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Viejo Intratable dijo: 15.08.08
Porque se trata de seguridad nacional, de apoyo en catásfrofes, inundaciones...

Vos pensás que los conflictos armados se terminaron?

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Viejo eljacker19 dijo: 17.08.08
Amateurs (algunos)...
Si bien ya lo respondi anteriormente, les vuelvo a decir: las fuerzas armadas son la base de nuestra soberania.
Y hoy mas que nunca, tienen que estar a la altura de las cirscunstancias, en cuanto material y equipamiento. Si bien en años anteriores fuimos potencia militar, eso fue debido al contexto de la guerra fria, donde un posible conflicto estaba en las puertas.
Hoy en dia la mayoria cree que no hay hipotesis de conflicto, pero la hay:
¿cual sera esta vez el casus belli? Los recursos naturales. Un ejemplo muy claro lo tenemos en el Atlantico Sur, con la presencia de la 4ta Flota de la marina de Estados Unidos en "mision humanitaria".
Sin ir mas lejos, en mayo de 2009 vence el plazo para presentar ante la Comisión de Límites de la Plataforma Continental de la ONU, la extensión de 200 a 350 millas. Los ingleses, en su presentacion, incluyen el sur de Tierra del Fuego, ¿porque todo esto? facil: petroleo y gas.
Asi que piensen un poco antes de hablar al pedo.
Viejo chauuuu dijo: 17.08.08
Las fuerzas armadas no tendrian que desaparecer, pero aun asi, hay que darle mas importancia a la educacion, por ejemplo.
Viejo nadi83 dijo: 18.08.08
Originalmente publicado por Arroja la Bomba Ver mensaje
Si, y yo estoy con escopeta atrás tuyo.

Ya lo dije en otro post...como dijo un kompa "Todos los especistas se sienten tocados cuando hablamos de veganismo...por que ellos en el fondo saben que solo son mierda".
Solo una opinión de un compañero...yo no digo nada...





sorry ustedes son muy superioresssssssssssss


re distitnso a nosotros

se tendrian que encerrar en una isla... y constituyanse en nacion..

con ese discurso anti estado... cargado de violencia.


--------------


vuelvo a reiterar..

hay muchas cosas por hacer en la argentina, pero es importante que las fuerzas tengan el lugar que se merecen.

es cuestion de seguridad nacional

y ademas pueden hacer muchisimas cosas... en otros paises son los primeros que dan avances con la tecnologia
Viejo laio dijo: 18.08.08
primero tendria que desaparecer la idea de atacar de un pais a otro...

pero tambien las fuerzas armadas tienen otro tipo de ocupaciones, no solo la de defender al pais en caso de una guerra, habria que tener eso en cuenta

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Es como tener una casa sin puerta ni cerrojo, podria entrar el rey de inglaterra y hacernos lo que quiera

jajaja hace rato que no me rio tanto.

Editado por laio: 18.08.08 a las 01:51 Razón: DoblePost Unido
Viejo nadi83 dijo: 18.08.08
Originalmente publicado por laio Ver mensaje
primero tendria que desaparecer la idea de atacar de un pais a otro...

pero tambien las fuerzas armadas tienen otro tipo de ocupaciones, no solo la de defender al pais en caso de una guerra, habria que tener eso en cuenta




jajaja hace rato que no me rio tanto.

se tendria que terminar eso de atacar un pais a otro..

pero lamentablemente le contexto internacional, y la lucha por los recursos naturales, no dejan otra...
pero eso no es culpa nuestra... sino de los intereses economicos y de que los paises que teien todo el armamento son los primeros en violar las leyes internacionales que dicen no a la guerra



y adems dije la funcion de la tecnologia y demas...
Viejo KisselMordechai dijo: 18.08.08
Decir "desaparezcan las FFAA" es decir "Que desaparezca el Estado"... Partamos de ese punto. Mientras existe Estado existen las Fuerzas Armadas, es tal vez la característia más importante de esta institución moderna.

Por lo pronto creo que el Estado debe existir, por tanto las FFAA van a tener que estar para defender sus fronteras y garantizar la Soberanía y la protección externa. Y eso es así en países Capitalistas, Comunistas, Terceraposicionistas y de todas las ideologías que gobernaron el mundo postindustrial... Tal vez los únicos momentos donde no hubieron FFAA y éstas fueron disueltas definitivamente sin ser reemplazadas por otra institución monopolizadora de la violencia legítima en la posmodernidad fue en Cataluña en 1939 y en Bolivia tras la revolución de 1952, y hablamos de eventos transitorios que no se sostuvieron ni tres años.

Decir "desaparezcan las FFAA" es decir "Que desaparezca el Estado"... Partamos de ese punto. Mientras existe Estado existen las Fuerzas Armadas, es tal vez la característia más importante de esta institución moderna.

Por lo pronto creo que el Estado debe existir, por tanto las FFAA van a tener que estar para defender sus fronteras y garantizar la Soberanía y la protección externa. Y eso es así en países Capitalistas, Comunistas, Terceraposicionistas y de todas las ideologías que gobernaron el mundo postindustrial... Tal vez los únicos momentos donde no hubieron FFAA y éstas fueron disueltas definitivamente sin ser reemplazadas por otra institución monopolizadora de la violencia legítima en la posmodernidad fue en Cataluña en 1938 y en Bolivia tras la revolución de 1952, y hablamos de eventos transitorios que no se sostuvieron ni tres años.

Editado por KisselMordechai: 18.08.08 a las 04:08 Razón: DoblePost Unido
Viejo Super Hornet dijo: 05.09.08
Nuestras Fuerzas Armadas están desfasadas , se las equipa con materiales obsoletos e insignificantes en el ámbito militar moderno .


Nuestros aviones cazabombarderos responsables de cumplir la mision de interceptación en caso de que un medio aéreo enemigo o ilegal ingrese a nuestro espacio aéreo se encuentra sin poder operar a causa de lo cerca que se encuentran de su vida util ( luego del 2011 habrá que darlos de baja y reemplazarlos o dejar de tener capacidad de interceptación aérea de no adquirirse nuevos aviones ) . Me refiero a los Mirage III , y su familia ( Finger , Mara ) .

Nuestro cazabombardero más moderno es un avion A-4 Skyhawk modernizado con tecnología de F-16 block 15 ( modelos A y B ) en cuanto a radar y avionica . Si bien tecnologicamente es un sistema válido , sigue siendo un avion contruido en la decada de los ´60 y ´70 , subsonico ( con velocidades maximas aproximadas a los 1080 km / h solamente y en configuracion limpia )
De estos aviones se posee un lote de 34 , de una compra de 36 unidades ( dos tuvieron accidentes )

No se poseen misiles aire-aire de medio alcance , se posee un limitado stock de misiles AIM-9 Sidewinder comprados a EE.UU. previamente la Cumbre de las America de Mar del Plata .

No se posee capacidad antiaérea , no hay misiles SAM , sino radares con cañones de 20 mm para batir blancos a baja altura y baja velocidad ( lo cual es inutil contra un avion supersonico , F-16 , F-18 , F-15 , Su-35 , Mig-29 etc equipado con bombas láser y/o misiles )


El Ejercito no cuenta con MBT capacer , se modernizaron los tanques TAM ( lo cual me parece correcto ) y se insiste con un tanque liviano llamado "Patagon" , una reverenda mierda hecha a base de tanques antiguos , sin ninguna capacidad ofensiva , ni blindaje ni está capacitado para llevar a cabo con exito ningun tipo de mision .En este aspecto es urgente la compra de un lote de MBT modernos y capaces que cubran las deficiencias que hoy posee ejercito en este aspecto.
En el mismo tema , hablando de blindados , se debrian adquirir Obuses autopropulsados de 155 mm. y VCTP ( capaces de combatir blancos blandos y transportar al personal al campo de batalla )
Los soldados no poseen chalecos blindados , siguen usando fusiles FAL que no resultan prácticos para , por ejemplo , combates urbanos por su longitud y peso ; los cascos son viejos , de metal .
No se tiene capacidad anti tanque , hay pocos sistemas de misiles TOW y pocos misiles .
Idem en este punto la defensa anti aerea inexistente.


En el caso de la Armada , solamente hay 3 submarinos diesel operativos , se adqurieron corbetas Meko 140 ( 6) y (4) destructores Meko 360 . Igualmente , la ARA necesita aquirir fragatas modernas , con capacidad anti aerea , anti submarina , anti buque y capacidad de ataque de blancos de superficie . Barreminas . Buques de desembarco anfibio para poder transportar a la Inafanteria de Marina ( IMARA ) , misiles Exocet Block 3 con capacidades y sistemas mejorados , torpedos , radares , etc .
Modernizar la Avion Naval , los Super Etendard ( SUE ) al nivel de SEM .

En ambas fuerzas ( EA/ ARA) en urgente la compra de helicopteros medianos / pesados y de ataque .


Esto es lo que se deberia hacer , se llego a esta situacion gracias a 24 años de falta de inversion , de planificacion y de castigo y rencor hacia las FFAA .

Tal vez me falten algunas cosas , el motivo por el cual abrí este thread es para debatir un tema tan importante , imprescindible y fundamental de todo pais como es la Defensa y la Seguridad Nacional .

Los hechos demuestran la poca importancia que se le da a este tema y lo poco que le importa al gobierno ( no solo este , los anteriores tambien ) su pueblo , su seguridad , su defensa , la preservacion de su soberanía , sus intereses y su libertad .
Viejo _lucas_ dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Nuestras Fuerzas Armadas están desfasadas , se las equipa con materiales obsoletos e insignificantes en el ámbito militar moderno .


Nuestros aviones cazabombarderos responsables de cumplir la mision de interceptación en caso de que un medio aéreo enemigo o ilegal ingrese a nuestro espacio aéreo se encuentra sin poder operar a causa de lo cerca que se encuentran de su vida util ( luego del 2011 habrá que darlos de baja y reemplazarlos o dejar de tener capacidad de interceptación aérea de no adquirirse nuevos aviones ) . Me refiero a los Mirage III , y su familia ( Finger , Mara ) .

Nuestro cazabombardero más moderno es un avion A-4 Skyhawk modernizado con tecnología de F-16 block 15 ( modelos A y B ) en cuanto a radar y avionica . Si bien tecnologicamente es un sistema válido , sigue siendo un avion contruido en la decada de los ´60 y ´70 , subsonico ( con velocidades maximas aproximadas a los 1080 km / h solamente y en configuracion limpia )
De estos aviones se posee un lote de 34 , de una compra de 36 unidades ( dos tuvieron accidentes )

No se poseen misiles aire-aire de medio alcance , se posee un limitado stock de misiles AIM-9 Sidewinder comprados a EE.UU. previamente la Cumbre de las America de Mar del Plata .

No se posee capacidad antiaérea , no hay misiles SAM , sino radares con cañones de 20 mm para batir blancos a baja altura y baja velocidad ( lo cual es inutil contra un avion supersonico , F-16 , F-18 , F-15 , Su-35 , Mig-29 etc equipado con bombas láser y/o misiles )


El Ejercito no cuenta con MBT capacer , se modernizaron los tanques TAM ( lo cual me parece correcto ) y se insiste con un tanque liviano llamado "Patagon" , una reverenda mierda hecha a base de tanques antiguos , sin ninguna capacidad ofensiva , ni blindaje ni está capacitado para llevar a cabo con exito ningun tipo de mision .En este aspecto es urgente la compra de un lote de MBT modernos y capaces que cubran las deficiencias que hoy posee ejercito en este aspecto.
En el mismo tema , hablando de blindados , se debrian adquirir Obuses autopropulsados de 155 mm. y VCTP ( capaces de combatir blancos blandos y transportar al personal al campo de batalla )
Los soldados no poseen chalecos blindados , siguen usando fusiles FAL que no resultan prácticos para , por ejemplo , combates urbanos por su longitud y peso ; los cascos son viejos , de metal .
No se tiene capacidad anti tanque , hay pocos sistemas de misiles TOW y pocos misiles .
Idem en este punto la defensa anti aerea inexistente.


En el caso de la Armada , solamente hay 3 submarinos diesel operativos , se adqurieron corbetas Meko 140 ( 6) y (4) destructores Meko 360 . Igualmente , la ARA necesita aquirir fragatas modernas , con capacidad anti aerea , anti submarina , anti buque y capacidad de ataque de blancos de superficie . Barreminas . Buques de desembarco anfibio para poder transportar a la Inafanteria de Marina ( IMARA ) , misiles Exocet Block 3 con capacidades y sistemas mejorados , torpedos , radares , etc .
Modernizar la Avion Naval , los Super Etendard ( SUE ) al nivel de SEM .

En ambas fuerzas ( EA/ ARA) en urgente la compra de helicopteros medianos / pesados y de ataque .


Esto es lo que se deberia hacer , se llego a esta situacion gracias a 24 años de falta de inversion , de planificacion y de castigo y rencor hacia las FFAA .

Tal vez me falten algunas cosas , el motivo por el cual abrí este thread es para debatir un tema tan importante , imprescindible y fundamental de todo pais como es la Defensa y la Seguridad Nacional .

Los hechos demuestran la poca importancia que se le da a este tema y lo poco que le importa al gobierno ( no solo este , los anteriores tambien ) su pueblo , su seguridad , su defensa , la preservacion de su soberanía , sus intereses y su libertad .

Por primera vez estoy de acuerdo contigo, por más que seas un facho apestoso. Las FFAA deben ser perdonadas de una vez, y se tienen que empezar a modernizar. Lamentablemente se vienen tiempos jodidos, espero que nunca nos hagan falta, pero por las dudas, es vital empezar a pensar en las FFAA.

Saludos!
Viejo Pale! dijo: 05.09.08
no aprendieron que no ahy que dejarles mucho poder? fue hace 30 años, no hace mucho

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