745.540 temas | 5.025.057 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Garpolfo dijo: 28.09.08
Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
Lastima que no alcanza para que te hagan un trasplante de neuronas. Ah todavia no se puede y bueno seguiras siendo tontita toda tu vida.
Xenofobia es discriminar o ternerle miedo a alguien por su raza y yo no discrimino a nadie por su color de piel, sino por su intelecto diminuto como es tu caso.

Solo quiero que se copie lo bueno de nuestros vecinos y que se haga lo correcto, lamento que sea muy complicado para vos entender que hacer lo justo, con equidad es hacer lo correcto.
Lamentablemente, por ideas mediocres al estilo "copiar lo bueno de nuestros vecinos", la educación (y la sociedad misma) ha ido y venido queriéndose parecer siempre a alguien y terminar cada vez mas parecidos a nosotros mismos, o sea, una copia mal hecha.
Los sistemas educativos, y el resto de los sistemas sociales, no se crean por copia y adaptación. No todos los países tienen culturas y tradiciones similares con la educación, la salud, la asistencia social, etc. Así que las soluciones no están en copiar sino en revisar lo nuestro, ver por qué funciona mal y corregirlo. Sino lo único que hacemos es cambiarle la apariencia a una estructura desvencijada.

¿Por qué no podes no agredir a la gente? Si vamos a lo de pequeño intelecto, vos me quisiste acusar de hacerme el banana diciendo que a mi no me importa el bienestar de los demás (cosa que es mentira, hasta ahora no pusiste ninguna cita mía al respecto) después me quisiste correr con lo de mensa y quedaste para el culo. Digo ¿Quién sos vos para decirle a otra persona que tiene un intelecto chiquito, cuando vos no demostrás tener el intelecto muy grande?

Originalmente publicado por Yanka
UCA love (L)

1000 palos quieren :|
yankita, pequeño saltamontes, la UCA es una de las universidades con peor calidad de egresados. Yo hice encuestas en la UCA y llegue no solo a las premisas que teníamos de que un estudiante de universidad privada ve el mundo desde un lugar muy particular, sino que con los de la UCA particularmente, me di
cuenta que de todos los encuestados ninguno había leído bien las consignas y donde decía "marcar una sola opción" me marcaron 3 por lo menos.

Prefiero 1000 millones en el Estado que profesionales que no saben leer.

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Viejo Auroraza dijo: 28.09.08
Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
Lastima que no alcanza para que te hagan un trasplante de neuronas. Ah todavia no se puede y bueno seguiras siendo tontita toda tu vida.
Xenofobia es discriminar o ternerle miedo a alguien por su raza y yo no discrimino a nadie por su color de piel, sino por su intelecto diminuto como es tu caso.
no!
te invito a pegarle una leida al verdadero significado de xenofobia.


y yo soy la intelecto chiquito...

Spoiler de (por las dudas que no sepas donde hacer click)
Viejo Zerstorung dijo: 28.09.08
de todas formas, la educación pública tiene un gran problema, y no es la administración, sino la forma de utilziar los fondos.

Partamos desde un principio, los docentes deben ser muy buenos, y en lo posible, los mejores.

Ahora, los muy buenos, tanto como los mejores, van a querer una retribución por su trabajo, una buena retribución, que la enseñanza pública no les da.

Ahora, no podés obligar a nadie a enseñar, por lo que si no se hace una oferta razonable para los mejores, no vamos a tener a los mejores educando, sino que vamos a tener a los graduados, dentro de ellos mediocres, o a los apenas "buenos", si, aunque también van a haber un par de "los mejores"

Pero hay que plantearse una cosa: ¿Es justo para esos "mejores" que tengan que martirizarse al recibir un sueldo de mierda respecto al sueldo que podrían percibir de desempeñarse en otro rubro?

Los que educacan y son los mejores, lo hacen pro pura vocación, pero si somos realistas, les pagan para la mierda, y eso no es justo para ellos. No es justo que se tengan que sacrificar en pos de los demás, cuando están brindando algo realmente útil y cotizado para los otros, que es el conocimiento.

Y ESE es el punto debil de la educación pública.
Viejo Garpolfo dijo: 28.09.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
de todas formas, la educación pública tiene un gran problema, y no es la administración, sino la forma de utilziar los fondos.

Partamos desde un principio, los docentes deben ser muy buenos, y en lo posible, los mejores.

Ahora, los muy buenos, tanto como los mejores, van a querer una retribución por su trabajo, una buena retribución, que la enseñanza pública no les da.

Ahora, no podés obligar a nadie a enseñar, por lo que si no se hace una oferta razonable para los mejores, no vamos a tener a los mejores educando, sino que vamos a tener a los graduados, dentro de ellos mediocres, o a los apenas "buenos", si, aunque también van a haber un par de "los mejores"

Pero hay que plantearse una cosa: ¿Es justo para esos "mejores" que tengan que martirizarse al recibir un sueldo de mierda respecto al sueldo que podrían percibir de desempeñarse en otro rubro?

Los que educacan y son los mejores, lo hacen pro pura vocación, pero si somos realistas, les pagan para la mierda, y eso no es justo para ellos. No es justo que se tengan que sacrificar en pos de los demás, cuando están brindando algo realmente útil y cotizado para los otros, que es el conocimiento.

Y ESE es el punto debil de la educación pública.
Mirá, muchos de los docentes laburan gratis porque la docencia es la única manera que tienen de estar cerca de la profesión.
El punto débil de la educación pública es como esta planteada la estructura. Para cualquier cosa necesitas: recursos materiales (en el caso de la educación: lugar, sillas, pizarrones, etc.), recursos humanos (profesores, personal no docente) y recursos financieros (guita).
Lo débil de la educación pública es que ninguna administración se planteo las 3 cosas juntas, sino que fueron emparchando como pudieron de acuerdo a la necesidad del momento.
Viejo Zerstorung dijo: 28.09.08
Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
Mirá, muchos de los docentes laburan gratis porque la docencia es la única manera que tienen de estar cerca de la profesión.
El punto débil de la educación pública es como esta planteada la estructura. Para cualquier cosa necesitas: recursos materiales (en el caso de la educación: lugar, sillas, pizarrones, etc.), recursos humanos (profesores, personal no docente) y recursos financieros (guita).
Lo débil de la educación pública es que ninguna administración se planteo las 3 cosas juntas, sino que fueron emparchando como pudieron de acuerdo a la necesidad del momento.

Y si, pero ¿está bien eso?. Ya sé la respuesta, no hace falta que respondas...
el tema es que el know how, en la educación, debería ser más cotizado.
Viejo KisselMordechai dijo: 28.09.08
Sí Zers, tu razonamiento de mercado es válido sin dudas. Ahora bien, la educación pública Argentina es tan mediocre - siguiendo tu razonamiento - y hecha por "simples graduados" y no por los mejores, que teníamos a graduados de la UBA y la UNLP (dos públicas) construyendo un Colisionador de Hadrones en Europa.

Veremos cuándo la educación privada nacional logra ese logro.
Viejo Zerstorung dijo: 28.09.08
Originalmente publicado por KisselMordechai Ver mensaje
Sí Zers, tu razonamiento de mercado es válido sin dudas. Ahora bien, la educación pública Argentina es tan mediocre - siguiendo tu razonamiento - y hecha por "simples graduados" y no por los mejores, que teníamos a graduados de la UBA y la UNLP (dos públicas) construyendo un Colisionador de Hadrones en Europa.

Veremos cuándo la educación privada nacional logra ese logro.

es cuestión de números, la cantidad de estudiantes que cursan en la UBA; y por otro lado el número que se forman en universidades privadas. Y, a pesar de tener muy buenos formadores en la UBA (que es de excelencia), también es mérito de los alumnos mismos.

No dije que no haya docentes de exelencia, sino que digo que son menos de los que podrían ser, de ser mejor remunerados.

mediocre a pesar de ser un término peyorativo no significa que sea malo, sino que es de calidad media, que no sobresale.
Viejo KisselMordechai dijo: 28.09.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
es cuestión de números, la cantidad de estudiantes que cursan en la UBA; y por otro lado el número que se forman en universidades privadas. Y, a pesar de tener muy buenos formadores en la UBA (que es de excelencia), también es mérito de los alumnos mismos.

No dije que no haya docentes de exelencia, sino que digo que son menos de los que podrían ser, de ser mejor remunerados.

mediocre a pesar de ser un término peyorativo no significa que sea malo, sino que es de calidad media, que no sobresale.
¿Te parece en serio una mera cuestión "de números"? ¿No será tambien porque, por ejemplo, en la UP dan la materia "Análisis matemático II" al nivel de un "Cálculo II" de la Facultad de Ingeniería de la UBA, o sea, de manera MUCHO MÁS BÁSICA que lo que ve cualquier futuro Ingeniero en la Pública? Y ni hablar de los que hacen Análisis II para matemáticos en la Facultad de Exactas.

Por otra parte, cuando hablo de estas ciencias no me refiero a carreras con 40.000 alumnos como derecho; sino algunas que no llegan a los 5 graduados por año y sin embargo dan excelentes profesionales destacados a nivel mundial. No son meros números, sino la mediocridad de muchos contenidos dados en las Privadas. En cuanto a Ciencias Humanísticas tal vez puedan igualar o superar a la pública algunos, pero en Exactas les faltan años.
Viejo Hooba dijo: 28.09.08
Premios nobel Argentinos:

Houssay - UBA -
Leloir - UBA -
Milstein - UBA -
Perez Esquivel - UNLP
Lamas - UBA
Viejo dr.evil dijo: 29.09.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Las empresas que cierran cierran, lo que es absorbido es el mercado que le compraba a esa empresa, si esto deviene en un monopolio (sin intervencion estatal) es porque la empresa brinda un servicio que conforma a los consumidores, si aumentara el precio o bajara la calidad entonces otra empresa podria colarse en ese mercado.
¿Entonces por que existen los monopolios?
ENTEL era una cagada, Telefonica es una cagada, Telecom es una cagada: el sistema qee antes era una cagada se dividio en dos. Luego, el sector privado regulado por el estado es ineficinete y el servicio sigue siendo una cagada.


EL asunto es que uno tiene el derecho a vivir en libertad y disponer de su cuerpo y los frutos de su trabajo libremente sin coaccion por parte de nadie, el estado se tiene que limitar a defendernos de la fuerza y del fraude. nada mas.
Por dios ¿quien te dijo esa barbaridad? Eso es una mentira tremenda, Uno vive en cierta libertad pero no absoluta por que vive en sociedad y como sociedad tiene que someterse al sistema de organizacion de la vida en sociedad, el derecho, es decir que no, que uno
uno tiene el derecho a vivir en libertad y disponer de su cuerpo y los frutos de su trabajo libremente sin coaccion por parte de nadie
Uno vive en Libertad, pero tambien vive en sociedad, lo que signfica que como parte de una sociedad tiene ciertas obligaciones 1) para los demas individuos 2) para la sociedad. por otro lado eso de
el estado se tiene que limitar a defendernos de la fuerza y del fraude. nada mas.
Es el error mas grande del mundo, el estado/gobierno es el organo en el cual descanza la soberania del pueblo, es el organo encargado de ejercer la administracion de la nacion. Como toda administracion tiene sus reglas, que son el derecho, y como regla principal la constitucion, no solo que el estado no esta solamente para "efendernos de la fuerza y del fraude" el estado ESTA OBLIGADOa garantizarle a los individuos un grupo de derechos individuales y a la sociedades un conjunto de derechos colectivos.

La eduacion, la salud, el derecho de la propiedad, el derecho a trabajar en condiciones dignas, libre circulacion, debido proceso, libertad de expresion, replica (agregado en el pacto de san jose de costa rica, lo cual le otorga nivel constitucional segun la reforma del 94 y jurisprudencia anterior de corte)Derechos de los consumidores, derecho a un medio ambiente sano, etc, etc son derechos que el estado como administrador ESTA OBLIGADO A OTORGAR A LOS INDIVIDUOS.

A si mismo, los individuos tienen obligaciones, como la de solventar los gastos del estado aun cuando sean para que se ejerscan los derechos, aun cuando uno no se vea beneficiado directamente.
Es como un consorcio, la administracion debe encargarse de que los ascensores funcionen, y la gente del consorcio debe pagar por eso, los use o no,


[QUOTE]
Entonces?


[quote]
El artículo 75 de la CN en sus incisos 17, 18 y 19 dice:
Articulo 75o.- Corresponde al Congreso:

19. Proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso
económico con justicia social, a la productividad de la
economía nacional, a la generación de empleo, a la
formación profesional de los trabajadores, a la defensa
del valor de la moneda, a la investigación y al
desarrollo científico y tecnológico, su difusión y
aprovechamiento.


Pero eso no se logra con mas estado, el congeso debe proveer lo conducente al.... ahi no dice que el congreso debe sancionar leyes socialistas.
Por favor, tengamos un debate serio y no empezemos a decir pavadas de socialismo, NO son leyes socialistas, son leyes que determinan las obligaciones sociales, que vivo sos, vos queres derechos y no obligaciones.

Exactamente me lo estas explicando como a los nenes, y vos tambien razonas como un nene, simplificando todo hasta un extremo donde no tiene nada que ver con la realidad.
Para de decir cosas sin sentido, ¿yo hablo sobre cosas que no son reales? ¿me estas diciendo que el derecho no es real?
Si toda la educacion esta en manoS privadaS entonces toda la educacion sera eficiente, habra escuelas buenas eficientes, regulares eficientes y malas pero eficientes. Estara en la decision de cada uno a que escuela mandar a sus hijos pero las escuelas ineficientes no pueden funcionar bajo un sistema de libre mercado y eso esta mas que claro.
Esto esta claramente comprobado que no es asi, si no no existirian universidades privadas con un nivel tan mediocre como la UB y la MAIMONIDEs

Es claro que la educación privada, mas a nivel universitario es de pésimo nivel y que nunca puede alcanzar a la universidad nacional. mira a los premios novel, mira los avisos clasificados ¿cuantos dicen UB excluyente y cuantos Uba excluyente? eso significa que el mercado reconoce como mas eficiente a la Universidad publica que a la privada.

Por otro lado la libertad no es absoluta, el estado DEBE GARANTIZAR el acceso a la universidad a todos los individuos y los individuos tienen que pagar los gastos

Por otra parte ya vemos como la eficiencia estatal en la educacion que no solamente es ineficiente (como todo lo que dirige el estado) sino que provee una calidad educativa deplorable, pagandole migajas a los docentes y proveyendo una infraestructura pobrisima.
Perdoname Pero el Carlos Pellegrini y Buenos Aires son publicos, y son los colegios de cabecera de la ciudad, la universidad de buenos aires y la utn son lo mejor que hay en la ciudad y por cierto muchos colegios privados depende de subsidios, por que si no cerrarian todos


Subtes, trenes , empresas de gas son todos rubros donde el estado tiene una altisima intervencion.
¿tarjetas de credito? ¿empresas de cable? dejate de joder
Pero no entiendo tu queja para con Fibertel, si pagas y no lo usas que te molesta? Vos mismo dijiste esto:
APRENDE A LEER, bruto, mi vieja se dio de baja del servicio y le quieren cobrar , estamos hablando de una empresa privada que busca lucrar, no el estado que es el administrador de la nacion
Entonces??? vos estas pagando aunque no lo uses pero hay gente que se esta beneficiando, asi funciona el sistema en el que a vos te gustara vivir.
¿Me estas tomando por boludo o te sobran cromosomas? Una cosa es el estado que debe representar a la nación y que usa los fondos para cumplir su obligacion de administrador de la nación y que la gente tenga sus derechos y otra una empresa privada.

Lastima venias con un buen nivel, pero este mensaje demuestra o que mucho mas no te da o queeres tirar barro por que no tenes mas argumentos

Por otro lado todos los que se llenan la boca hablando de que el estado no debe intervenir en la economía, bla bla bla , miren como estados unidos tiene que salir a salvar al supuestamente sector privado ¿que es tan suficiente no? tanto que sin la intervención del gobierno norteamericano se vendría abajo todo.


Es como cuando los seguidores de Adam Smith decian que el sistema era perfecto, entonces vino la crisis del 30 y no sabian que hacer

Editado por dr.evil: 29.09.08 a las 11:05 Razón: DoblePost Unido

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