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Viejo Garpolfo dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Pero con ese argumento de Discovery Kids no llegamos a ningun lado....
No, pero con el de abajo si.

Uno no se educa a base de transacciones comerciales. No toda transacción es comercial y no solo a niveles particulares. Desde que el Estado existe la educación debió ser democrática e igualitaria. Sea paideia o sea educación pública, que todo el mundo tenga acceso a la educación significa que todo el mundo tiene acceso a entender que son las cosas que lo atan al Estado y a lo público. Cuanto mas se complejizan las sociedades mayor es el nivel y las necesidades específicas que esas sociedades deben satisfacer como conocimiento.

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Viejo DamaDuende dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Todavía no soy un ciudadano plenamente activo, asi que no pago la mayoría de los impuestos, pero si el IVA.


Ya se que nuestros impuestos no van directamente a las universidades, pero un porcentaje sí, y eso me molesta, así como debería molestar a todo aquel a quien no le interese que otro vaya a la universidad.


Por eso, y por lo que decís vos [que "Es la sociedad en su conjunto quien dice que la sociedad va a financiar el desarrollo de toda la sociedad y no los gustos de un individuo (como podrias ser vos)] es que la forma más justa de financiamiento de las universidades es que se cobre una cuota mensual a los alumnos que la utilizan.

Otro tema sería el sistema de becas y cosas por el estilo, pero creo que lo más equitativo es que cada uno se pague sus estudios, no que yo con mi trabajo se los pague a otro.




Entra perfectamente en la definición de commodity:

A commodity is anything for which there is demand, but which is supplied without qualitative differentiation across a market. In other words, copper is copper. Rice is rice. Stereos, on the other hand, have many levels of quality. And, the better a stereo is, the more it will cost. Whereas, the price of copper is universal, and fluctuates daily based on global supply and demand.


Si hay escuelas privadas, profesores particulares, libros de texto y todo se vende... bueno... es un commodity.
No entiendo eso de que no te interesa que otros vayan a la universidad...¿y tus profesores? No sé a qué colegio vas, pero si vas a uno bueno probablemente la mayoría de tus profesores vengan de universidades y profesorados nacionales. ¿No te beneficiaste vos de la educación que ellos tuvieron? Sin mencionar a los abogados que probablemente tienen tus papás, el arquitecto y el ingeniero que construyeron el lugar donde vivís, y etc. etc.

La educación pública te beneficia la tomes o no. ¿No es legítimo que la financies? (Y estoy razonando desde tu lógica neoliberal)
Viejo ReardenARG dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Si despues de más o menos 5 materias de Constitucion, derecho constitucional y 2 de derechos humanos. siguiera con el mismo nivel de conocimiento que una persona que nunca en su vida leyo la constitucion y menos la estudio, estaria en un serio problema
argumentum ad verecundiam

A ver no pongas palabras en mi boca, la administracion publica actual de la UBA es Ineficiente y corrupta, la ineficiencia y la corrupcion no son monopolio del sector publico, ya he citado muchos ejemplos, y casos de corrupcion, bueno si nos fijamos la cantidad de sociedad privadas que evaden impuestos, o mandan sus bienes al exterior para evadir impuestos.
Ya te dije. Coincidimos en general pero hay que hacer algunas salvedades. Las empresas privadas que son ineficientes cierran y son solamente los accionistas los que pierden.


La funcion empresaria en manos del estado es ineficiente tanto desde la teoria como desde la practica, y aun asi sigue funcionando a expensas de todos los contribuyentes.
A ver si entendes o no soy claro, si toda la eduacion pasa a las manos ineficientes del sector privado, toda la eduacion va a tener el nivel de las empresas de celulares actuales, ya de por si los colegios privaods son chotos.
Justamente el mercado de las telecomunicaciones esta bastante regulado y no se porque decis de todas maneras que es malo el servicio de atencion, yo tengo Personal y te atienden bastante rapido. Justamente la parte burocratica de las universidades privadas son en general muy eficientes, la parte educativa por otra parte es diferente la de la Universidad de Flores con la UTDT.

Entonces, usa la cabeza nene, si la educacion en su conjunto totalidad esta en manos privadas, y el sector privado es inoperante, corrupto y solo busca su beneficio economico, se jode la sociedad en conjunto.
Las premisas son falsas, la conclusion es falsa.

¿vos trabajaste alguna vez en tu vida? yo no soy un "Juan Chimbo Peron", pero trabaje 9 horas por dia en una oficina mientras a la vez estudiaba (sigo estudiando) ( y casi me internan a los 6 meses...) y con mi experiencia y hablando con gente llegamos a la conclusion de que el trabajo, el 75%, se hacia en 2 o 3 horas, entonces uno llega, saluda, espera a que abra todo, despues entre que llega, le asignan el trabajo, el corte para almorzar, que vuelven abrir todos, y etc.
Como llegaste a la conclusion de que en 2 o 3 horas se realizaba el 75% del trabajo que se realiza en 8 horas? Si esto fuese asi las empresas ya hubiesen recortado el tiempo de empleo a la gente si estan 5 horas al pedo, porque les van a pagar por no hacer nada?.

La propiedad de terceros no es abosoluta, los hombres vivimos en sociedad, y como miembros de tal nos comprometimos a aportar para ciertas cosas, las usemos o no, caso concreto, un concorsio de un edificio, el consorcio mantiene las partes comunes, escaleras, ascensores, patios, pasillos, ahora, si yo no uso el ascensor o la escalera tengo que participar en su mantenimiento.
La analogia que haces del estado con un consorcio de copropietarios es erroena.
Yo tengo la posibilidad de elegir si quiero pertenecer aun consorcio de propietarios o prefiero vivir en una casa, o un ph sin pagar expensas, pero bajo un régimen de coaccion estatal evitarlo es ilegal.



Y por dios la propiedad no es absoluta, es un derecho y no una garantia.


Por dios nene no me hablres sobre si son o no exigibles, el congreso debe promover la educacion y eso significa que deber permitir el acceso de la gente a la educacion, no te quieras hacer el vivo y jugar con las leyes, por que son claritas
Son tan claritas que en ningun lado dicen que debe permitir el acceso de la gente a la educacion mediante una educacion publica y gratuita.

Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
Si es por eso la atmósfera también es un commodity. ¿Dónde está el valor de cambio de la educación, si yo puedo educarme, quedarme en casa y no hacer nada?
La atmosfera no es privada porque aun nadie descubrio de que manera sacar provecho de ella, pero fijate vos que si los recursos naturales serian privados por ejemplo un bosque el duenio se preocuparia por mantenerlo y que no se agote su fuente de recursos, y de ultima revenderlo y tener precio de reventa.
Cuando algo es de TODOS no es de NADIE, y si no es de NADIE a nadie le interesa realmente que se conserve.

El estado es garante de tres cosas primordiales para la vida en sociedad: la salud, la educación y la seguridad.
De la misma manera que nadie propone privatizar el monopolio de la fuerza (porque sino viviríamos entre bandas privadas de sicarios), el Estado monopoliza la educación de acuerdo a determinadas normas, porque también es el Estado quien aprueba los planes de estudio, y hace que la educación este al alcance de todos.
Nadie lo propone porque no leiste algunos ensayos de Hans Hermann Hope y otros anarco-capitalistas.
No estoy de acuerdo pero existe la alternativa, vos no la conoces.


Acaso no es "de facho" que solo el Estado tenga control sobre los planes de estudio, y no que cada uno pueda decidir la orientacion del establecimiento educativo al que asistir de ultima si un medico va a estudiar medicina a la UNIVERSIDAD SACERDOTICA DE DIOS Y TODOS LOS SANTOS EVANGELIOS TODOPODEROSOS y le ensenian solo que rezos hacer para curar las enfermedades entonces ese sera el prestigio que tenga esa universidad, pero no me parece danino que cada establecimiento ponga los programas a su gusto, el estado solo lo hace para mantener el statu quo propio y mantener a la sociedad estupidizda con el pensamiento estatista-colectivista que predomina en este foro y la sociedad todo.


Si no les gusta como esta diagramada la función del Estado acá, tienen la total libertad para desarrollar sus actividades en lugares donde el Estado no esta tan presente y buscar su desarrollo en esos lugares, claro que, los que tienen empresas van a tener que competir con otras mas grandes sin la protección del Estado, los que se dediquen a labores intelectuales tendrán que competir con tipos mucho mas desarrollados, los que trabajen, tendrán que hacerlo ganando salarios que no les alcanzan ni para el alquiler y habrá que ver si pueden mantener el nivel de vida que tienen acá en otro lugar.
Respecto de lo ultimo que es completamente inexacto que sin regulacion estatal vna a bajar los salarios y no se va a poder mantener el nivel de vida no le veo nada de malo a una sociedad que tenga al hombre como un individuo capaz de desarrollarse y no un mogolico que necesita ayuda del Papa todo el tiempo.

Editado por ReardenARG: 26.09.08 a las 21:20 Razón: DoblePost Unido
Viejo Garpolfo dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
argumentum ad verecundiam



Ya te dije. Coincidimos en general pero hay que hacer algunas salvedades. Las empresas privadas que son ineficientes cierran y son solamente los accionistas los que pierden.


La funcion empresaria en manos del estado es ineficiente tanto desde la teoria como desde la practica, y aun asi sigue funcionando a expensas de todos los contribuyentes.


Justamente el mercado de las telecomunicaciones esta bastante regulado y no se porque decis de todas maneras que es malo el servicio de atencion, yo tengo Personal y te atienden bastante rapido. Justamente la parte burocratica de las universidades privadas son en general muy eficientes, la parte educativa por otra parte es diferente la de la Universidad de Flores con la UTDT.



Las premisas son falsas, la conclusion es falsa.



Como llegaste a la conclusion de que en 2 o 3 horas se realizaba el 75% del trabajo que se realiza en 8 horas? Si esto fuese asi las empresas ya hubi esen recortado el tiempo de empleo a la gente si estan 5 horas al pedo, porque les van a pagar por no hacer nada?.



La analogia que haces del estado con un consorcio de copropietarios es erroena.
Yo tengo la posibilidad de elegir si quiero pertenecer aun consorcio de propietarios o prefiero vivir en una casa, o un ph sin pagar expensas, pero bajo un régimen de coaccion estatal evitarlo es ilegal.



Y por dios la propiedad no es absoluta, es un derecho y no una garantia.




Son tan claritas que en ningun lado dicen que debe permitir el acceso de la gente a la educacion mediante una educacion publica y gratuita.

Perdón que me meta, pero:

1) Las empresas son cierran, son absorbidas y la historia deviene en monopolio privado y no estatal.

2) Entel era un cagada, Telefónica es una cagada, Telecom es una cagada: El sistema que antes era una cagada se dividió en dos cagadas. Luego, el sector privado es ineficiente y el servicio sigue siendo una cagada.

3) Pero el Estado no te obliga a vivir en el país (en el caso que el país fuese un edificio con consorcio). Vos podés mudarte a otro lado (un país que se parezca a una casa u a otro que se parezca a un PH y no pagar expensas) si querés. Claro que puede ser que no te convenga o no puedas entonces tenes que vivir bajo las normas de ese consorcio.

4) Artículo 14 de la CN dice:
Articulo 14o.- Todos los habitantes de la Nacion gozan de los
siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su
ejercicio, a saber
: de trabajar y ejercer toda industria
licita; de navegar y comerciar; de peticionar a las
autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del
territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin
censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de
asociarse con fines utiles; de profesar libremente su culto;
de enseñar y aprender.

De aquí se desprende que todos los habitantes de la nación tienen derecho a aprender.

El artículo 75 de la CN en sus incisos 17, 18 y 19 dice:
Articulo 75o.- Corresponde al Congreso:17. Reconocer la preexistencia étnica y cultural de los
pueblos indígenas argentinos.

Garantizar el respeto a su identidad y el derecho a una
educación bilingüe e intercultural; reconocer la
personería jurídica de sus comunidades, y la posesión y
propiedad comunitarias de las tierras que
tradicionalmente ocupan; y regular la entrega de otras
aptas y suficientes para el desarrollo humano; ninguna de
ellas sera enajenable, transmisible ni susceptible de
gravámenes o embargos. Asegurar su participación en la
gestión referida a sus recursos naturales y a los demás
intereses que los afecten. Las provincias pueden ejercer
concurrentemente estas atribuciones.

18. Proveer lo conducente a la prosperidad del país, al
adelanto y bienestar de todas las provincias, y al
progreso de la ilustración, dictando planes de
instrucción general y universitaria, y promoviendo la
industria, la inmigración, la construcción de
ferrocarriles y canales navegables, la colonización de
tierras de propiedad nacional, la introducción y
establecimiento de nuevas industrias, la importación de
capitales extranjeros y la exploración de los ríos
interiores, por leyes protectoras de estos fines y por
concesiones temporales de privilegios y recompensas de
estimulo.

19. Proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso
económico con justicia social, a la productividad de la
economía nacional, a la generación de empleo, a la
formación profesional de los trabajadores, a la defensa
del valor de la moneda, a la investigación y al
desarrollo científico y tecnológico, su difusión y
aprovechamiento.



Sobre todo en el inciso 19 vemos que el Congreso (o sea, una parte del Estado)
debe garantizar la provisión de lo...

La ley Nº 26.206 de educación nacional dice:



ARTICULO 2º
La educación y el conocimiento son un bien público y un derecho
personal y social, garantizados por el Estado.


ARTICULO 3º
La educación es una prioridad nacional y se constituye en política de
Estado para construir una sociedad justa, reafirmar la soberanía e
identidad nacional, profundizar el ejercicio de la ciudadanía democrática,
respetar los derechos humanos y libertades fundamentales y fortalecer el
desarrollo económico-social de la Nación.


ARTICULO 4º
El Estado nacional, las provincias y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires
tienen la responsabilidad principal e indelegable de proveer una educación
integral, permanente y de calidad para todos/as los/as habitantes de la
Nación, garantizando la igualdad, gratuidad y equidad en el ejercicio
de este derecho, con la participación de las organizaciones sociales y
las familias.



ARTICULO 9º
El Estado garantiza el financiamiento del Sistema Educativo Nacional
conforme a las previsiones de la presente ley. Cumplidas las metas de
financiamiento establecidas en la Ley Nº 26.075, el presupuesto
consolidado del Estado nacional, las provincias y la Ciudad Autónoma de
Buenos Aires destinado exclusivamente a educación, no será inferior al
SEIS POR CIENTO (6%) del Producto Interno Bruto (PIB).


ARTICULO 10.
El Estado nacional no suscribirá tratados bilaterales o multilaterales
de libre comercio que impliquen concebir la educación como un servicio
lucrativo o alienten cualquier forma de mercantilización de la educación
pública.



Supongo que eso es claro, sobre todo lo señalado con negrita.


Originalmente publicado por Dubeer
La atmosfera no es privada porque aun nadie descubrio de que manera sacar provecho de ella, pero fijate vos que si los recursos naturales serian privados por ejemplo un bosque el duenio se preocuparia por mantenerlo y que no se agote su fuente de recursos, y de ultima revenderlo y tener precio de reventa.
Cuando algo es de TODOS no es de NADIE, y si no es de NADIE a nadie le interesa realmente que se conserve.
Mira, nadie la privatizo porque lo colgarían si lo hace, pero sin atmósfera no vivimos. Lo mismo que el agua, la comida y los servicios que operan en nuestras sociedades complejas. Así que provecho hay, o te la compran o se mueren todos. Lo que pasa es que todavía no llegar a ser tan desalmados o quizá no lo pueden ser mas.
Cuando algo es de todos, significa que no es de nadie en particular, no que no es de nadie. ¿El liberalismo no aplica lógica o sos vos nada mas?


Originalmente publicado por Dubeer
adie lo propone porque no leiste algunos ensayos de Hans Hermann Hope y otros anarco-capitalistas.
No estoy de acuerdo pero existe la alternativa, vos no la conoces.


Acaso no es "de facho" que solo el Estado tenga control sobre los planes de estudio, y no que cada uno pueda decidir la orientacion del establecimiento educativo al que asistir de ultima si un medico va a estudiar medicina a la UNIVERSIDAD SACERDOTICA DE DIOS Y TODOS LOS SANTOS EVANGELIOS TODOPODEROSOS y le ensenian solo que rezos hacer para curar las enfermedades entonces ese sera el prestigio que tenga esa universidad, pero no me parece danino que cada establecimiento ponga los programas a su gusto, el estado solo lo hace para mantener el statu quo propio y mantener a la sociedad estupidizda con el pensamiento estatista-colectivista que predomina en este foro y la sociedad todo.
¿Vos te dedicas a leer a tipos que se definen como una contradicción en términos?

No, no es de facho. Existe la enseñanza privada y el Estado garantiza el acceso a la pública, vos podés elegir, y si no te gusta tenes la frontera. Claramente no es ni de facho ni de comunista. Es algo de lo que expresa primero la "constitución liberal de 1853" y en cuanto a lo educativo la concesión que les dió Perón a la educación privada católica en el 49' y el último arreglo de Frondizi luego de la constitución de 1957.

Editado por Garpolfo: 26.09.08 a las 22:28 Razón: DoblePost Unido
Viejo dr.evil dijo: 27.09.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Evil, me parece que tu capacidad de compransión es un tanto acotada (es molesto que te agredan en un post, eh ?).
Que un monito enfrente de un teclado me diga que mi capacidad de "compransion" ¿ahora hablas frances? me da risa, por mi agredime todo lo que quieras nene

Por un minuto olvidate de la Constitución y tengamos un debate un poco más arriba.
Que vos seas un ignorante que no entiende la constitucion no significa nada, la constitucion es muy superior a vos.
Por ejemplo, vos podrías empezar diciendome por qué todos tienen derecho a la educación (no cuentan cosas como los Derechos Humanos, dame un fundamento real).
Nene primero, los Derechos humanos, concepto que nunca vas a entender, son importantes.

Pero aun asi puedo hablarte desde otro punto de vista, la educacion es una herramienta fundamental del ser humano, la educacion permite saber que es lo mejor para uno, permite conocer las cosas, los pro y las contras, permite saber como funcionan las cosas, como crearlas y como repararlas y tomar elecciones libremente, sin educacion no hay eleccion , por que no se que efectos puede tener esa eleccion sobre mi futuro, ejemplo burdo a la hora de comer, si no se que comidas me causan daño o no, no soy libre de elegir que comer.
La eduacion es fundamental para la libertad y la posibilidad de eleccion.

Ademas la educacion es la herramienta que permite desarollar el potencial de las personas,.

La educacion es el pilar del desarollo Economico, social, politico y cultural

Como veras la eduacion no es simplemente una palabra

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
argumentum ad verecundiam
Jaja ahora te haces el agrandado con frases en latin, no tiene nada que ver con el respeto, es algo factico, si hablamos de algo que yo vi, estudie y segui es obvio que mi opinion deberia estar mejor formada, si hablamos de futbol, es obvio que vos me pasas el trapo, ya que de futbol no se nada


Ya te dije. Coincidimos en general pero hay que hacer algunas salvedades. Las empresas privadas que son ineficientes cierran y son solamente los accionistas los que pierden.
TE lo Voy a tener que explicar como a los nenes, por que el latin bien, pero la comprension gracias, si toda la educacion esta en manos privadas, y es ineficiente, entonces toda la educacion es ineficiente y se perjudica la sociedad por que no pueden acceder a la herramienta que permite el desarollo y la toma de descisiones


La funcion empresaria en manos del estado es ineficiente tanto desde la teoria como desde la practica, y aun asi sigue funcionando a expensas de todos los contribuyentes.
Lo mismo pasa con las empresas privadas, que por tener perdidas deben ser solventadas por el estado

Justamente el mercado de las telecomunicaciones esta bastante regulado y no se porque decis de todas maneras que es malo el servicio de atencion, yo tengo Personal y te atienden bastante rapido. Justamente la parte burocratica de las universidades privadas son en general muy eficientes, la parte educativa por otra parte es diferente la de la Universidad de Flores con la UTDT.
Mira vos, yo tengo personal y para cambiar mi equipo, pedir que me levanten la linea o para pedir que me den de baja de algunos servicios tres llamadas minimo, para cambiar mi plan claro, estuve 3 meses y lo unico que queria era pagar mas y tener un mejor plan, Mi jefe paracambiar la direccion a donde llegaba mi resumen de su tarjeta de credito llamo 20 veces mando 3 faxes.
Mi vieja se dio de baja de fibertel y tiene un papel firmado que dice que ella no es mas abonada, pero aun asi le quieren cobrar, facturar de mas? cablevision varias veces erroneamente cobro de mas a los clientes.
Ni que hablar de los trenes y subtes, o la empresa de gas,







Como llegaste a la conclusion de que en 2 o 3 horas se realizaba el 75% del trabajo que se realiza en 8 horas? Si esto fuese asi las empresas ya hubiesen recortado el tiempo de empleo a la gente si estan 5 horas al pedo, porque les van a pagar por no hacer nada?.
Por que trabaje en una oficina, por que hable con montones de gente que trabajan en una oficina, y si no se dieron en cuenta es que para eso tendrian que volverse eficientes, para ellos tenerte 5 u 9 horas al pedo es lo mismo, pero saben que tendrian que pagarte lo mismo y organziarse mejor, aparte con un poco de luz mental, minima, podes ver un dia el movimiento de los empleados del centro, a las 9/9: 30 llegan los puntuales, 10/11 los jefes 10:30 salen todos a hacer los primeros tramites (despues de desayuno, tramites por pc, emails, diario, charlas y saludos a la gente de la office ), tipo 12:30/13 y 13:30/14 salen todos a almorzar, vuelven a la hora mas o menos promedio y arrancan el dia, 14:30 empieza la segunda parte del dia, dependiendo si en relacion a privados o publicos, tipo 16:45 al menos que haya cosas urgentes, aunque aun asi aveces tamnbien empieza a aflorar el dejalo para mañana, esto l o vemos mañana, 16/1630 se van los altos rangos 17 17/30 se van los que logran un permiso por estudio o los que terminaron a las 18 se van los puntuales 18:30 se van los que son enfermos del laburo

La analogia que haces del estado con un consorcio de copropietarios es erroena.
Yo tengo la posibilidad de elegir si quiero pertenecer aun consorcio de propietarios o prefiero vivir en una casa, o un ph sin pagar expensas, pero bajo un régimen de coaccion estatal evitarlo es ilegal.
No, por que como a vos si no te gusta las reglas del consorcio te podes ir o cambiarlas, vos aca tambien te podes ir o cambiar las reglas,. obvio para cambiar las reglas necesitas un apoyo, tnato en el consorcio como en el pais, pero vos si queres te podes ir a otro pais.

Editado por dr.evil: 27.09.08 a las 00:09 Razón: DoblePost Unido
Viejo ReardenARG dijo: 27.09.08
Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
Perdón que me meta, pero:

1) Las empresas son cierran, son absorbidas y la historia deviene en monopolio privado y no estatal.
Las empresas que cierran cierran, lo que es absorbido es el mercado que le compraba a esa empresa, si esto deviene en un monopolio (sin intervencion estatal) es porque la empresa brinda un servicio que conforma a los consumidores, si aumentara el precio o bajara la calidad entonces otra empresa podria colarse en ese mercado.

2) Entel era un cagada, Telefónica es una cagada, Telecom es una cagada: El sistema que antes era una cagada se dividió en dos cagadas. Luego, el sector privado es ineficiente y el servicio sigue siendo una cagada.
ENTEL era una cagada, Telefonica es una cagada, Telecom es una cagada: el sistema qee antes era una cagada se dividio en dos. Luego, el sector privado regulado por el estado es ineficinete y el servicio sigue siendo una cagada.

3) Pero el Estado no te obliga a vivir en el país (en el caso que el país fuese un edificio con consorcio). Vos podés mudarte a otro lado (un país que se parezca a una casa u a otro que se parezca a un PH y no pagar expensas) si querés. Claro que puede ser que no te convenga o no puedas entonces tenes que vivir bajo las normas de ese consorcio.
Touche.

EL asunto es que uno tiene el derecho a vivir en libertad y disponer de su cuerpo y los frutos de su trabajo libremente sin coaccion por parte de nadie, el estado se tiene que limitar a defendernos de la fuerza y del fraude. nada mas.


4) Artículo 14 de la CN dice:Articulo 14o.- Todos los habitantes de la Nacion gozan de los
siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su
ejercicio, a saber
: de trabajar y ejercer toda industria
licita; de navegar y comerciar; de peticionar a las
autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del
territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin
censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de
asociarse con fines utiles; de profesar libremente su culto;
de enseñar y aprender.

De aquí se desprende que todos los habitantes de la nación tienen derecho a aprender.

Entonces?


[quote]
El artículo 75 de la CN en sus incisos 17, 18 y 19 dice:
Articulo 75o.- Corresponde al Congreso:

19. Proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso
económico con justicia social, a la productividad de la
economía nacional, a la generación de empleo, a la
formación profesional de los trabajadores, a la defensa
del valor de la moneda, a la investigación y al
desarrollo científico y tecnológico, su difusión y
aprovechamiento.


[quote]

Pero eso no se logra con mas estado, el congeso debe proveer lo conducente al.... ahi no dice que el congreso debe sancionar leyes socialistas.

Mira, nadie la privatizo porque lo colgarían si lo hace, pero sin atmósfera no vivimos. Lo mismo que el agua, la comida y los servicios que operan en nuestras sociedades complejas. Así que provecho hay, o te la compran o se mueren todos. Lo que pasa es que todavía no llegar a ser tan desalmados o quizá no lo pueden ser mas.
Cuando algo es de todos, significa que no es de nadie en particular, no que no es de nadie. ¿El liberalismo no aplica lógica o sos vos nada mas?
La atmosfera, en realidad, nunca se va a poder privatizar porque es fisicamente imposible hacerlo, ni se puede dosificar es algo que esta en el aire pero no veo muy viable que se privatice.
Te dejo este articulo de Jorge Valin que va en este sentido.
En una sociedad libre todos los bienes que la comunidad valora y escasean son privados —aire libre de contaminación por ejemplo. Si usted compra una casa también estará comprando el espacio que le envuelve (ahora es del estado). Si una empresa se coloca justo al lado de su vivienda emitiendo contaminación invadiendo su propiedad privada usted podrá defenderse contra ella mediante demandas individuales reales (es una invasión a la propiedad privada), o si le supone un mayor beneficio, podrá vender o alquilar su espacio a la empresa según el contrato que hayan estipulado a cambio de una recompensación económica. Los problemas son innumerables, pero en una sociedad libre —a diferencia de una sociedad intervenida— las soluciones existen y benefician a las dos partes.
Jorge Valín - El monopolio de la contaminación - Libertad Digital


No, no es de facho. Existe la enseñanza privada y el Estado garantiza el acceso a la pública, vos podés elegir, y si no te gusta tenes la frontera. Claramente no es ni de facho ni de comunista. Es algo de lo que expresa primero la "constitución liberal de 1853" y en cuanto a lo educativo la concesión que les dió Perón a la educación privada católica en el 49' y el último arreglo de Frondizi luego de la constitución de 1957.
EL derecho a ser libre de elegir de que manera querer ser educado no se puede porque eso lo tiene que decidir el estado por mi.


Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
TE lo Voy a tener que explicar como a los nenes, por que el latin bien, pero la comprension gracias, si toda la educacion esta en manos privadas, y es ineficiente, entonces toda la educacion es ineficiente y se perjudica la sociedad por que no pueden acceder a la herramienta que permite el desarollo y la toma de descisiones
Exactamente me lo estas explicando como a los nenes, y vos tambien razonas como un nene, simplificando todo hasta un extremo donde no tiene nada que ver con la realidad.

Si toda la educacion esta en manoS privadaS entonces toda la educacion sera eficiente, habra escuelas buenas eficientes, regulares eficientes y malas pero eficientes. Estara en la decision de cada uno a que escuela mandar a sus hijos pero las escuelas ineficientes no pueden funcionar bajo un sistema de libre mercado y eso esta mas que claro.

Por otra parte ya vemos como la eficiencia estatal en la educacion que no solamente es ineficiente (como todo lo que dirige el estado) sino que provee una calidad educativa deplorable, pagandole migajas a los docentes y proveyendo una infraestructura pobrisima.

Lo mismo pasa con las empresas privadas, que por tener perdidas deben ser solventadas por el estado
Quien dice eso?


Mira vos, yo tengo personal y para cambiar mi equipo, pedir que me levanten la linea o para pedir que me den de baja de algunos servicios tres llamadas minimo, para cambiar mi plan claro, estuve 3 meses y lo unico que queria era pagar mas y tener un mejor plan, Mi jefe paracambiar la direccion a donde llegaba mi resumen de su tarjeta de credito llamo 20 veces mando 3 faxes.
Mi vieja se dio de baja de fibertel y tiene un papel firmado que dice que ella no es mas abonada, pero aun asi le quieren cobrar, facturar de mas? cablevision varias veces erroneamente cobro de mas a los clientes.
Ni que hablar de los trenes y subtes, o la empresa de gas,
Subtes, trenes , empresas de gas son todos rubros donde el estado tiene una altisima intervencion.

Pero no entiendo tu queja para con Fibertel, si pagas y no lo usas que te molesta? Vos mismo dijiste esto:
La propiedad de terceros no es abosoluta, los hombres vivimos en sociedad, y como miembros de tal nos comprometimos a aportar para ciertas cosas, las usemos o no,
Entonces??? vos estas pagando aunque no lo uses pero hay gente que se esta beneficiando, asi funciona el sistema en el que a vos te gustaria vivir.
Viejo Garpolfo dijo: 27.09.08
[quote=Dubeer]Las empresas que cierran cierran, lo que es absorbido es el mercado que le compraba a esa empresa, si esto deviene en un monopolio (sin intervencion estatal) es porque la empresa brinda un servicio que conforma a los consumidores, si aumentara el precio o bajara la calidad entonces otra empresa podria colarse en ese mercado.



ENTEL era una cagada, Telefonica es una cagada, Telecom es una cagada: el sistema qee antes era una cagada se dividio en dos. Luego, el sector privado regulado por el estado es ineficinete y el servicio sigue siendo una cagada.



Touche.

EL asunto es que uno tiene el derecho a vivir en libertad y disponer de su cuerpo y los frutos de su trabajo libremente sin coaccion por parte de nadie, el estado se tiene que limitar a defendernos de la fuerza y del fraude. nada mas.





Entonces?


El artículo 75 de la CN en sus incisos 17, 18 y 19 dice:
Articulo 75o.- Corresponde al Congreso:

19. Proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso
económico con justicia social, a la productividad de la
economía nacional, a la generación de empleo, a la
formación profesional de los trabajadores, a la defensa
del valor de la moneda, a la investigación y al
desarrollo científico y tecnológico, su difusión y
aprovechamiento.
Pero eso no se logra con mas estado, el congeso debe proveer lo conducente al.... ahi no dice que el congreso debe sancionar leyes socialistas.



La atmosfera, en realidad, nunca se va a poder privatizar porque es fisicamente imposible hacerlo, ni se puede dosificar es algo que esta en el aire pero no veo muy viable que se privatice.
Te dejo este articulo de Jorge Valin que va en este sentido.

Jorge Valín - El monopolio de la contaminación - Libertad Digital




EL derecho a ser libre de elegir de que manera querer ser educado no se puede porque eso lo tiene que decidir el estado por mi.




Exactamente me lo estas explicando como a los nenes, y vos tambien razonas como un nene, simplificando todo hasta un extremo donde no tiene nada que ver con la realidad.

Si toda la educacion esta en manoS privadaS entonces toda la educacion sera eficiente, habra escuelas buenas eficientes, regulares eficientes y malas pero eficientes. Estara en la decision de cada uno a que escuela mandar a sus hijos pero las escuelas ineficientes no pueden funcionar bajo un sistema de libre mercado y eso esta mas que claro.

Por otra parte ya vemos como la eficiencia estatal en la educacion que no solamente es ineficiente (como todo lo que dirige el estado) sino que provee una calidad educativa deplorable, pagandole migajas a los docentes y proveyendo una infraestructura pobrisima.



Quien dice eso?




Subtes, trenes , empresas de gas son todos rubros donde el estado tiene una altisima intervencion.

Pero no entiendo tu queja para con Fibertel, si pagas y no lo usas que te molesta? Vos mismo dijiste esto:


Entonces??? vos estas pagando aunque no lo uses pero hay gente que se esta beneficiando, asi funciona el sistema en el que a vos te gustaria vivir.
Dubeer, estas cayendo en la peor de todas las posiciones que es la dogmática, lo mismo que se le critica a la izquierda estas haciendo vos.

Los monopolios hasta ahora (a lo largo de la historia) se han formado caundo el Estado esta ausente, y es justamente el monopolio lo que va en contra del libre mercado.
Las empresas antes nombradas, mas que reguladas por el Estado, están subvencionadas y poco reguladas.
La norma marca que el Estado debe garantizar la gratuidad de la educación y como nadie coacciona la libertad de tu cuerpo, si no te gusta lo que es la ley marca podés usar el aeropuerto y la frontera.
Las leyes son bien claras en eso y no es que vos no te podés educar como se te antoja. Tan libre es la educación universitaria que es autónoma y cada profesor o cada cátedra tiene la libertad de exponer el conocimiento como mejor se le antoje.
Lo de la atmósfera es una chicana, nada mas, pero como verás el mercado esta formado por intereses de personas que van a pugnar por sacar mayor beneficio, es por eso que en algún punto van a ir contra los propios principios, porque el interés prima sobre los principios, porque vos estas partiendo de la premisa de que el sector privado es inequívocamente eficiente, cuando hasta ahora se ha demostrado que eso no es así. Si todo el sector privado es ineficiente la educación también lo sera, porque justamente la ineficiencia no es cuestión de abstractos (espacio público o privado) sino de personas con intereses. Eficientes o ineficientes son las personas, no los espacios, la diferencia es que uno es mas igualitario que el otro, entonces lo primordial sería lograr algo igualitario y eficiente. Eso se hace, solamente a base de educación y cuanto mas educada esta la población, mayor eficiencia podrá reclamar.
Viejo SydLemon dijo: 27.09.08
ajajaja a veces me da risa cuando la discusión se hace interminable, otras me lleno de ira (?)
Creo que la educación pública se mantiene con todos los impuestos que pagamos, y alguna que otra cosa más que seguro ignoro, porque no soy un sabelotodo. por lo tanto, depende del estado destinar más presupuesto y no de la gente, que ya demasiadas cosas tiene que pagar. Asi el que quiera meterse en una universidad pública lo haga y el que no no, y todo el mundo contento.
La cosa es que el poder político y la burocracia estatal son los que se tienen q dejar de romper las pelotas poniendo guita en cosas que sólo le sirven a ese poder político -punteros- y a esa burocracia, ambos corruptos.
Las medidas de emparche y de no atacar el meollo del asunto son lo peor que se puede hacer.
Viejo MEGATOMICO dijo: 27.09.08
Originalmente publicado por Auroraza Ver mensaje
no creo que sea imposible de financiar,hay un tren bala "en camino"que costara muchisimo mas que lo que se necesita para mejorar la educación(3100 millones de dolares y subiendo).en la uba y en varios lados mas.



hasta creo que sobraria un poco para tratarte con un psicologo,por tu xenofobia.

el tema en cuestion seria que el gobierno tiene todas las prioridades mezcladas y un poco de perspectiva no le viene mal a nadie.
Lastima que no alcanza para que te hagan un trasplante de neuronas. Ah todavia no se puede y bueno seguiras siendo tontita toda tu vida.
Xenofobia es discriminar o ternerle miedo a alguien por su raza y yo no discrimino a nadie por su color de piel, sino por su intelecto diminuto como es tu caso.

Solo quiero que se copie lo bueno de nuestros vecinos y que se haga lo correcto, lamento que sea muy complicado para vos entender que hacer lo justo, con equidad es hacer lo correcto.

Editado por MEGATOMICO: 28.09.08 a las 10:56
Viejo Yanka dijo: 28.09.08
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