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Viejo Mr. Kapital dijo: 26.09.08
En realidad la educacion SI es un commodity, visto desde los dos ambitos posibles, posee valor de uso y valor de cambio y por otro es escaso y util.

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Viejo Marthen dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Me parece bárbaro todo eso.

¿Pero por qué debo financiar yo el desarrollo de otro? (contra mi voluntad).
Justamente por que al tratarse de un bien tan importante para el desarrollo de la sociedad, el Estado debe hacerse cargo. Con que dinero queres que se haga cargo? los impuestos no son creados especificamente para la satisfaccion de una necesidad sino para darle recursos al Estado para hacer politica economica. No estas pagando el Iva o IGcias directamente para que tu vecino vaya a la universidad, no se da esa relacion directa, no es una taza.

Es la sociedad en su conjunto quien dice que la sociedad va a financiar el desarrollo de toda la sociedad y no los gustos de un individuo (como podrias ser vos). Sino nunca nos pondriamos de acuerdo. SI queres que no exista la educacion publica busca la manera de presentar esa ley en camara de diputados. Dudo muchisimo que la sociedad apruebe que una ley que elimine la educacion publica o que deje de reconocer a la educacion como derecho se apruebe hoy en dia. Aun asi de ser aprobada nunca podria llevarse a cabo ya que tendrias dias y dias de marcha estudiantil y docente por la ciudad. Es mas, podrias estar dando pie a que una reforma aun mas importante y beneficiosa para la universidad publica sea planteada en estas nuevas marchas, con lo que te saldria el tiro por la culata.
Viejo Zé Pequeño dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
En realidad la educacion SI es un commodity, visto desde los dos ambitos posibles, posee valor de uso y valor de cambio y por otro es escaso y util.
La educación no es un commodity. La educación no es una "mercancía" cualquiera, no se la puede poner en pié de igualdad con un búfalo o una mesa de pool. ¡Poseer un búfalo o una mesa de pool no ayuda a nadie a desarrollarse socialmente! Y mucho menos desarrollarse profesionalmente, hablando en términos individuales. El conocimiento es invaluable, es algo que debe estar garantizado más allá del poder adquisitivo de alguien.

Pero bueno Kapital, decí que no querés educación pública porque no querés que el Estado y sus acólitos del demonio te saquen tu platita para que una maestra le enseñe a un villero la tabla del 2.
Viejo alfredo! dijo: 26.09.08
Todavía no soy un ciudadano plenamente activo, asi que no pago la mayoría de los impuestos, pero si el IVA.


Ya se que nuestros impuestos no van directamente a las universidades, pero un porcentaje sí, y eso me molesta, así como debería molestar a todo aquel a quien no le interese que otro vaya a la universidad.


Por eso, y por lo que decís vos [que "Es la sociedad en su conjunto quien dice que la sociedad va a financiar el desarrollo de toda la sociedad y no los gustos de un individuo (como podrias ser vos)] es que la forma más justa de financiamiento de las universidades es que se cobre una cuota mensual a los alumnos que la utilizan.

Otro tema sería el sistema de becas y cosas por el estilo, pero creo que lo más equitativo es que cada uno se pague sus estudios, no que yo con mi trabajo se los pague a otro.

Originalmente publicado por Zè Pequeño
La educación no es un commodity. La educación no es una "mercancía" cualquiera, no se la puede poner en pié de igualdad con un búfalo o una mesa de pool. ¡Poseer un búfalo o una mesa de pool no ayuda a nadie a desarrollarse socialmente! Y mucho menos desarrollarse profesionalmente, hablando en términos individuales. El conocimiento es invaluable, es algo que debe estar garantizado más allá del poder adquisitivo de alguien.

Pero bueno Kapital, decí que no querés educación pública porque no querés que el Estado y sus acólitos del demonio te saquen tu platita para que una maestra le enseñe a un villero la tabla del 2.

Entra perfectamente en la definición de commodity:

A commodity is anything for which there is demand, but which is supplied without qualitative differentiation across a market. In other words, copper is copper. Rice is rice. Stereos, on the other hand, have many levels of quality. And, the better a stereo is, the more it will cost. Whereas, the price of copper is universal, and fluctuates daily based on global supply and demand.


Si hay escuelas privadas, profesores particulares, libros de texto y todo se vende... bueno... es un commodity.

Editado por alfredo!: 26.09.08 a las 15:58 Razón: DoblePost Unido
Viejo ReardenARG dijo: 26.09.08
LA EDUCACION NO ES UNA COMMODITY, en todo caso es un servicio que se negocia en el mercado, pero una commodity.

Al Dr. Maldad le respondo despues de que vuelva de rendir.
Viejo Mr. Kapital dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por Zé Pequeño Ver mensaje
La educación no es un commodity. La educación no es una "mercancía" cualquiera, no se la puede poner en pié de igualdad con un búfalo o una mesa de pool. ¡Poseer un búfalo o una mesa de pool no ayuda a nadie a desarrollarse socialmente! Y mucho menos desarrollarse profesionalmente, hablando en términos individuales. El conocimiento es invaluable, es algo que debe estar garantizado más allá del poder adquisitivo de alguien.

Pero bueno Kapital, decí que no querés educación pública porque no querés que el Estado y sus acólitos del demonio te saquen tu platita para que una maestra le enseñe a un villero la tabla del 2.
Lo que vos haces es extrapolar a la "educacion", "salud", etc, de lo que realmente son, mercancias, solo que yo soy objetivo y analizo todo sin prescindir de nada. Vos en cambio sos muy subjetivo y analizas todo de esa manera, no se puede, hay estructuras que son objetivas por mas que a vos no te gusten. Y deci que es invaluable, etc, etc, porque todo tiene un valor.
Viejo Garpolfo dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por Mr. kapital
En realidad la educacion SI es un commodity, visto desde los dos ambitos posibles, posee valor de uso y valor de cambio y por otro es escaso y util.
Si es por eso la atmósfera también es un commodity. ¿Dónde está el valor de cambio de la educación, si yo puedo educarme, quedarme en casa y no hacer nada?

Originalmente publicado por alfredo!
Me parece bárbaro todo eso.

¿Pero por qué debo financiar yo el desarrollo de otro? (contra mi voluntad).
Porque de la misma manera el Estado te provee a vos de un montón de cosas por el simple hecho de vivir en el país. Eso también esta financiado por todos. De la misma manera manera que el Estado te brinda una cantidad de leyes que protegen tu persona, que te protegen de actos en perjuicio de tu persona, que te deja transitar libremente por su espacio, etc.
El estado es garante de tres cosas primordiales para la vida en sociedad: la salud, la educación y la seguridad.
De la misma manera que nadie propone privatizar el monopolio de la fuerza (porque sino viviríamos entre bandas privadas de sicarios), el Estado monopoliza la educación de acuerdo a determinadas normas, porque también es el Estado quien aprueba los planes de estudio, y hace que la educación este al alcance de todos.

Originalmente publicado por Mr. Kapital
Lo que vos haces es extrapolar a la "educacion", "salud", etc, de lo que realmente son, mercancias, solo que yo soy objetivo y analizo todo sin prescindir de nada. Vos en cambio sos muy subjetivo y analizas todo de esa manera, no se puede, hay estructuras que son objetivas por mas que a vos no te gusten. Y deci que es invaluable, etc, etc, porque todo tiene un valor.
Todo tiene un valor, pero no todo tiene valor de cambio.

Originalmente publicado por alfredo!
Todavía no soy un ciudadano plenamente activo, asi que no pago la mayoría de los impuestos, pero si el IVA.


Ya se que nuestros impuestos no van directamente a las universidades, pero un porcentaje sí, y eso me molesta, así como debería molestar a todo aquel a quien no le interese que otro vaya a la universidad.


Por eso, y por lo que decís vos [que "Es la sociedad en su conjunto quien dice que la sociedad va a financiar el desarrollo de toda la sociedad y no los gustos de un individuo (como podrias ser vos)] es que la forma más justa de financiamiento de las universidades es que se cobre una cuota mensual a los alumnos que la utilizan.

Otro tema sería el sistema de becas y cosas por el estilo, pero creo que lo más equitativo es que cada uno se pague sus estudios, no que yo con mi trabajo se los pague a otro.
Vos todavía no sos ciudadano, sos habitante. Ciudadano sos a partir de los 18 años. Una parte de los impuestos también queda en lugares que yo no uso, pero son necesarios en esos lugares, eso es lo que prima para decidir, mas allá de los intereses particulares.

Esto puede ir para todos los neoliberales privatistas:

Si no les gusta como esta diagramada la función del Estado acá, tienen la total libertad para desarrollar sus actividades en lugares donde el Estado no esta tan presente y buscar su desarrollo en esos lugares, claro que, los que tienen empresas van a tener que competir con otras mas grandes sin la protección del Estado, los que se dediquen a labores intelectuales tendrán que competir con tipos mucho mas desarrollados, los que trabajen, tendrán que hacerlo ganando salarios que no les alcanzan ni para el alquiler y habrá que ver si pueden mantener el nivel de vida que tienen acá en otro lugar.
Es muy fácil hablar de competencia desde la posición de "adolescente casi adulto" mantenido en una sociedad que no fomenta la competencia y donde padres y abuelos nunca compitieron abiertamente por nada, sino que se quejan de llenos.

Editado por Garpolfo: 26.09.08 a las 18:15 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mr. Kapital dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
Si es por eso la atmósfera también es un commodity. ¿Dónde está el valor de cambio de la educación, si yo puedo educarme, quedarme en casa y no hacer nada?
La atmosfera no posee trabajo incorporado, ni es producido por productores privados individuales, ni se encuentra en el mercado.
Viejo Garpolfo dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
La atmosfera no posee trabajo incorporado, ni es producido por productores privados individuales, ni se encuentra en el mercado.
La atmósfera esta formada por el trabajo de árboles particulares (individuales) y que no sea mercadeable no quiere decir que no este en el mercado.

La educación no depende de transacciones y si es el Estado el que dice que es la educación, es el Estado quien la garantiza.
Viejo Mr. Kapital dijo: 26.09.08
Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
La atmósfera esta formada por el trabajo de árboles particulares (individuales) y que no sea mercadeable no quiere decir que no este en el mercado.
Pero con ese argumento de Discovery Kids no llegamos a ningun lado....

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