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Viejo Marthen dijo: 30.09.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Todavía no soy un ciudadano plenamente activo, asi que no pago la mayoría de los impuestos, pero si el IVA.

Ya se que nuestros impuestos no van directamente a las universidades, pero un porcentaje sí, y eso me molesta, así como debería molestar a todo aquel a quien no le interese que otro vaya a la universidad.

Por eso, y por lo que decís vos [que "Es la sociedad en su conjunto quien dice que la sociedad va a financiar el desarrollo de toda la sociedad y no los gustos de un individuo (como podrias ser vos)] es que la forma más justa de financiamiento de las universidades es que se cobre una cuota mensual a los alumnos que la utilizan.

Otro tema sería el sistema de becas y cosas por el estilo, pero creo que lo más equitativo es que cada uno se pague sus estudios, no que yo con mi trabajo se los pague a otro.
Por que te molesta tanto que tus impuestos sirvan para el desarrollo de la sociedad? en cambio me parece que no te molesta que se los derroche en cosas inutiles como las fuerzas armadas o pagandole al club de paris.

No seria justo que se cobre una cuota mensual en una universidad publica, te podria admitir que la cuota no sea obligatoria y que paguen quienes realmente tengan una posicion economica comoda.

Te quejas de que con tu trabajo vas a pagar los servicios de otro y no te das cuenta que vos tambien gozas del trabajo de muchos. Sin ir mas alla los impuestos se utilizan para realizar politicas economicas, si el Estado no intervendria en el mercado todo se iria a la mierda (bueno como esta sucediendo) pero el punto es que si el Estado intervendria (como debe intervenir) lo estaria haciendo para protegerte de las salvajes leyes de mercado. Y que dirias entonces? ah no, no es justo que mi situacion economica sea resuelta con el dinero que es producto del trabajo de otros... y a meterse en una burbuja o a vivir en una cueva...

Originalmente publicado por SydLemon Ver mensaje
ajajaja a veces me da risa cuando la discusión se hace interminable, otras me lleno de ira (?)
Creo que la educación pública se mantiene con todos los impuestos que pagamos, y alguna que otra cosa más que seguro ignoro, porque no soy un sabelotodo. por lo tanto, depende del estado destinar más presupuesto y no de la gente, que ya demasiadas cosas tiene que pagar. Asi el que quiera meterse en una universidad pública lo haga y el que no no, y todo el mundo contento.
La cosa es que el poder político y la burocracia estatal son los que se tienen q dejar de romper las pelotas poniendo guita en cosas que sólo le sirven a ese poder político -punteros- y a esa burocracia, ambos corruptos.
Las medidas de emparche y de no atacar el meollo del asunto son lo peor que se puede hacer.

Estoy deacuerdo en la conclusion de lo que decis, pero te comento esas algunas otras cosas que mi facultad utiliza como recursos puesto que el Estado no destina los recursos suficientes.

Utiliza fondos de aranceles por materias no aprobadas y otros convenios con empresas (pasantias), es decir, fondos propios. Quienes son los responsables de generar estos fondos y las empresas que aportan dinero no lo hacen gratis, exigen siemrpe algo a cambio, influyendo asi en la politica de la universidad, siempre garantizando que se hable mas de una capacitacion burguesa en lugar de educacion independiente.

Editado por Marthen: 30.09.08 a las 14:52 Razón: DoblePost Unido

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Viejo Motorpsico dijo: 30.09.08
Bueno, tranquilicemonos con los insultos

Soy un analfabeto en el tema, pero me parece que asi la duscusion no va a llegar a ninguna parte..

Borre algunos post, algunos por insultos y otros porque no venian al tema

Gracias...
Viejo Mr. Kalashnicov dijo: 30.09.08
Las universidades publicas deben existir para enseñarle a las clases oprimidas las herramientas necesarias para llegar a la Revolucion, es decir, para lograr conciencia de clase y conocer su posicion dentro de las relaciones sociales de produccion.

Las universidades privadas deben ser expropiadas, ya que estas lo unico que hacen es reproducir las ideas de la clase dominante, a estos antros es adonde los hijos de la burguesia asisten para tener conocimiento de como seguir explotando al proletariado y a mantenerlo dominado. Por ello mismo vemos en ellas carreras ficticias al estilo de "economia empresarial", "finanzas" y demases nombres que hacen regurgitar a cualquiera, eso no es mas que la enseñanza de metodos de control social y economico dentro de una empresa y de como seguir manteniendo el sistema de explotacion capitalista.

Editado por Mr. Kalashnicov: 30.09.08 a las 19:27
Viejo Tromen dijo: 30.09.08
Originalmente publicado por Mr. Kalashnicov Ver mensaje
Las universidades publicas deben existir para enseñarle a las clases oprimidas las herramientas necesarias para llegar a la Revolucion, es decir, para lograr conciencia de clase y conocer su posicion dentro de las relaciones sociales de produccion.

Las universidades privadas deben ser expropiadas, ya que estas lo unico que hacen es reproducir las ideas de la clase dominante, a estos antros es adonde los hijos de la burguesia asisten para tener conocimiento de como seguir explotando al proletariado y a mantenerlo dominado. Por ello mismo vemos en ellas carreras ficticias al estilo de "economia empresarial", "finanzas" y demases nombres que hacen regurgitar a cualquiera, eso no es mas que la enseñanza de metodos de control social y economico dentro de una empresa y de como seguir manteniendo el sistema de explotacion capitalista.
TE ADORO
20caracteres
Viejo Mr. Kalashnicov dijo: 30.09.08
La universidad privada además extiende el método de pagar para conocer y de rendir tributo a quién se supone el mas docto para enseñar. La universidad privada mantiene al a-lumno (sin luz) como alguien que ingresa al sistema para ser tratado como idiota.

Educación popular es el lema.
Viejo Pin dijo: 01.10.08
Originalmente publicado por Mr. Kalashnicov Ver mensaje
Las universidades publicas deben existir para enseñarle a las clases oprimidas las herramientas necesarias para llegar a la Revolucion, es decir, para lograr conciencia de clase y conocer su posicion dentro de las relaciones sociales de produccion.

Las universidades privadas deben ser expropiadas, ya que estas lo unico que hacen es reproducir las ideas de la clase dominante, a estos antros es adonde los hijos de la burguesia asisten para tener conocimiento de como seguir explotando al proletariado y a mantenerlo dominado. Por ello mismo vemos en ellas carreras ficticias al estilo de "economia empresarial", "finanzas" y demases nombres que hacen regurgitar a cualquiera, eso no es mas que la enseñanza de metodos de control social y economico dentro de una empresa y de como seguir manteniendo el sistema de explotacion capitalista.
¡Pará, extremista!
La universidad pública está para que todos lo ciudadanos tengan iguales posibilidades de acceso a la educación, y por ende posibilidades de movilidad social. Y como una insitución destinada a abrir la cabeza debe presentar todas las corrientes lo más objetivamente posible. No adoctrinar. A ver si todavía en veterinaria te van a taladrar para que seas un pichón revolucionario...

Las universidades privadas tienen la ventaja de suplir cosas en las que la universidad pública tiene problemas. A veces algo tan simple como la ubicación geográfica. ¿Rendir tributo? en la universidad pública también se hacen reverencias a quienes se suponen grosos.
Te admito que los contenidos de algunas materias marketineras tienen el trato poco ético heredado de los yankis (que normalmente son los autores de los libros que se usan).
Que exista una, no quita que exista la otra. Si las universidades nacionales fueran muchas más y funcionaran perfecto las privadas no harían falta, pero por ahora no es así.
Dudo que alguien elija ir a una privada para ser un "dominador de proletarios".
Viejo Mr. Kalashnicov dijo: 01.10.08
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
¡Pará, extremista!
La universidad pública está para que todos lo ciudadanos tengan iguales posibilidades de acceso a la educación, y por ende posibilidades de movilidad social. Y como una insitución destinada a abrir la cabeza debe presentar todas las corrientes lo más objetivamente posible. No adoctrinar. A ver si todavía en veterinaria te van a taladrar para que seas un pichón revolucionario...

Las universidades privadas tienen la ventaja de suplir cosas en las que la universidad pública tiene problemas. A veces algo tan simple como la ubicación geográfica. ¿Rendir tributo? en la universidad pública también se hacen reverencias a quienes se suponen grosos.

Te admito que los contenidos de algunas materias marketineras tienen el trato poco ético heredado de los yankis (que normalmente son los autores de los libros que se usan).

Dudo que alguien elija ir a una privada para ser un "dominador de proletarios".
La universidad publica y popular debe enseñarle a las clases oprimidas no dueñas de sus medios de produccion el camino mas seguro para poder luchar por la caida del sistema capitalista, es decir, para lograr el colapso de la sociedad clasista. Logrado esto ultimo, no hará falta que exista para "asegurar mas movilidad social", esta no existiria como tal, y cada uno podria estudiar lo que le plazca sin la necesidad de "ascender socialmente".

Por eso, se deberia expropiar a los explotadores que consideran a la educación como un negocio, toda la tecnologia presente en universidades privadas pasaria a ser de propiedad PUBLICA.

Marketing, Publicidad, Finanzas, Economia Empresarial...puaj, por suerte no comi todavia. Todo eso son metodos de control social (marketing-publicidad) para seguir vendiendo, algo que la maquina capitalista-explotadora necesita, mientras que es ayudada por los dueños del capital cultural para crear el fetiche por la mercancia y la falsa conciencia en las clases sociales medias y bajas. Y obviamente que las universidades privadas usan textos yankis, copian textualmente las mejores maneras de dominacion.

Eso de que vayan a la universidad privada para volverse "dominadores de proletarios" es en un sentido oculto, escondido, claro, ellos van a estudiar economia empresarial, pero detras de eso se encuentra el objetivo del verdadero germen del sistema capitalista, la extraccion de plusvalia.
Viejo Pin dijo: 01.10.08
Originalmente publicado por Mr. Kalashnicov Ver mensaje
La universidad publica y popular debe enseñarle a las clases oprimidas no dueñas de sus medios de produccion el camino mas seguro para poder luchar por la caida del sistema capitalista, es decir, para lograr el colapso de la sociedad clasista. Logrado esto ultimo, no hará falta que exista para "asegurar mas movilidad social", esta no existiria como tal, y cada uno podria estudiar lo que le plazca sin la necesidad de "ascender socialmente".

Por eso, se deberia expropiar a los explotadores que consideran a la educación como un negocio, toda la tecnologia presente en universidades privadas pasaria a ser de propiedad PUBLICA.

Marketing, Publicidad, Finanzas, Economia Empresarial...puaj, por suerte no comi todavia. Todo eso son metodos de control social (marketing-publicidad) para seguir vendiendo, algo que la maquina capitalista-explotadora necesita, mientras que es ayudada por los dueños del capital cultural para crear el fetiche por la mercancia y la falsa conciencia en las clases sociales medias y bajas. Y obviamente que las universidades privadas usan textos yankis, copian textualmente las mejores maneras de dominacion.

Eso de que vayan a la universidad privada para volverse "dominadores de proletarios" es en un sentido oculto, escondido, claro, ellos van a estudiar economia empresarial, pero detras de eso se encuentra el objetivo del verdadero germen del sistema capitalista, la extraccion de plusvalia.
Uf, hay muchas aristas en este tema.
Las clases existieron siempre, y donde menos se notan supongo que es en los países donde nadie se muere de hambre, que no son ni los comunistas ni los capitalistas a ultranza, sino los capitalistas con una gran regulación por parte del Estado y garantías sociales.
La universidad no tiene por qué buscar la caída del sistema, porque eso es bajar línea, y supuestamente esa función no le corresponde, ni hacia un lado ni hacia el otro.

Publicidad, marketing, finanzas... no son malos en sí. Son malos por los usos que se les dieron. Proveen conocimientos necesarios para el mundo actual. No me consta que en las carreras económicas de la UBA no se usen ese tipo de textos también. Pero yo creo que los conocimientos de esas áreas no son incompatibles con los humanísticos, sólo que es inusual.

La universidad privada tampoco es mala de por sí. Es mala si sólo te hace conocer "ese" costado del mundo.

El tema más importante es que no creo que la mayoría de la sociedad quiera un sistema como el que vos planteás. Eso no se logra sino mediante la fuerza, y donde se usa la fuerza hay necesariamente resentidos y enfrentamientos constantes: es un ciclo de violencia. Hay que lograr el consenso por medio de la educación.
Si todos tuviéramos nuestras necesidades cubiertas ¿qué me importa si mi vecino tiene 2 pesos más? Y de cualquier manera, para ser menos materialistas y exitistas lo que tenemos que hacer es un cambio cultural. Con lavado de cerebro llegamos a esto, con "deslavado" podemos salir.
Viejo Mr. Kalashnicov dijo: 01.10.08
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Uf, hay muchas aristas en este tema.
Las clases existieron siempre, y donde menos se notan supongo que es en los países donde nadie se muere de hambre, que no son ni los comunistas ni los capitalistas a ultranza, sino los capitalistas con una gran regulación por parte del Estado y garantías sociales.
La universidad no tiene por qué buscar la caída del sistema, porque eso es bajar línea, y supuestamente esa función no le corresponde, ni hacia un lado ni hacia el otro.

Publicidad, marketing, finanzas... no son malos en sí. Son malos por los usos que se les dieron. Proveen conocimientos necesarios para el mundo actual. No me consta que en las carreras económicas de la UBA no se usen ese tipo de textos también. Pero yo creo que los conocimientos de esas áreas no son incompatibles con los humanísticos, sólo que es inusual.

La universidad privada tampoco es mala de por sí. Es mala si sólo te hace conocer "ese" costado del mundo.

El tema más importante es que no creo que la mayoría de la sociedad quiera un sistema como el que vos planteás. Eso no se logra sino mediante la fuerza, y donde se usa la fuerza hay necesariamente resentidos y enfrentamientos constantes: es un ciclo de violencia. Hay que lograr el consenso por medio de la educación.
Si todos tuviéramos nuestras necesidades cubiertas ¿qué me importa si mi vecino tiene 2 pesos más? Y de cualquier manera, para ser menos materialistas y exitistas lo que tenemos que hacer es un cambio cultural. Con lavado de cerebro llegamos a esto, con "deslavado" podemos salir.
Nena seguis repitiendo lo mismo, parece que no lo queres entender.

Mientras siga existiendo el capitalismo (un sistema donde haya dueños de medios de produccion que contraten asalariados con solo su fuerza de trabajo para vender en el mercado) va a existir robo, usura, y sobretodo, extraccion de plusvalia, o sea, EXPLOTACION.
En las etapas primitivas de la humanidad no existian clases sociales, cada uno producia para su propia tribu y luego lo repartian de acorde a las necesidades de cada familia, recien con el modo de produccion esclavista hubo estratos sociales.

Las universidades publicas y populares tienen como funcion emancipar a las clases oprimidas, dictar conocimiento ideologico pra poseer armas teoricas y practicas para lograr la Revolucion Proletaria.

"Proveen conocimientos necesarios para el mundo actual", el mundo actual es el de la explotacion, el del capitalismo salvaje, el de la extraccion de plusvalia, el del imperialismo, ya se que dan ese conocimiento necesario para seguir haciendo todo eso.

Las universidades privadas solo te hacen conocer de esa manera el mundo, enseñan a explotar, no explicitamente, obviamente que escondiendo los metodos de dominacion bajo consignas distintas.

Ese cambio de sociedad se hace solo con la violencia, ¿o vos pensas que Rockefeller va a abandonar sus millones y los va a distribuir a los millones de carenciados que polulan por las ciudades de Estados Unidos? sos muy inocente si pensas eso.
Viejo Zerstorung dijo: 01.10.08
Originalmente publicado por Mr. Kalashnicov Ver mensaje
La universidad privada además extiende el método de pagar para conocer y de rendir tributo a quién se supone el mas docto para enseñar. La universidad privada mantiene al a-lumno (sin luz) como alguien que ingresa al sistema para ser tratado como idiota.

Educación popular es el lema.

Alumnos son tus proletarios, nosotros somos ESTUDIANTES, no vagos atorrantes como vos!

El tema es que vos sos un dominado de la moral, a mi no me parece mal explotar al otro.

Originalmente publicado por Mr. Kalashnicov Ver mensaje
Nena seguis repitiendo lo mismo, parece que no lo queres entender.

Mientras siga existiendo el capitalismo (un sistema donde haya dueños de medios de produccion que contraten asalariados con solo su fuerza de trabajo para vender en el mercado) va a existir robo, usura, y sobretodo, extraccion de plusvalia, o sea, EXPLOTACION.
En las etapas primitivas de la humanidad no existian clases sociales, cada uno producia para su propia tribu y luego lo repartian de acorde a las necesidades de cada familia, recien con el modo de produccion esclavista hubo estratos sociales.

Las universidades publicas y populares tienen como funcion emancipar a las clases oprimidas, dictar conocimiento ideologico pra poseer armas teoricas y practicas para lograr la Revolucion Proletaria.

"Proveen conocimientos necesarios para el mundo actual", el mundo actual es el de la explotacion, el del capitalismo salvaje, el de la extraccion de plusvalia, el del imperialismo, ya se que dan ese conocimiento necesario para seguir haciendo todo eso.

Las universidades privadas solo te hacen conocer de esa manera el mundo, enseñan a explotar, no explicitamente, obviamente que escondiendo los metodos de dominacion bajo consignas distintas.

Ese cambio de sociedad se hace solo con la violencia, ¿o vos pensas que Rockefeller va a abandonar sus millones y los va a distribuir a los millones de carenciados que polulan por las ciudades de Estados Unidos? sos muy inocente si pensas eso.
si jugás con fuego, a la larga, te vas a quemar, ... y eso pasó....

Si a vos no te molesta usar violencia para distribuir a mi no me molesta utilizarla para explotar gent
si, emancipar, los empancipás de las empresas y los metés bajo el paternalismo estatal

Editado por Zerstorung: 01.10.08 a las 21:47 Razón: DoblePost Unido

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