745.375 temas | 5.024.827 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Creedenceroh dijo: 30.09.08
Originalmente publicado por Mr. Kalashnicov Ver mensaje
Ud. no es nazi. No le da el piné. No por tener la foto de un militar asesino de civiles y tenerle bronca a los judíos ud. es Nazi. Me gustaría ver cuanto coraje tiene para explicitar tal ideología sin temor a las consecuencias y no solo detrás de una pantalla en la seguridad de su hogar.

Ud. ni siquiera es patriota ya que se identifica con ideologías foráneas. Ud. es un simple adolescente que pretende llamar la atención de sus padres y de los foristas.

Las fuerzas armadas no merecen existir si van a estar representadas y al servicio de individuos como Ud.
TE CITO: "Ud. no es nazi. No le da el piné. No por tener la foto de un militar asesino de civiles..." ESE militar esesino de "civiles" es el Sargento Mario Cisnero, catamarqueño caído en Malvinas el 10 de junio de 1982... murio como un heroe, un verdadero argentino. Mas respeto señor Rusito extrangero.

Nace en Catamarca el 11 Mayo de 1956. Ingresó a la ESSC en el año 1972, egresando como Cabo de Infantería en Dic 73. En 1977, hizo el Curso de Formación de Comandos.

A partir de allí se convierte en uno de los instructores más notorios del curso, influyendo decisivamente en la personalidad y el espíritu de muchos de los futuros Comandos de esa especialidad. Con el grado de Sargento, en la segunda quincena de mayo de 1982, llega a las Islas Malvinas, integrando la Ca Cdo(s) 602.

Muere heroicamente combatiendo contra fuerzas del SAS del Ejército Británico.

Por su perseverancia y fidelidad a sus principios, lo apodaban "Perro".

El Sargento Cisnero es una verdadera leyenda entre los que ostentan con orgullo la aptitud de comando, y un ejemplo para todos los que pertenecen al Arma de Infantería. Recibió la condecoración “La Nación Argentina al Muerto en Combate”.

Durante su preparación militar, el Sargento Cisnero cumplió misiones como instructor de comandos en un destacamento militar de la provincia de La Pampa.

Al estallar el conflicto, donó el 50% de su sueldo al Fondo Patriótico y solicitó en reiteradas oportunidades ser trasladado al frente de lucha.

En mayo logra finalmente su traslado. Cuando salió de La Pampa les escribió a sus camaradas “...no me entrego prisionero, ganamos o no vuelvo”.

Cuando partió de Buenos Aires hacia el sur, le dijo a su hermano que lo acompañaba “si no vuelvo no me lloren...”.

Su nombre y sus hazañas recogieron toda la admiración de la Patria Sudamericana. En su honor llevan el nombre de Mario Antonio Cisnero la 1° sección de la Compañía de Tropas Especiales de la República de Panamá, la Compañía de Comandos “Chorrillos”, en la República de Perú, país en donde fue declarado Héroe Nacional, el Hall Histórico de la Compañía de Comandos 601en Campo de Mayo, el aula de Instrucción en el Destacamento de Inteligencia 143 en Neuquen, el aula de instrucción de Cuadros en el Destacamento de Inteligencia 162 de La Pampa, el Casino de Suboficiales de La Pampa, entre otros lugares.

Editado por Creedenceroh: 30.09.08 a las 22:38

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Viejo Mr. Kalashnicov dijo: 30.09.08
Originalmente publicado por Creedenceroh Ver mensaje
TE CITO: "Ud. no es nazi. No le da el piné. No por tener la foto de un militar asesino de civiles..." ESE militar esesino de "civiles" es el Sargento Mario Cisnero, catamarqueño caído en Malvinas el 10 de junio de 1982... murio como un heroe, un verdadero argentino. Mas respeto señor Rusito extrangero.

Nace en Catamarca el 11 Mayo de 1956. Ingresó a la ESSC en el año 1972, egresando como Cabo de Infantería en Dic 73. En 1977, hizo el Curso de Formación de Comandos.

A partir de allí se convierte en uno de los instructores más notorios del curso, influyendo decisivamente en la personalidad y el espíritu de muchos de los futuros Comandos de esa especialidad. Con el grado de Sargento, en la segunda quincena de mayo de 1982, llega a las Islas Malvinas, integrando la Ca Cdo(s) 602.

Muere heroicamente combatiendo contra fuerzas del SAS del Ejército Británico.

Por su perseverancia y fidelidad a sus principios, lo apodaban "Perro".

El Sargento Cisnero es una verdadera leyenda entre los que ostentan con orgullo la aptitud de comando, y un ejemplo para todos los que pertenecen al Arma de Infantería. Recibió la condecoración “La Nación Argentina al Muerto en Combate”.

Durante su preparación militar, el Sargento Cisnero cumplió misiones como instructor de comandos en un destacamento militar de la provincia de La Pampa.

Al estallar el conflicto, donó el 50% de su sueldo al Fondo Patriótico y solicitó en reiteradas oportunidades ser trasladado al frente de lucha.

En mayo logra finalmente su traslado. Cuando salió de La Pampa les escribió a sus camaradas “...no me entrego prisionero, ganamos o no vuelvo”.

Cuando partió de Buenos Aires hacia el sur, le dijo a su hermano que lo acompañaba “si no vuelvo no me lloren...”.

Su nombre y sus hazañas recogieron toda la admiración de la Patria Sudamericana. En su honor llevan el nombre de Mario Antonio Cisnero la 1° sección de la Compañía de Tropas Especiales de la República de Panamá, la Compañía de Comandos “Chorrillos”, en la República de Perú, país en donde fue declarado Héroe Nacional, el Hall Histórico de la Compañía de Comandos 601en Campo de Mayo, el aula de Instrucción en el Destacamento de Inteligencia 143 en Neuquen, el aula de instrucción de Cuadros en el Destacamento de Inteligencia 162 de La Pampa, el Casino de Suboficiales de La Pampa, entre otros lugares.
Yo estoy hablando del que usa la foto, no del personaje de la foto. Vos pensás que cuándo te sacan una foto te roban el alma??
Viejo Garpolfo dijo: 01.10.08
Originalmente publicado por Creedenceroh Ver mensaje
TE CITO: "Ud. no es nazi. No le da el piné. No por tener la foto de un militar asesino de civiles..." ESE militar esesino de "civiles" es el Sargento Mario Cisnero, catamarqueño caído en Malvinas el 10 de junio de 1982... murio como un heroe, un verdadero argentino. Mas respeto señor Rusito extrangero.

Nace en Catamarca el 11 Mayo de 1956. Ingresó a la ESSC en el año 1972, egresando como Cabo de Infantería en Dic 73. En 1977, hizo el Curso de Formación de Comandos.

A partir de allí se convierte en uno de los instructores más notorios del curso, influyendo decisivamente en la personalidad y el espíritu de muchos de los futuros Comandos de esa especialidad. Con el grado de Sargento, en la segunda quincena de mayo de 1982, llega a las Islas Malvinas, integrando la Ca Cdo(s) 602.

Muere heroicamente combatiendo contra fuerzas del SAS del Ejército Británico.

Por su perseverancia y fidelidad a sus principios, lo apodaban "Perro".

El Sargento Cisnero es una verdadera leyenda entre los que ostentan con orgullo la aptitud de comando, y un ejemplo para todos los que pertenecen al Arma de Infantería. Recibió la condecoración “La Nación Argentina al Muerto en Combate”.

Durante su preparación militar, el Sargento Cisnero cumplió misiones como instructor de comandos en un destacamento militar de la provincia de La Pampa.

Al estallar el conflicto, donó el 50% de su sueldo al Fondo Patriótico y solicitó en reiteradas oportunidades ser trasladado al frente de lucha.

En mayo logra finalmente su traslado. Cuando salió de La Pampa les escribió a sus camaradas “...no me entrego prisionero, ganamos o no vuelvo”.

Cuando partió de Buenos Aires hacia el sur, le dijo a su hermano que lo acompañaba “si no vuelvo no me lloren...”.

Su nombre y sus hazañas recogieron toda la admiración de la Patria Sudamericana. En su honor llevan el nombre de Mario Antonio Cisnero la 1° sección de la Compañía de Tropas Especiales de la República de Panamá, la Compañía de Comandos “Chorrillos”, en la República de Perú, país en donde fue declarado Héroe Nacional, el Hall Histórico de la Compañía de Comandos 601en Campo de Mayo, el aula de Instrucción en el Destacamento de Inteligencia 143 en Neuquen, el aula de instrucción de Cuadros en el Destacamento de Inteligencia 162 de La Pampa, el Casino de Suboficiales de La Pampa, entre otros lugares.
Che, se que parezco repetitivo, pero, ¿cuál fue el acto heroico que hizo? no lo digo de forro, sino porque no aparece en ningún lado.
Viejo Creedenceroh dijo: 01.10.08
Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
Che, se que parezco repetitivo, pero, ¿cuál fue el acto heroico que hizo? no lo digo de forro, sino porque no aparece en ningún lado.
Peleo contra una de las Fuerzas Especiales Mejor entrenadas y reconocidas del mundo, el SAS Britanico... no se si lo conocen.. los conocen? aca te dejo el link Special Air Service (SAS - Wikipedia, la enciclopedia libre) murio como consecuencia del impacto de un LAW de 66 mm.

Aca la cosa sale mas detallada.

En esos momentos Quiroga aprovechó unos minutos para acercarse al lugar donde estaba Cisnero, sentado detrás de una gran piedra buscando protección. Cruzaron un par de frases y fue en ese momento que tuvo una extraña sensación. Nunca supo si por efecto de la luz de la luna, su rostro reflejó mucha paz, como presintiendo que algo le iba pasar. Lo percibió a flor de piel. Estaban a centímetros uno del otro.
-"¿Todo bien?", le dijo.
-"Sí, todo bien".
La respuesta despertó aun más su atención y sobre todo por la expresión del rostro. Quiroga insistió.
-"¿Hay algo que te preocupa? ¿Está todo tranquilo?, ¿todo bien?"
-"Está todo bien". repitió.
-"¿Estás cansado?"
-"No, para nada. En estos momentos estuve pensando y haciendo como un balance de mi vida."
- "Pero Perro, ¿por qué ahora? No me estás hablando de cómo está el terreno más adelante o si tenemos cobertura para hacer la emboscada. ¿Por qué me hablas sobre esas cosas?"
-"No sé".
Y volvió a repetirle, en medio de un gran silencio que los rodeaba.
-"Estuve pensando sobre mi vida, recordando mi infancia, a mis padres. Y vos, ¿tuviste noticias de tu familia?"
-"Sí". Contestó.
Hablaron sobre la emboscada y lo dejó solo con sus pensamientos.
Otra vez el silencio. En esas horas desesperantes, de gran incertidumbre, Vizoso le ofreció un pedazo de chocolate. Cortó la mitad con su cuchillo y se lo pasó.
-"Le agradezco mucho su gesto, mi teniente primero. Con la hambruna que tenemos de varios días sin comer, me parece admirable que lo comparta conmigo." – (Lo dijo con voz impostada producto de no haber hablado por largo tiempo).

Sargento 1ro Mario A. "Perro" Cisnero
y la Compania 602 de Comandos
-"Es que los comandos debemos ser como los mosqueteros, 'uno para todos y todos para uno'. Y compartirlo con usted me permite comer a mí también", respondió restándole importancia.
Cisnero siguió hablando.
-"Aunque a usted le parezca mentira le tengo mucho aprecio, mi familia conoce a la suya y son de buena semilla, se lo digo de todo corazón porque en estas circunstancias no caben las obsecuencias."
-"Le agradezco su sinceridad y nosotros compartimos los mismos sentimientos respecto de la suya. Sabemos que son hombres de palabra", acotó el oficial.
-"Al igual que ustedes, buscamos siempre la verdad. Usted me permitió que tuviese la ametralladora y no se arrepentirá de habérmela dejado. Estoy muy contento por eso".
-"Somos personas simples. Estamos en peligro de muerte y las cosas que valoro son las espirituales y no quisiera presentarme ante el Creador sorprendido en medio de mis vicios".
-"Tiene razón, mi teniente primero pienso lo mismo. Lo único que me interesa es mantener, aun a costa de mi vida, los ideales de Dios, Patria y Familia."
-"Sargento, creo firmemente que estamos en este mundo para probar nuestro amor, mantener la verdad más allá de los sufrimientos. La mentira está por todas partes con sus atracciones que nos arrastran por el lodo, pero cuando uno se encuentra, en un lugar olvidado de Dios, con un hombre que sé los quilate que pesa, me llena de fuerza para continuar la lucha. Ambos sabemos que las cosas no están bien, a pesar de ello estoy dispuesto a dar todo de mí, cueste lo que cueste."
-"Esas últimas palabras me resultan familiares. Se las puse a mi familia en carta."
-"Usted es famoso por su perseverancia, fidelidad a sus principios y por eso le dicen el Perro. Sé que esta noche no será fácil para nosotros, pero también sé que tanto la vida actual como la muerte no tienen sentido si no pensamos en la Resurrección. Y donde los que compartimos los ideales cristianos nos volveremos a ver."
-"En la Resurrección nos veremos, mi teniente primero."
-"Sargento, en el encuentro con la eternidad hace mucho frío, tuve una experiencia muy desagradable en la cordillera de los Andes. Me siento entumecido. Allí aprendí que la unión hace la fuerza. ¿Por qué no nos juntarnos espalda contra espalda y conformamos nuestros sectores de fuego?"
- "Estoy de acuerdo."
Y así lo hicieron. El Perro quedó mirando hacia la izquierda y Vizoso hacia la derecha y en mejores condiciones para enfrentar al enemigo.
Callaron, ensimismados en sus pensamientos. Pasaron varias horas. Cerca de la medianoche los cañones del enemigo dejaron de tronar. Sobrevino la calma.
Sabían que la muerte acechaba. Repentinamente, el cielo se encendió con una intensa luz que iluminó la zona de combate.
Las bengalas buscaban señalar los objetivos para la artillería. Desde su posición divisaron los fogonazos de las bocas de los cañones. El fuego no duró mucho. No dijeron nada. De nuevo el silencio. El intenso frío los afectaba cada vez más. Ateridos, entumecidos, las manos doloridas por el contacto con el helado acero de las armas.
Los ingleses aparecieron como buscándolos, desplazándose hacia la zona de muerte de la emboscada. Eran las fuerzas de elite del SAS.
Vizoso recuerda: "Su presencia había sido advertida por el escalón de seguridad del teniente Rivas que estaba ahí y nosotros del otro lado. Mientras daban la voz de alarma, dejaron pasar la vanguardia inglesa compuesta por alrededor de 10 soldados, lo que indicaba que se trataba de una fuerza completa de entre 20 y 30 hombres. Entraron por la derecha y nosotros estábamos casi en el extremo izquierdo, y por esas cosas de la guerra, el alerta rojo no llegó al escalón apoyo que integrábamos Cisnero y yo”. De pronto, sintió tensionada la espalda de Cisnero. Giró la cabeza hacia él, sorprendido. Vio cuando abrió fuego con la Mag.
En aquella emboscada a un grupo de comandos de elite ingleses, el perro murió del impacto de un cohete Law, de 66 mm, que dio de lleno en su pecho que lo mató instantáneamente.
La onda expansiva levantó a Vizoso por los aires, que cayó pesadamente sobre las rocas. Cuando reaccionó, le preguntó a su compañero
-"¿Qué te pasa hermano?"
El silencio fue la única respuesta. Lo dio vuelta tomándolo con sus dos manos. Estaba muerto, con los ojos muy abiertos. Quiso tomar la ametralladora, pero el pedazo más grande era una parte de la culata, otro de la armadura y tramos de la banda con municiones. Después de enfrentar a los ingleses con heroísmo, herido y sangrante, escuchó la llamada de sus camaradas. Estaba salvado. Se dio vuelta y saludó al inerte sargento.
-Chau, Perro, hasta el encuentro con la eternidad. Lo tocó y se fue casi desangrándose.

Saludos!!
Viejo Garpolfo dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por Creedenceroh Ver mensaje
Peleo contra una de las Fuerzas Especiales Mejor entrenadas y reconocidas del mundo, el SAS Britanico... no se si lo conocen.. los conocen? aca te dejo el link Special Air Service (SAS - Wikipedia, la enciclopedia libre) murio como consecuencia del impacto de un LAW de 66 mm.

Aca la cosa sale mas detallada.

En esos momentos Quiroga aprovechó unos minutos para acercarse al lugar donde estaba Cisnero, sentado detrás de una gran piedra buscando protección. Cruzaron un par de frases y fue en ese momento que tuvo una extraña sensación. Nunca supo si por efecto de la luz de la luna, su rostro reflejó mucha paz, como presintiendo que algo le iba pasar. Lo percibió a flor de piel. Estaban a centímetros uno del otro.
-"¿Todo bien?", le dijo.
-"Sí, todo bien".
La respuesta despertó aun más su atención y sobre todo por la expresión del rostro. Quiroga insistió.
-"¿Hay algo que te preocupa? ¿Está todo tranquilo?, ¿todo bien?"
-"Está todo bien". repitió.
-"¿Estás cansado?"
-"No, para nada. En estos momentos estuve pensando y haciendo como un balance de mi vida."
- "Pero Perro, ¿por qué ahora? No me estás hablando de cómo está el terreno más adelante o si tenemos cobertura para hacer la emboscada. ¿Por qué me hablas sobre esas cosas?"
-"No sé".
Y volvió a repetirle, en medio de un gran silencio que los rodeaba.
-"Estuve pensando sobre mi vida, recordando mi infancia, a mis padres. Y vos, ¿tuviste noticias de tu familia?"
-"Sí". Contestó.
Hablaron sobre la emboscada y lo dejó solo con sus pensamientos.
Otra vez el silencio. En esas horas desesperantes, de gran incertidumbre, Vizoso le ofreció un pedazo de chocolate. Cortó la mitad con su cuchillo y se lo pasó.
-"Le agradezco mucho su gesto, mi teniente primero. Con la hambruna que tenemos de varios días sin comer, me parece admirable que lo comparta conmigo." – (Lo dijo con voz impostada producto de no haber hablado por largo tiempo).

Sargento 1ro Mario A. "Perro" Cisnero
y la Compania 602 de Comandos
-"Es que los comandos debemos ser como los mosqueteros, 'uno para todos y todos para uno'. Y compartirlo con usted me permite comer a mí también", respondió restándole importancia.
Cisnero siguió hablando.
-"Aunque a usted le parezca mentira le tengo mucho aprecio, mi familia conoce a la suya y son de buena semilla, se lo digo de todo corazón porque en estas circunstancias no caben las obsecuencias."
-"Le agradezco su sinceridad y nosotros compartimos los mismos sentimientos respecto de la suya. Sabemos que son hombres de palabra", acotó el oficial.
-"Al igual que ustedes, buscamos siempre la verdad. Usted me permitió que tuviese la ametralladora y no se arrepentirá de habérmela dejado. Estoy muy contento por eso".
-"Somos personas simples. Estamos en peligro de muerte y las cosas que valoro son las espirituales y no quisiera presentarme ante el Creador sorprendido en medio de mis vicios".
-"Tiene razón, mi teniente primero pienso lo mismo. Lo único que me interesa es mantener, aun a costa de mi vida, los ideales de Dios, Patria y Familia."
-"Sargento, creo firmemente que estamos en este mundo para probar nuestro amor, mantener la verdad más allá de los sufrimientos. La mentira está por todas partes con sus atracciones que nos arrastran por el lodo, pero cuando uno se encuentra, en un lugar olvidado de Dios, con un hombre que sé los quilate que pesa, me llena de fuerza para continuar la lucha. Ambos sabemos que las cosas no están bien, a pesar de ello estoy dispuesto a dar todo de mí, cueste lo que cueste."
-"Esas últimas palabras me resultan familiares. Se las puse a mi familia en carta."
-"Usted es famoso por su perseverancia, fidelidad a sus principios y por eso le dicen el Perro. Sé que esta noche no será fácil para nosotros, pero también sé que tanto la vida actual como la muerte no tienen sentido si no pensamos en la Resurrección. Y donde los que compartimos los ideales cristianos nos volveremos a ver."
-"En la Resurrección nos veremos, mi teniente primero."
-"Sargento, en el encuentro con la eternidad hace mucho frío, tuve una experiencia muy desagradable en la cordillera de los Andes. Me siento entumecido. Allí aprendí que la unión hace la fuerza. ¿Por qué no nos juntarnos espalda contra espalda y conformamos nuestros sectores de fuego?"
- "Estoy de acuerdo."
Y así lo hicieron. El Perro quedó mirando hacia la izquierda y Vizoso hacia la derecha y en mejores condiciones para enfrentar al enemigo.
Callaron, ensimismados en sus pensamientos. Pasaron varias horas. Cerca de la medianoche los cañones del enemigo dejaron de tronar. Sobrevino la calma.
Sabían que la muerte acechaba. Repentinamente, el cielo se encendió con una intensa luz que iluminó la zona de combate.
Las bengalas buscaban señalar los objetivos para la artillería. Desde su posición divisaron los fogonazos de las bocas de los cañones. El fuego no duró mucho. No dijeron nada. De nuevo el silencio. El intenso frío los afectaba cada vez más. Ateridos, entumecidos, las manos doloridas por el contacto con el helado acero de las armas.
Los ingleses aparecieron como buscándolos, desplazándose hacia la zona de muerte de la emboscada. Eran las fuerzas de elite del SAS.
Vizoso recuerda: "Su presencia había sido advertida por el escalón de seguridad del teniente Rivas que estaba ahí y nosotros del otro lado. Mientras daban la voz de alarma, dejaron pasar la vanguardia inglesa compuesta por alrededor de 10 soldados, lo que indicaba que se trataba de una fuerza completa de entre 20 y 30 hombres. Entraron por la derecha y nosotros estábamos casi en el extremo izquierdo, y por esas cosas de la guerra, el alerta rojo no llegó al escalón apoyo que integrábamos Cisnero y yo”. De pronto, sintió tensionada la espalda de Cisnero. Giró la cabeza hacia él, sorprendido. Vio cuando abrió fuego con la Mag.
En aquella emboscada a un grupo de comandos de elite ingleses, el perro murió del impacto de un cohete Law, de 66 mm, que dio de lleno en su pecho que lo mató instantáneamente.
La onda expansiva levantó a Vizoso por los aires, que cayó pesadamente sobre las rocas. Cuando reaccionó, le preguntó a su compañero
-"¿Qué te pasa hermano?"
El silencio fue la única respuesta. Lo dio vuelta tomándolo con sus dos manos. Estaba muerto, con los ojos muy abiertos. Quiso tomar la ametralladora, pero el pedazo más grande era una parte de la culata, otro de la armadura y tramos de la banda con municiones. Después de enfrentar a los ingleses con heroísmo, herido y sangrante, escuchó la llamada de sus camaradas. Estaba salvado. Se dio vuelta y saludó al inerte sargento.
-Chau, Perro, hasta el encuentro con la eternidad. Lo tocó y se fue casi desangrándose.

Saludos!!
Todo bien che, pero mantengo mi idea de que morirse, por mas que sea en una trinchera y hecho mierda por un cohete (lo cual es una muerte horrible inclusive para la peor mierda que haya pisado la tierra y no lo estoy diciendo por él en particular) no es heroico.
Entiendo que uno admire la abnegación, pero si en una guerra no sos abnegado es porque sos una carga. Lo que quiero decir es que la abnegación, en este caso es lo esperable y no algo extraordinario, sino, todos seríamos héroes, desde el tipo que hace horas extras en el laburo porque se pone la camiseta de la empresa hasta el tipo que dedica su vida al estudio o al arte por amor al conocimiento o al arte mismo.
Por lo menos como lo entiendo yo, el heroísmo tiene que ver con cosas extraordinarias (en el sentido mismo de la palabra, o sea, algo mas allá de lo ordinario) y si bien, una situación de guerra, por lo menos para Argentina, es algo extraordinario, la abnegación es la regla en esa situación. Con esto no quiero decir que son pobres tipos tampoco, sino que fueron a hacer lo que les dijeron que hagan y lo hicieron como pudieron, por eso digo que en todo caso lo extraordinario, y no por eso serían héroes, hubiese sido ganar la guerra en condición de inferioridad. Por eso mantengo que no por pelear una guerra y morirte sos un héroe.

Saludos.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 02.10.08
El heroísmo tiene que ver, como bien lo decís, con cosas extraordinarias, y el dar la vida por un ideal o por una sociedad, la Argentina en este caso, aunque quizá la mayor parte de su componente social no lo merezca por no valorarlo, es sin dudas una actitud heroica.

Quien va a la guerra no va a morir, el concepto kamikaze de la guerra no es la regla, sino que va a defender un territorio, un país, una sociedad sin que eso implique necesariamente el dejar la vida ahí. Quien la deja, es un héroe, independientemente que la causa o la gente por la que deja su vida lo merezca o no.

En mi parecer, los muertos de Malvinas, si bien merecen mi respeto, han sido muertos en vano ya que la sociedad argentina recepta mayoritariamente tu concepto y sus muertes han sido en vano, han muerto por una sociedad que no ha valorado su acto de entrega, un sacrificio inútil por gente que no lo merece.

No conocía la historia del fallecido, mis respetos para quien tuvo una conducta heroica que ciertamente yo -en sintonía con el colectivo social argentino- no tendría: Dar la vida por el país.
Viejo Garpolfo dijo: 02.10.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
El heroísmo tiene que ver, como bien lo decís, con cosas extraordinarias, y el dar la vida por un ideal o por una sociedad, la Argentina en este caso, aunque quizá la mayor parte de su componente social no lo merezca por no valorarlo, es sin dudas una actitud heroica.

Quien va a la guerra no va a morir, el concepto kamikaze de la guerra no es la regla, sino que va a defender un territorio, un país, una sociedad sin que eso implique necesariamente el dejar la vida ahí. Quien la deja, es un héroe, independientemente que la causa o la gente por la que deja su vida lo merezca o no.

En mi parecer, los muertos de Malvinas, si bien merecen mi respeto, han sido muertos en vano ya que la sociedad argentina recepta mayoritariamente tu concepto y sus muertes han sido en vano, han muerto por una sociedad que no ha valorado su acto de entrega, un sacrificio inútil por gente que no lo merece.

No conocía la historia del fallecido, mis respetos para quien tuvo una conducta heroica que ciertamente yo -en sintonía con el colectivo social argentino- no tendría: Dar la vida por el país.
Es que no por no considerar a alguien un héroe lo estas desvalorizando. Uno puede respetar a un muerto sin tener la necesidad de considerarlo un héroe.
Como decía antes, si alabamos la abnegación (condición sine qua non en una guerra) no estamos hablando de cosas extraordinarias y hasta ahora, todo por lo que merece la categoría de héroe el sargento Ceballo es por haber peleado en Malvinas y porque lo mataron, pero no hay una acción heroica extraordinaria definida, digo, no dicen "por su arrojo y valentía, el sargento Ceballo se abrió camino entre las filas enemigas, exterminando un batallón y salvando así la vida de 30 de sus compañeros" por ejemplo. Lo mató un cohete, no se puso adelante de las balas para salvar a un o a unos compañeros, es decir, lo mataron, como podría no haber muerto o como han muerto muchos otros. La muerte no es condición necesaria para ser un héroe. Pero repito, no quita que uno pueda admirarlo, respetarlo, etc.

Quién va a la guerra no va indefectiblemente a morir, pero si es por defender un territorio, los tipos que viven en un asentamiento y se ponen adelante de los tractores municipales para que no los echen también defienden un territorio, la diferencia esta en que en una guerra lo defendés militarmente y las probabilidades de que te maten son mucho mas altas, por lo que la mente esta configurada de diferente manera y la abnegación en este caso no es lo extraordinario. De ahí parto para decir que morirse no es algo heroico.

Los muertos, en el caso de ser muertos en vano, no lo son principalmente porque la sociedad no los reconozca como héroes, sino porque fueron enviados a pelear a una guerra inútil y a muchos los mandaron a morir. La sociedad puede no reconocerlos por muchos motivos, pero lo inútil de sus muertes esta en que fue lo que lo causo y no la opinión posterior de la sociedad.
Viejo blave dijo: 02.10.08
sr kalashnicov : usted que aparentemente es afirmativo con su forma o ideologia de pensar .... que piensa respecto a una potencial, poco probable o no recuperacion de las malvinas por la fuerza... usted que opina ? gracias
Viejo jod43 dijo: 02.10.08
Estoy de acuerdo en que el hecho de morir en una guerra no es un acto necesariamente de heroismo. Creo que para ser calificado como heroe, deben llevarse adelante acciones extraordinarias que ameriten ese calificativo. Si calificamos como heroes a aquellos que murieron en Malvinas, que calificativo deberiamos emplear para distinguir a aquellos que realizaron actos extraordinarios?.

Creo que el tema radica en lo que cada uno de nosotros considera un acto extraordinario, para calificar a alguien como un heroe. Para algunos morir en combate no es un acto extraordinario, mientras que para otros puede serlo. Estar dispuesto a entregar la vida por la Patria puede ser considerado un acto extraordinario. En los tiempos que corren, valores como el patriotismo, la abnegacion, el respeto a los simbolos patrios o el sentido de nacion, han perdido su importancia como resultado de un cambio de mentalidad al respecto, inducido por corrientes de pensamiento que pretenden eliminar las fronteras y promover la anarquia. Que un hombre este dispuesto a entregar su vida por la Patria, puede ser considerado un heroe o un pobre boludo, dependiendo de los valores respetados por cada uno.
Viejo Creedenceroh dijo: 02.10.08
Toda Guerra es inutil, la historia, los ideales, el tiempo convierte en Heroes a la gente comun, te entiendo perfectamente...

Saludos.

El "Perro", con el tiempo se convertirá en un leyenda, una leyenda de la Gesta de Malvinas...

Editado por Creedenceroh: 02.10.08 a las 16:15

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