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¿Que hacemos con las FFAA argentinas? en el foro de Política, Economía y Sociales:


Cita de Comfortably numb Originalmente publicado por Comfortably numb 4) Es cierto que conflictos por pavadas sobran. Pero para ese hipotetico caso ya di respuesta. Asi tengamos 100 misiles nucleares, 100 brigadas de los mejores tanques del mundo, y 1.000.000 de soldados, perdemos con uganda. Por que los capos del ejercito ya demostraron en malvinas que tienen miedo , y sigo creyendo que son lo mismo . Aldo Rico , Seineldin , Castagneto , etc . , son militares argentinos que demostraron tener las pelotas bien puestas y el entrenamiento adecuado para enfrentarse al Servicio Aereo Especial ( SAS ) ...

Datos del Tema
Creado el 27.10.07 a las 23:56
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Viejo 07.09.08, 01:25
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
4) Es cierto que conflictos por pavadas sobran. Pero para ese hipotetico caso ya di respuesta. Asi tengamos 100 misiles nucleares, 100 brigadas de los mejores tanques del mundo, y 1.000.000 de soldados, perdemos con uganda. Por que los capos del ejercito ya demostraron en malvinas que tienen miedo, y sigo creyendo que son lo mismo.
Aldo Rico , Seineldin , Castagneto , etc . , son militares argentinos que demostraron tener las pelotas bien puestas y el entrenamiento adecuado para enfrentarse al Servicio Aereo Especial ( SAS ) y a los Gurkhas y salir victoriosos .

De qué miedo hablas ???

Viejo 07.09.08, 04:04
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Entendiste cualquiera.

1) Te puse tres ejemplos ( y vos remarcaste uno ) de paises donde el conflicto con los narcos viene de hace años y no se resolvio a los tiros.

Mas simple. Mas armas no equivale a menos narcos.

2) Te pregunte por que dijiste que en este pais se puede generar un conflicto serio con las narcoguerrillas. La no radarizacion del pais no me alcanza como respuesta a mi pregunta, asi que la vuelvo a hacer.

3) Yo no dije que la argentina esta exenta del mundo. Dije lo contrario.


4) Es cierto que conflictos por pavadas sobran. Pero para ese hipotetico caso ya di respuesta. Asi tengamos 100 misiles nucleares, 100 brigadas de los mejores tanques del mundo, y 1.000.000 de soldados, perdemos con uganda. Por que los capos del ejercito ya demostraron en malvinas que tienen miedo, y sigo creyendo que son lo mismo.
A ver, los 3 ejemplos son lo mismo ellos ya tienen las narcosbandas metidas, ya tienen las leyes pero tienen la corrupcion metida y la unica manera es desarmandolas. Pero hablandoles y convenciéndolos de no vender droga y no matar personas con palabras y besos todavia no es posible y por lo tanto la unica manera posible de contrarrestar una fuerza es con otra fuerza igual o mas grande, en cambio la argentina por suerte todavia no esta afianzada la estructura tipo carteles colombianos o mexicanos eso no implica que no exista y eso no implica que sea un gasto desmedido el rearme de las fuerzas.

En cuanto a los ejemplo cite mas de uno, pero los pongo de vuelta.
1º La no radarizacion es la luz verde al vale todo, cualquiera entra o sale a su antojo no se puede cuidar lo que hay adentro de tu casa cuando dejas la puerta y la ventana abierta, y no solo los radares si no los puestos fronterizos las aduanas y cualquier cosa en donde se entre o salga del pais.
2º la falta leyes y agujeros legales hacen que comerciar con droga hasta pueda ser legal, ejemplo la efedrina por citar un ejemplo conocido.
3º la falta de capacitacion de la policia y lo muy corruptible que es, ni hablar que no esta equipada, si hablamos de un cartel bien organizado son minis ejercitos y la policia no le puede hacer frente en la actualidad
4º la mano de obra y muchos productos que abaratan los costos haciendo la argentina un lugar rentable para levantar negocios de ese tipo.
5º las fuerzas armadas estan desmadas y con pocos recursos, con esto le permite a cualquier organizacion moverse libremente y sin presiones por el pais.
6º no hay recambio politico brusco, por lo tanto me permite planificar al largo plazo y mas si ya por experiencia que muchos politicos y punteros son por demas corruptibles
De seguro que debe haber mas cosas de por que se puede instalar una narcoguerrilla en la argentina, mi opinion si soy el lider de una de estas bandas me voy de cabeza para aca, por que lo unico que veo son vicios y por de mas de posibilidades de sacar mucha guita.

Entonces si decis que la argentina no esta exenta por que no se debe preparar para algo que posiblemente se este desarrallonado o ya esta todo perdido o como no se puede hacer nada que el que venga haga lo que quiera.

En cuanto a las fuerzas, me parece que viste mucho iluminados por el fuego.
Un grupo de tipos que pasan mas de 3 metros sobre del agua y encara a una potencia como inglaterra y para colmo le hunde en mas de barco, huevos le sobran de seguro. Como muchos en tierra que hicieron mucho pese a las condiciones en que los mandaron.


Save The world
Punch Norman
in the Face

Have a Beer


Editado por Lisandro83: 07.09.08 a las 04:04 Razón: DoblePost Unido
Viejo 07.09.08, 06:22
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
En cuanto a las fuerzas, me parece que viste mucho iluminados por el fuego.
Un grupo de tipos que pasan mas de 3 metros sobre del agua y encara a una potencia como inglaterra y para colmo le hunde en mas de barco, huevos le sobran de seguro. Como muchos en tierra que hicieron mucho pese a las condiciones en que los mandaron.
Muy cierto , recordemos el ataque al Invincible ( no confirmado por U.K.)

Dejo un link que explica detalladamente la operación , realmente es impresionante : Solo los usuarios registrados pueden ver los links. ¡Registrate ahora, es gratis!

Eso de que son miedosos me parece una total falta de respeto hacia soldados que demostraron estar a la altura de las circuntancias , incluso con tecnologia inferior , pilotos que realizaron hazañas que , justificadamente , los convirtieron en profesionales reconocidos mundialmente , por el nivel de su instruccion y por el heroísmo con el que se desempeñaron .

Originalmente publicado por lobo_ag Ver mensaje
.

Otra cosa la mayoría que posteo me parecen fachos in la menor idea de la vida. .
Me encantaría una justificacion de esta boludes , por favor .

Si puede ser , que sea coherente .

Editado por Super Hornet: 07.09.08 a las 06:22 Razón: DoblePost Unido
Viejo 07.09.08, 09:50
nonono evidentemente confortably numb no tenes idea de lo que paso en malvinas.....

sabian que se encontraron 100000 armas pesadas en un deposito en cordoba? a mi personalmente me preocupa...

te pregunto de nuevo confortably numb.... si nunca entraron a tu casa a robarte, porque no vendes tu puerta?
Y a pensar que creia que se tenia libre pensamiento en este foro... (si esta mal poner esto avisenme y lo borro... no tengo problema)
Viejo 07.09.08, 12:29
Es cierto que Arg no tiene estrategias expansionistas, pero estamos en un contexto en que las guerras ya no son por invasiones, ni x intereses personales, sino x la energia de cualquier tipo, No hace mucho La IV Flota de los EEUU se encontraba "merodeando cerca las Aguas de muchas de nuestras aguas latinoamericanas", y nosotros poseemos mucha agua dulce... el oro azul... Le pregunto a los q dicen q las armas no le gustan y q los ejercitos no tendrian q existir... q hacemos si se son vienen a nosotros? la verdad la pelotudes llega a todos lados... usteds nos van a defender?? los "zurdos"?? si son lo mas cagones q hay... son lo mas despresiable... Nuestras FFAA estan diesmadas, humilladas, se cagan de hambre y encima no podemos recordar a nuestros muertos... dejate de Joder el unico pais del mundo en que pasa esto... son unos pechos frios de 1°.....
"When the Man Comes Around" by Johnny Cash
El Argentino es Derecho y Humano

http://redkalki.libreopinion.com/ima...argentinos.jpg
Viejo 07.09.08, 16:30
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
A ver, los 3 ejemplos son lo mismo ellos ya tienen las narcosbandas metidas, ya tienen las leyes pero tienen la corrupcion metida y la unica manera es desarmandolas. Pero hablandoles y convenciéndolos de no vender droga y no matar personas con palabras y besos todavia no es posible y por lo tanto la unica manera posible de contrarrestar una fuerza es con otra fuerza igual o mas grande, en cambio la argentina por suerte todavia no esta afianzada la estructura tipo carteles colombianos o mexicanos eso no implica que no exista y eso no implica que sea un gasto desmedido el rearme de las fuerzas.
Voy a repreguntar, parece que no me entendes.

Citas 3 paises que fracasaron con el uso de la fuerza como unico desbaratador de narcoguerrillas. Por que insistis con ese metodo?



Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
2º la falta leyes y agujeros legales hacen que comerciar con droga hasta pueda ser legal, ejemplo la efedrina por citar un ejemplo conocido.
En todo el mundo pasa eso. De hecho argentina trae la efedrina que va a mandar a mexico desde europa. Y hay paises donde hay drogas legales.


Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
3º la falta de capacitacion de la policia y lo muy corruptible que es, ni hablar que no esta equipada, si hablamos de un cartel bien organizado son minis ejercitos y la policia no le puede hacer frente en la actualidad
El ejercito no es corrupto? No es igual de corrompible que la policia al salir de la misma sociedad? Por que darles mas armas entonces? Que te asegura que logren algo?.

Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
4º la mano de obra y muchos productos que abaratan los costos haciendo la argentina un lugar rentable para levantar negocios de ese tipo.
Hay paises con mano de obra mucho mas barata.



Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
5º las fuerzas armadas estan desmadas y con pocos recursos, con esto le permite a cualquier organizacion moverse libremente y sin presiones por el pais.
3 Bis.



Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
6º no hay recambio politico brusco, por lo tanto me permite planificar al largo plazo y mas si ya por experiencia que muchos politicos y punteros son por demas corruptibles
No entendi.


Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Entonces si decis que la argentina no esta exenta por que no se debe preparar para algo que posiblemente se este desarrallonado o ya esta todo perdido o como no se puede hacer nada que el que venga haga lo que quiera.
Lo de que no esta exenta, venia de otro lado, no de las narcoguerrillas. Con respecto a ese tema, redondeo.

No creo que se esten instalando en el pais, no creo que armar al ejercito sea eventual solucion a ese problema (como demuestran los tres paises hermanos que te cite).



Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
En cuanto a las fuerzas, me parece que viste mucho iluminados por el fuego.
Un grupo de tipos que pasan mas de 3 metros sobre del agua y encara a una potencia como inglaterra y para colmo le hunde en mas de barco, huevos le sobran de seguro. Como muchos en tierra que hicieron mucho pese a las condiciones en que los mandaron.
Cuando dije lo de malvinas (pense que) quedo claro, que hablaba de los grandes popes del ejercito. No de los pibes que se jugaron la vida y se cagaron de frio y hambre por un delirio etilico.
"Estado: Predador insaciable"

en, "Diccionario Politico de la Sociedad Rural", Hugo Biolcatti, 01/08/2009
Viejo 07.09.08, 16:47
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Cuando dije lo de malvinas (pense que) quedo claro, que hablaba de los grandes popes del ejercito. No de los pibes que se jugaron la vida y se cagaron de frio y hambre por un delirio etilico.
Vos realmente pensas que los aviadores de la FAA , de la aviacion naval , el personal de las compañias de comandos , las personas que hicieron el asalto anfibio eran simples conscriptos ?

Una parte del potencial de Ejercito se quedo en Argentina por la posibilidad de un eventual conflicto con Chile .
Viejo 07.09.08, 21:14
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Nuestras Fuerzas Armadas están desfasadas , se las equipa con materiales obsoletos e insignificantes en el ámbito militar moderno .


Nuestros aviones cazabombarderos responsables de cumplir la mision de interceptación en caso de que un medio aéreo enemigo o ilegal ingrese a nuestro espacio aéreo se encuentra sin poder operar a causa de lo cerca que se encuentran de su vida util ( luego del 2011 habrá que darlos de baja y reemplazarlos o dejar de tener capacidad de interceptación aérea de no adquirirse nuevos aviones ) . Me refiero a los Mirage III , y su familia ( Finger , Mara ) .

Nuestro cazabombardero más moderno es un avion A-4 Skyhawk modernizado con tecnología de F-16 block 15 ( modelos A y B ) en cuanto a radar y avionica . Si bien tecnologicamente es un sistema válido , sigue siendo un avion contruido en la decada de los ´60 y ´70 , subsonico ( con velocidades maximas aproximadas a los 1080 km / h solamente y en configuracion limpia )
De estos aviones se posee un lote de 34 , de una compra de 36 unidades ( dos tuvieron accidentes )

No se poseen misiles aire-aire de medio alcance , se posee un limitado stock de misiles AIM-9 Sidewinder comprados a EE.UU. previamente la Cumbre de las America de Mar del Plata .

No se posee capacidad antiaérea , no hay misiles SAM , sino radares con cañones de 20 mm para batir blancos a baja altura y baja velocidad ( lo cual es inutil contra un avion supersonico , F-16 , F-18 , F-15 , Su-35 , Mig-29 etc equipado con bombas láser y/o misiles )


El Ejercito no cuenta con MBT capacer , se modernizaron los tanques TAM ( lo cual me parece correcto ) y se insiste con un tanque liviano llamado "Patagon" , una reverenda mierda hecha a base de tanques antiguos , sin ninguna capacidad ofensiva , ni blindaje ni está capacitado para llevar a cabo con exito ningun tipo de mision .En este aspecto es urgente la compra de un lote de MBT modernos y capaces que cubran las deficiencias que hoy posee ejercito en este aspecto.
En el mismo tema , hablando de blindados , se debrian adquirir Obuses autopropulsados de 155 mm. y VCTP ( capaces de combatir blancos blandos y transportar al personal al campo de batalla )
Los soldados no poseen chalecos blindados , siguen usando fusiles FAL que no resultan prácticos para , por ejemplo , combates urbanos por su longitud y peso ; los cascos son viejos , de metal .
No se tiene capacidad anti tanque , hay pocos sistemas de misiles TOW y pocos misiles .
Idem en este punto la defensa anti aerea inexistente.


En el caso de la Armada , solamente hay 3 submarinos diesel operativos , se adqurieron corbetas Meko 140 ( 6) y (4) destructores Meko 360 . Igualmente , la ARA necesita aquirir fragatas modernas , con capacidad anti aerea , anti submarina , anti buque y capacidad de ataque de blancos de superficie . Barreminas . Buques de desembarco anfibio para poder transportar a la Inafanteria de Marina ( IMARA ) , misiles Exocet Block 3 con capacidades y sistemas mejorados , torpedos , radares , etc .
Modernizar la Avion Naval , los Super Etendard ( SUE ) al nivel de SEM .

En ambas fuerzas ( EA/ ARA) en urgente la compra de helicopteros medianos / pesados y de ataque .


Esto es lo que se deberia hacer , se llego a esta situacion gracias a 24 años de falta de inversion , de planificacion y de castigo y rencor hacia las FFAA .

Tal vez me falten algunas cosas , el motivo por el cual abrí este thread es para debatir un tema tan importante , imprescindible y fundamental de todo pais como es la Defensa y la Seguridad Nacional .

Los hechos demuestran la poca importancia que se le da a este tema y lo poco que le importa al gobierno ( no solo este , los anteriores tambien ) su pueblo , su seguridad , su defensa , la preservacion de su soberanía , sus intereses y su libertad .

Por que lo de urgente? que yo sepa ningun pais amenaza con invadirnos. Esa paranoia solo puede convertirse en una profesia auto-cumplida.

Es verdad que a este gobierno le interesa poco su pueblo, pero eso no tiene nada que ver con un rearme de las FFAA.

Seguridad y defensa ante quien? cual es el peligro?

Soberania? la historia nos cuenta que las FFAA no se caracterizan principalmente por la soberania del pais sino todo lo contrario, solamente le interesa la defensa de la soberania e intereses de la oligarquia, conglomerados internacionales, grupos economicos locales, acreedores extranjeros, etc.

Libertad? La historia nos cuenta que las FFAA no se dedicaron a defender nuestra libertad sino todo lo contrario, ni que hablar de los intereses del pueblo.

Antes de algun rearme, lo que si es urgente es todo un cambio institucional, debe revisarse absolutamente todo, la organizacion, la administracion, la cultura, sus normas, su sistema de jerarquias, etc, etc, etc...
Y aun realizado ese cambio institucional, habria que ver si no existen demandas economicas en el pueblo mucho mas importantes que un rearme de las FFAA.
Viejo 08.09.08, 09:20
pasa que seguramente confortably numb vio esa pelicula ultima que sacaron que no me acuerdo como se llama en la que ponen al pibe de de 18 años: bueno, soldado o militar de rango alto: malo, y bueno este pibe lo tomo como cierto y ahora esta diciendo pavadas....
Y a pensar que creia que se tenia libre pensamiento en este foro... (si esta mal poner esto avisenme y lo borro... no tengo problema)
Viejo 09.09.08, 00:35
Un detalle , en muchos casos no se habla de incrementar el potencial , sino de mantenerlo , por ejemplo , el caso de los aviones Mirage que deben ser reemplazados ya , debido a que en el 2010 deben ser retirados de servicio por su antiguedad . Son cerca de 30 aviones que serán reemplazados por 12 probablemente . A esto se le suma la necesidad de comprar misiles a-a de corto y medio alcance , no sirve de nada tener aviones caza sin misiles , no tiene el menor sentido porque carecen de capacidad de combate.

Otro punto es equipar al personal con protección , es decir , cascos y chalecos .

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