien la universidad siempre fue pública, nunca fue pensada para ser pública, popular y masiva, que no es lo mismo, y el problema no es solo de presupuesto, sino que también es de calidad de profesional egresado y de capacidad de profesional egresado.
Por último, sos un xenófobo y me tenes los huevos al plato con el discursito de "vienen los estudiantes extranjeros". Si, vienen y sabés qué? aprecian mas la universidad que los que somos nativos, porque la UBA esta como esta por culpa de los argentinos, no de los extranjeros. ¿Vos estudias en la UBA? ¿Qué estudias? tengo una gran duda, porque por un lado no creo que lo que estudies tenga que ver con algo donde tengas que leer y escribir mucho, porque que lees para el caramelo y me lo demostráste el otro día que me querías correr con lo de mensa, y escribiendo pones en la misma línea que el sistema esta en crisis y los extranjeros estudian igual, por otro lado, si bien se que lees para el caramelo, por lo explicado antes, también sos lo suficientemente amarillista para poner en la misma línea las palabras "crisis" y "extranjero". Por lo cuál no se si lo haces a propósito o porque no lo podés hacer mejor.
Así que en definitiva no se pueden financiar mil millones de pesos para la universidad pero si debería fabricarse un arma nuclear. Mira vos... y ¿Por qué no lo planteamos al revés, porque no se le cobra un bono contribución a todos los que quieren unas fuerzas armadas llenas de armas (guardadas) y un bono simbólico a los soldados? Ah, si, porque sería tan idiota pedir que privatizaran al ejército, como pedir que la educación mejore su situación simplemente poniendo cuotas sociales o haciendo exámenes de ingreso.
Se ve que el que no lee sos vos, mi pregunta fue ¿si deberiamos tenerla? con respecto a la bomba atomica, por otro lado hacer una bomba atomica cuesta $10.000.000, no $1000.000.000 y a Argentina le costaria menos porque tiene todas las condiciones para hacerla.
Si yo tengo que analizar prioridades te diria que ese dinero se lo doy a la salud publica, porque no me sirve de nada tener 3000 psicologos por año cuando un chico de 5 años se muere de leptospirosis por no poder acceder a la salud publica.
Vos sos otro que se gasta $300 en una salida, pero que llora cuando le piden una contribucion de $50, en fin con varios mensajes que lei tuyos me di cuenta y vos asi lo aclaraste que te importa muy poco el otro, solo te importa tu bienestar y no el bien comun.

Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
En primer lugar habria que preguntarnos si queremos o no queremos una educacion publica. Sabiendo que la educacion es un derecho y no una mercancia, la ratificacion de la declaracion de derechos humanos en la constitucion la respuesta es obvia.

No se debe cobrar ningun abono o arancel directo a los estudiantes, sino seria una universidad privada pero tal ves mas barata.
Tampoco es tan imposible financiar el presupuesto tomando en cuenta los millones y millones destinados a pagar deudas externas totalmente ilegitimas y fraudulentas. Los subsidios a grandes empresas muchas de ellas debiendo ser publicas son privadas.
La prioridad de una sociedad que tenga conciencia de si misma debe ser la educacion, es lo que hace que la sociedad se desarrolle que progrese. Si no le otorgamos el presupuesto necesario a las universidades o escuelas publicas, solamente fortalecemos a las universidades o escuelas privadas. Es decir, desarrollo para unos pocos privilegiados y el resto que se las arregle como pueda. Ese es el grado de salvajismo en el que vivimos

En la UBA de Cs. Economicas sede Cordoba y Junin, se esta construyendo todo un edificio nuevo y lujoso donde antes era el estacionamiento (muy caro por cierto), teniendo en cuenta que es una sede con muchos alumnos y muchos de ellos muchas veces no obtienen las materias que necesitan cursar porque el ranking los excluye, uno pensaria que van a hacer mas aulas para que mas alumnos tengan acceso a una educacion publica. Pero no, el edificio nuevo es para posgrados arancelados carisimos... Me asusta pensar lo poco de universidad publica que le queda a la facultad en la que curso. El estado de las aulas tampoco es el ideal, sin embargo estamos mucho mejor que en sociales que ni siquiera tiene un edificio unico, y en una de sus sedes hace poco casi ocurre una desgracia en uno de los baños, se cayo un pedazo de pared o algo asi. EL salario de los profesores es un chiste comparado con la canasta basica familiar, y sin contar a la cantidad de profesores adhonorem que no reciben un peso ni para el colectivo.

El reclamo no solamente es por un mayor presupuesto sino por la democratizacion de las universidades y escuelas publicas, donde los alumnos y profesores tengan el protagonismo en la direccion ya que son quienes realmente viven esa realidad.

Los Decanos, los rectores y el centro de estudiantes de economicas a cargo de la agrupacion complice y mafiosa de Nuevo Espacio (Franja morada) (juventud radical) bien gracias...

Chau Nuevo Espacio
Si no pagamos la deuda externa terminamos como Cuba y dudo que muchos argentinos tengan el coraje para vivir asi.

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
El primer paso para acabar con la crisis de la facultad es hacer un control estricto de los gastos, contratos (mas que nada conseciones )y fines que se le da a los fondos de la facultad.
Para evitar burocracia, corrupcion, etc

Segundo paso, ver que asignacion se le da a los centros de estudiantes. -afiches +libros

Tercero reorganizar todo lo relacionado a pasantias, becas, uso de la facultad para investigacion, programas de integracion

Cuarto Afinar el sistema de posgrados

Quinto, averiguar que profesores (mas que nada Jefes de catedra ) no van nunca a clase y armar un sistema que obligue a los profesores a ir o se les descuente parte del salario

sexto: convenios con empresas y demas universidades privadas que permitan lograr un ingreso de dinero

Septimo: Fijarse si los altos cargos universitarios no reciven salarios execivos

y por ultimo si todo esto se hace y nada funciona, probar de subir el nivel del cbc y pensar en un sistema de cuota accesible y barate.
Estoy de acuerdo pero eso tendria que controlarlo una comision de alumnos, sino no se quien lo haria, porque el gobierno esta en la misma.

Editado por MEGATOMICO: 24.09.08 a las 13:31 Razón: DoblePost Unido
Viejo Zerstorung dijo: 24.09.08
considerando que somos 40.000.000 de habitantes (redondeando), y piden 1000 palos...... tendríamos que pagar 25 pesos por persona, por año,pero esto incluiría a todos y cada uno de los individuos de argentina, que para algunos no nos representa un problema, pero sabiendo que hay gente uqe no tiene para comer..... y la verdad, si son 25 no tengo problema, por mi parte, por ejemplo, pero tampoco yo voy a pagar 50 (que no la uso) y alguien que si la usa paga 25...

el tema/problema, es que la gran mayoría luego de haber utilizado el servicio, o sea de haberse aprovechado de la educación gratuita no retribuyen nada, y así no va la cosa..... ese es el problema.
Viejo Garpolfo dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje







Se ve que el que no lee sos vos, mi pregunta fue ¿si deberiamos tenerla? con respecto a la bomba atomica, por otro lado hacer una bomba atomica cuesta $10.000.000, no $1000.000.000 y a Argentina le costaria menos porque tiene todas las condiciones para hacerla.
Si yo tengo que analizar prioridades te diria que ese dinero se lo doy a la salud publica, porque no me sirve de nada tener 3000 psicologos por año cuando un chico de 5 años se muere de leptospirosis por no poder acceder a la salud publica.
Vos sos otro que se gasta $300 en una salida, pero que llora cuando le piden una contribucion de $50, en fin con varios mensajes que lei tuyos me di cuenta y vos asi lo aclaraste que te importa muy poco el otro, solo te importa tu bienestar y no el bien comun.


Claro, pero es super urgente una bomba atómica y no la educación. Mas allá de lo que cueste. Los mil millones de pesos pueden invertirse.
Si yo tengo que analizar prioridades, antes de cobrar algo empezaría por ver cual es el marco coyuntural en el que funciona la universidad y después evaluar las cuestiones en donde se podrían aplicar algún tipo de bono o lo que sea, pero nunca proponer a priori como lo haces vos.
¿Vos salís conmigo o me miras la billetera? NO, no lo sabés y no podes hacer una afirmación de ese tipo al cohete como bocina de avión.
Ya que estamos en el tema de la lectura, me gustaría que cites los mensajes donde digo que solo me importa mi bien estar, porque en realidad recuerdo haber defendido siempre el trabajo social y comunitario, la idea de la necesidad de cuestiones igualitarias, etc.
Yo no lloro si me pidieran $50 para la facultad y es mas, te cito un posteo mío de otro tema: El edificio de la facultad de ciencias sociales se cae.

Originalmente publicado por Garpolfo
El tema de una cuota o un arancel bajo es un tema bastante complicado. El problema es que hay por un lado la posición ideológica de que la universidad tiene que ser gratuita y es cierto lo que dice Zerstorung del tren bala (no, aunque sea en joda, lo de los zurdos menos) pero por el otro lado también es cierto que la gran mayoría del cuerpo de estudiantes viene de escuelas privadas, por lo que una cuota de menos de $100 se podría decir que es coherente, o por lo menos tiene cierta coherencia, mas allá de que uno pueda estar a favor o en contra.
De cualquier manera, es el Estado el que tiene que velar, no en este caso por la educación pública, sino por la seguridad de la gente que usa las instalaciones que dependen del Estado, porque si a los ministerios se les cayeran los techos nadie propondría que los trabajadores de los ministerios paguen una cuota mensual para mantener los edificios en buen estado.
Leelo bien y me contás. Mientras espero las citas de los comentarios en donde afirmo taxativamente que sólo me importa mi bienestar.
Es mas te recomendaría que busques los posteos en los que hago referencia al trabajo social, no lo voy a contar de nuevo.
Viejo MEGATOMICO dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
Claro, pero es super urgente una bomba atómica y no la educación. Mas allá de lo que cueste. Los mil millones de pesos pueden invertirse.
Si yo tengo que analizar prioridades, antes de cobrar algo empezaría por ver cual es el marco coyuntural en el que funciona la universidad y después evaluar las cuestiones en donde se podrían aplicar algún tipo de bono o lo que sea, pero nunca proponer a priori como lo haces vos.
¿Vos salís conmigo o me miras la billetera? NO, no lo sabés y no podes hacer una afirmación de ese tipo al cohete como bocina de avión.
Ya que estamos en el tema de la lectura, me gustaría que cites los mensajes donde digo que solo me importa mi bien estar, porque en realidad recuerdo haber defendido siempre el trabajo social y comunitario, la idea de la necesidad de cuestiones igualitarias, etc.
Yo no lloro si me pidieran $50 para la facultad y es mas, te cito un posteo mío de otro tema: El edificio de la facultad de ciencias sociales se cae.



Leelo bien y me contás. Mientras espero las citas de los comentarios en donde afirmo taxativamente que sólo me importa mi bienestar.
Es mas te recomendaría que busques los posteos en los que hago referencia al trabajo social, no lo voy a contar de nuevo.
No me voy a poner a buscar mensaje por mensaje porque no me sobra el tiempo, pero capaz que te pueda hacer recordar.
Una usuaria te recriminaba porque vos dijiste que tenias mucho dinero y que no sentias culpa por eso y que no te interesaba ayudar a nadie, porque vos no lo considerabas tu obligacion, etc, etc, etc.
En fin siempre te gusta hacerte el banana mostrando el c...

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