746.141 temas | 5.025.813 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Hooba dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
No es discriminacion es justicia, hoy me entere que en Uruguay la universidad publica para extranjeros cuesta 1000 dolares, eso va para el uruguayo que decia que halla se podia estudiar gratis, los extranjeros deben pagar como ocurre en todo el mundo, mis impuestos deben financiar argentinos, a los nacionales, como hacen los impuestos chilenos, brasileros, uruguayos, cubanos, etc.
Cuando vamos a fuera nos fajan y les importa muy poco tu situacion economica o social.
Asi que repito financiamos a cualquier extranjero y no corresponde.
Sino sabes diferenciar la justicia de la discriminacion pues lo siento por vos, segun tu idea entonces los unicos que no discriminamos somos los argentinos y a nosotros nos discriminan en todo el mundo porque en todos los paises hasta en los limitrofes nos cobran hasta para atendernos en un hospital publico.
Asi que antes de repetir discursos armados, reflexiona y pensa lo que decis.
Si un extranjero viene a vivir a nuestro país, paga el alquiler, la luz, el agua, el gas, consume productos que compra en tiendas Argentinas, trabaja, ¿Acaso no tiene derecho a estudiar?. A nadie le sale gratis estudiar, de alguna u otra forma es un agente economico participativo. Al pagar los impuestos, colaborás al mantenimiento de los servicios públicos, y por ende, este extranjero, tiene derecho a educarse, al igual que vos y que yo, pues colabora. Con esto doy por tierra tu argumento de que le pagás la educación a un extranjero malo.

Editado por Hooba: 02.10.08 a las 03:45

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Viejo MEGATOMICO dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Si un extranjero viene a vivir a nuestro país, paga el alquiler, la luz, el agua, el gas, consume productos que compra en tiendas Argentinas, trabaja, ¿Acaso no tiene derecho a estudiar?. A nadie le sale gratis estudiar, de alguna u otra forma es un agente economico participativo. Al pagar los impuestos, colaborás al mantenimiento de los servicios públicos, y por ende, este extranjero, tiene derecho a educarse, al igual que vos y que yo, pues colabora. Con esto doy por tierra tu argumento de que le pagás la educación a un extranjero malo.
Tu argumento no tiene validez y lamentablemente es poco original, ya lo escuche en este foro, facil 10 veces, pero lamentablemente vos lo repites como valido pero no lo razonas.
En 5 años, que es lo que dura generalmente una carrera, pagando una pension de $200 y fumando un atado de marlboro de $4 por dia no cubris niguna universidad.
21% de $200 son $42, 21% de $4 son 0,84 y si a eso le sumas el gasto en comida siendo generoso $500 21% de $500 es $105, total = $147,84 con eso no cubris una universidad ya que la mas barata de las privadas ronda los $450 por mes y menos cubris los gastos de salud que tambien son gratis.
Y mi otra razon para demostrar que tu argumento es invalido y se encuentra lejos de la realidad, si fuera como vos decis nuestros vecinos harian lo mismo brindando salud y universidad gratis, pero como nuestros vecinos saben que dandole universidad gratis a los extranjeros estan perdiendo dinero, les cobran el doble que a un nativo.
Y la ultima para que te des cuenta que es una perdida, muchos extranjeros piden becas, o sea los numeros cierran en rojo para el estado argentino en definitiva para los que pagamos impuestos.
Te recomiendo que antes de repetir lo que dicen los demas lo analizes y lo razones.
Y lo peor de todo a parte del dinero que pierden los argentinos, y como saben que somos boludos se creen que tienen el derecho de cortar una ruta para exigir mas beneficios o de usurpar una casa y si la justicia los desaloja exigen que se les pague,terrible, total este pais es una joda.
Para que vos uses una universidad publica tu abuelo aporto, tu viejo aporto y vos aportaste, es como la jubilacion para que vos te jubiles otros aportaron y otros siguen aportando, por eso el requisito de 35 años de aporte para jubilarse.

Editado por MEGATOMICO: 02.10.08 a las 04:24
Viejo Mr. Kalashnicov dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Alumnos son tus proletarios, nosotros somos ESTUDIANTES, no vagos atorrantes como vos!

El tema es que vos sos un dominado de la moral, a mi no me parece mal explotar al otro.


si jugás con fuego, a la larga, te vas a quemar, ... y eso pasó....

Si a vos no te molesta usar violencia para distribuir a mi no me molesta utilizarla para explotar gent
si, emancipar, los empancipás de las empresas y los metés bajo el paternalismo estatal
Se ve que debes ir a diario a la facultad publica.....

A vos no te parece mal explotar porque justamente, VOS NO SOS EXPLOTADO!!!

Yo solo planteo la violencia para retribuir lo que se merece cada uno, lo que le han explotado, la plusvalia, eso es justicia.
Viejo dr.evil dijo: 02.10.08
Son dos buenos colegios, pero hay colegios asi de buenos tambien en el ámbito privado.
¿si? ¿Decime cuales? decime en que colegio hacen cursos de ingreso con nivel Universitario a los 12 años, decime en que colegio secundario hay 400 vacantes pero tratan de entrar al menos 3 veces mas?
Como dije antes, hay universidades completamente berretas como la UADE, la UCES, pero tambien hay otras de excelentes nivel donde las emrpesas van directamente a tomarlos a las universidades por eso no lees los avisos en el diario.
Decime cuales, Eso no significan que sean buenas, si no que tienen convenios, asi es fácil, me pongo una universidad berreta pero cara, hago convenio con esa plata con empresas y logro que me contraten a mis pibes por mas que no sean los mas capacitados.

Por otro lado, si hablas de la UCA eso es por que es parte del opus dei y es como una mafia eso, asi que no merito entrar a un trabajo por que estas en el opus dei
La verdad discutir en un foro o no discutir no me cambia la vida, justamente tu constante fala de respeto llamándome bruto y diciéndome que aprenda a leer, decirme que me deje de joder y que lo que digo son pavadas y doctrina pseudoliberal y vos tenes la verdad de la milanesa no voy a discutir mas con vos y listo.
Nene si no tenes argumentos no es mi problema. Sos todo eso y no, yo no tengo la "verdad de la milanesa", sea dicho una frase mediocre, tambien te dije que habias mejorado el nivel de argumentacion, pero si queres venir con escuzas no vengas mas, estebamos debatiendo y no queres debatir mas, para mi es por que no tenes mas argumentos.
doctrina pseudoliberal
La crisis norteamericana actual demostró que somos todos liberales salvo cuando las papas queman, libertad es la posibilidad de ejercer mis derechos. sin derechos minimos no hay libertad y estos esta marcados en la constitución, el derecho a aprender es uno de ellos, si no entendes...

Ya discutimos bastante y quedo bastante claro la posicion de cada uno respecto a este tema y la postura moral sobre la libertad de las personas, no hay mucho mas que hacer yo no vengo a evangelizar al foro yo solo participo para que haya otra perspectiva ademas de la colectivista-estatista que rebasa por todos lados.
Para de llorar negro, que yo me de cuenta que hablas de cosas 1) no entendes 2) con posturas anacrónicas desterradas por todas las crisis que hubo y 3 en contra de los derechos del individuo para asegurarle ganancia a unos pocos, lo cual me da por las bolas, no significa que seamos todos malvados colectivistas estatista, vivis en sociedad, tenes ciertas responsabilidades, que raro que considerandote tan listo no sepas que el estado no esta solo para evitar que un punga te robe un reloj o te vendan un buzo, si no te gusta es tu eleccion, andate a vivir a a otro pais o a una cueva y listo , no tenes que vivir en sociedad si no queres
Viejo pier el vitricida dijo: 02.10.08
Las universidades privadas cobran lo que cobran xq son entidades con fines de lucro, y la educación como institución no tiene (como la salud) que buscar el lucro...
El que quiere una Universidad Pública arancelada, es xq nunca estudió en ella, los que sí estamos nos parece una barbaridad...
Presupuesto en éste país hay y de sobra como para tener una UBA (por cierto, la UBA la tiene q mantener el Gob d la Ciudad xq no es Nacional) y una UN con sueldos dignos, edificios acordes a las necesidades de los alumnos y materiales didácticos al día, si no se la tiene es porque no hay voluntad de nuestros gobernantes que así sea...
Me encantaría saber a qué se dedica el fachito de Mr. Kapital, realmente sus posteos me provocan una mezcla de asco y pena, asco por lo facho que es, pena por la falta de conciencia social que tiene... lo haría vivir una semana en una villa a ver si se da cuenta de que sus ideas son una mierda...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 02.10.08
Del "primer mundo" hay que tomar los ejemplos positivos, no los negativos.

El acceso a la educación universitaria debe ser público y gratuito, porque beneficia a la sociedad en su conjunto y tenemos que vernos como parte de una sociedad, no somo seres aislados.
Viejo MEGATOMICO dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por pier el vitricida Ver mensaje
Las universidades privadas cobran lo que cobran xq son entidades con fines de lucro, y la educación como institución no tiene (como la salud) que buscar el lucro...
El que quiere una Universidad Pública arancelada, es xq nunca estudió en ella, los que sí estamos nos parece una barbaridad...
Presupuesto en éste país hay y de sobra como para tener una UBA (por cierto, la UBA la tiene q mantener el Gob d la Ciudad xq no es Nacional) y una UN con sueldos dignos, edificios acordes a las necesidades de los alumnos y materiales didácticos al día, si no se la tiene es porque no hay voluntad de nuestros gobernantes que así sea...
Me encantaría saber a qué se dedica el fachito de Mr. Kapital, realmente sus posteos me provocan una mezcla de asco y pena, asco por lo facho que es, pena por la falta de conciencia social que tiene... lo haría vivir una semana en una villa a ver si se da cuenta de que sus ideas son una mierda...
Segun la ley de educacion, no se puede utilizar una universidad privada para lucrar, por eso son asociaciones civiles sin fines de lucro.
Aunque la realidad demuestra que tenes razon, como paso con la universidad catolica de Santiago del Estero, que sus directivos se estaban haciendo millonarios gracias a los estudiantes.

Editado por MEGATOMICO: 02.10.08 a las 14:05
Viejo Pin dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por Mr. Kalashnicov Ver mensaje
Nena seguis repitiendo lo mismo, parece que no lo queres entender.

Mientras siga existiendo el capitalismo (un sistema donde haya dueños de medios de produccion que contraten asalariados con solo su fuerza de trabajo para vender en el mercado) va a existir robo, usura, y sobretodo, extraccion de plusvalia, o sea, EXPLOTACION.
En las etapas primitivas de la humanidad no existian clases sociales, cada uno producia para su propia tribu y luego lo repartian de acorde a las necesidades de cada familia, recien con el modo de produccion esclavista hubo estratos sociales.

Las universidades publicas y populares tienen como funcion emancipar a las clases oprimidas, dictar conocimiento ideologico pra poseer armas teoricas y practicas para lograr la Revolucion Proletaria.

"Proveen conocimientos necesarios para el mundo actual", el mundo actual es el de la explotacion, el del capitalismo salvaje, el de la extraccion de plusvalia, el del imperialismo, ya se que dan ese conocimiento necesario para seguir haciendo todo eso.

Las universidades privadas solo te hacen conocer de esa manera el mundo, enseñan a explotar, no explicitamente, obviamente que escondiendo los metodos de dominacion bajo consignas distintas.

Ese cambio de sociedad se hace solo con la violencia, ¿o vos pensas que Rockefeller va a abandonar sus millones y los va a distribuir a los millones de carenciados que polulan por las ciudades de Estados Unidos? sos muy inocente si pensas eso.
Permiso ¿puedo seguir teniendo opinión propia aún después de tu discurso iluminado?

Suponete que en las universidades den todos esos conocimientos que vos pretendés, me atrevería a asegurar que la mayoría igual no querría el mismo cambio que vos querés. Por empezar, no sirve como modelo un sistema de sociedad primitiva para la actualidad.

Vos sos muy inocente también si pensás que todos los Rockefellers, y los ricos de escala mucho menor, y los de clase media incluso, se van a quedar tranquilitos después de las expropiaciones. Mientras pensemos en dos bandos no llegamos a nada, la única solución es conciliar, los cambios paulatinos. Suponete que se lograra en Argentina con toda la furia... Igual el control lo seguirían teniendo las grandes empresas multinacionales ¿yo soy inocente? si, por ahí sí, pero tus ideas son una utopía.

¿Vos te pensás que la opresión del gobierno se sufre menos que la de las empresas?

En algo coincidimos: yo también quiero que se acabe la indigencia, que la gente tenga igualdad de oportunidades para atender su salud, educarse y cubrir sus necesidades. Y eso me parece posible. Por eso me parece mejor apuntar a eso.

Por otro lado, no sé los discursos que habrá en las carreras económicas, pero yo ahora voy a una universidad privada y no me bajan línea de ningún tipo. Como corresponde.

Originalmente publicado por Mr. Kalashnicov Ver mensaje
Se ve que debes ir a diario a la facultad publica.....

A vos no te parece mal explotar porque justamente, VOS NO SOS EXPLOTADO!!!

Yo solo planteo la violencia para retribuir lo que se merece cada uno, lo que le han explotado, la plusvalia, eso es justicia.
Violencia no es justicia, es resentimiento, o venganza. Y es un cuento de nunca acabar.
A mí sí me parece mal explotar, pero no considero que cualquier empleado es un explotado.
Viejo Hooba dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por MEGATOMICO Ver mensaje
Tu argumento no tiene validez y lamentablemente es poco original, ya lo escuche en este foro, facil 10 veces, pero lamentablemente vos lo repites como valido pero no lo razonas.
En 5 años, que es lo que dura generalmente una carrera, pagando una pension de $200 y fumando un atado de marlboro de $4 por dia no cubris niguna universidad.
21% de $200 son $42, 21% de $4 son 0,84 y si a eso le sumas el gasto en comida siendo generoso $500 21% de $500 es $105, total = $147,84 con eso no cubris una universidad ya que la mas barata de las privadas ronda los $450 por mes y menos cubris los gastos de salud que tambien son gratis.
Y mi otra razon para demostrar que tu argumento es invalido y se encuentra lejos de la realidad, si fuera como vos decis nuestros vecinos harian lo mismo brindando salud y universidad gratis, pero como nuestros vecinos saben que dandole universidad gratis a los extranjeros estan perdiendo dinero, les cobran el doble que a un nativo.
Y la ultima para que te des cuenta que es una perdida, muchos extranjeros piden becas, o sea los numeros cierran en rojo para el estado argentino en definitiva para los que pagamos impuestos.
Te recomiendo que antes de repetir lo que dicen los demas lo analizes y lo razones.
Y lo peor de todo a parte del dinero que pierden los argentinos, y como saben que somos boludos se creen que tienen el derecho de cortar una ruta para exigir mas beneficios o de usurpar una casa y si la justicia los desaloja exigen que se les pague,terrible, total este pais es una joda.
Para que vos uses una universidad publica tu abuelo aporto, tu viejo aporto y vos aportaste, es como la jubilacion para que vos te jubiles otros aportaron y otros siguen aportando, por eso el requisito de 35 años de aporte para jubilarse.
Conozco extranjeros (porque voy a una universidad pública) que pagan de alquiler lo mismo que cualquier Argentino (en Rosario y en BS AS el alquiler es carisimo, a partir de 600 pesos), pagan lo mismo por comidam deben comprar vestimenta, libros, apuntes, ponele un gasto fijo de 1500 pesos, lo mismo que un Argentino usa para subsistir. Por lo tanto, es lo mismo que un extranjero y un Argentino usen nuestra universidad pública. A la facultad se va a estudiar, no se va a hacer distinciones. Los extranjeros que tienen becas en mi facultad TRABAJAN. Te estoy hablando de la experiencia propia.
Viejo MEGATOMICO dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Conozco extranjeros (porque voy a una universidad pública) que pagan de alquiler lo mismo que cualquier Argentino (en Rosario y en BS AS el alquiler es carisimo, a partir de 600 pesos), pagan lo mismo por comidam deben comprar vestimenta, libros, apuntes, ponele un gasto fijo de 1500 pesos, lo mismo que un Argentino usa para subsistir. Por lo tanto, es lo mismo que un extranjero y un Argentino usen nuestra universidad pública. A la facultad se va a estudiar, no se va a hacer distinciones. Los extranjeros que tienen becas en mi facultad TRABAJAN. Te estoy hablando de la experiencia propia.
Y a vos te parece que con el 21% de $1500 que son $315, se puede financiar una universidad y salud gratuita. Me parece que no, sumale a eso si tienen una beca. Yo conozco extranjeros que en vez de ir a cursar aprovechan la beca para pasear por el pais.
Y encima esa gente termina su carrera y se vuelva a su pais o sea si se quedara por lo menos durante toda su vida seguiria paganado la universidad, pero no sucede en la mayoria de los casos.
A parte me parece injusto la falta de igualdad en los paises limitrofes hacia los argentinos.

Editado por MEGATOMICO: 02.10.08 a las 14:51 Razón: DoblePost Unido

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