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Viejo aguanteluchoaviles dijo: 23.09.08
Originalmente publicado por aleclasico08 Ver mensaje
si usted lo dice... "palabra sagrada"



Super Hornet y aleksei estaba leyendo sus comentarios y recorde cuando sucedio esto. Fuerte advertencia de Kirchner a los militares - lanacion.com Ah me acorde, estoy poniendo uno de los 0 fundamentos en los que me baso Tommythecat o Garpolfo...

Pasen, leean y Recuerden Colegas..

Saludos!!!

lo lei y no entiendo por que me citas a mi.

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Viejo Creedenceroh dijo: 23.09.08
Originalmente publicado por aguanteluchoaviles Ver mensaje
lo lei y no entiendo por que me citas a mi.
Perdon luchito... le pifie horriblemente mal...

saludos!!
Viejo Garpolfo dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por aleclasico08 Ver mensaje
Esperemos a ver que sucede, no es que sea pesimsta, pero las cosas suceden en los dias menos pensados, no hace falta tener un enemigo... Por lo menos asi lo Indica el Contexto Internacional. Ahora no me pidas Fundamentos porque sinceramnet no tengo ganas... Saludos!!
No tenes ganas o no tenes a secas???

Originalmente publicado por edocapo2000
quieren leer un comentario en el cual una persona supone desde un rincon de su cerebro que la cosa es asi? quieren leer un comentario donde el escritor no sabe absolutamente nada de nada de las ffaa? quieren leer un comentario sin nada de responsabilidad???

marthen dijo:

Mas aun teniendo en cuenta que las FFAA no tienen la capacidad intelectual, etica y politica para defender a la poblacion.
Claro, y el brillante comentario de tu parte, dónde está??? Ah si, ausente con certificado médico.

Por las dudas, citando de nuevo, completo y, explicándote que es lo que dice leemos:

Originalmente publicado por Marthen
Como les gusta este tema, estan buscando problemas donde no hay. Existiendo terribles desigualdades economicas sociales reales en la sociedad. Que pais planea invadirnos? Bueh EEUU ya tiene bases cerca del acuifero guarani y nadie se queja.

No necesitan invadirnos ya que nosotros mismos les entregamos nuestros recursos naturales en bandeja de plata gracias al neoliberalismo, las privatizaciones y la corrupcion.

Antes que utilizar la fuerza fisica, es decir, las FFAA, debemos realizar un cambio politico social. No podemos reaccionar armandonos asi a lo bestia para defendernos a lo bestia contra una bestia fantasma. Mas aun teniendo en cuenta que las FFAA no tienen la capacidad intelectual, etica y politica para defender a la poblacion.
En el primer párrafo dice que esta podrido de ver como abren temas para hablar sobre lo mismo y hablar de enemigos imaginarios.

En el segundo párrafo dice que a lo largo de años de administraciones estúpidas y hacedoras de grandes negociados (para los integrantes de las administraciones), hemos entregado económicamente cualquier tipo de riqueza del tipo de recursos naturales no renovables.

En el tercer párrafo dice que hace falta reeducarnos (a mi parecer empezar a educarnos) como ciudadanos, en todo sentido, que deben entender que: los problemas entre posiciones políticas nacionales no se solucionan mediante el uso de la fuerza, que el ciudadano debe estar pendiente en todo momento de la forma, el uso y el destino de la administración pensando siempre en la estabilidad de las instituciones y en la sustentabilidad y eficacia de las políticas dirigidas a administrar el país y por último que un mono con navaja es peligroso, sobre todo si son muchos monos con muchas navajas mirándose de costado todos con todos. Por eso es necesaria la educación en todos los aspectos de la población antes de jugar a la ruleta rusa como imbéciles.
Viejo Marthen dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
quieren leer un comentario en el cual una persona supone desde un rincon de su cerebro que la cosa es asi? quieren leer un comentario donde el escritor no sabe absolutamente nada de nada de las ffaa? quieren leer un comentario sin nada de responsabilidad???

marthen dijo:

Mas aun teniendo en cuenta que las FFAA no tienen la capacidad intelectual, etica y politica para defender a la poblacion.
Ah bueno, la cantidad de argumentos para sostener lo que decis es increible...

Originalmente publicado por Garpolfo Ver mensaje
No tenes ganas o no tenes a secas???



Claro, y el brillante comentario de tu parte, dónde está??? Ah si, ausente con certificado médico.

Por las dudas, citando de nuevo, completo y, explicándote que es lo que dice leemos:



En el primer párrafo dice que esta podrido de ver como abren temas para hablar sobre lo mismo y hablar de enemigos imaginarios.

En el segundo párrafo dice que a lo largo de años de administraciones estúpidas y hacedoras de grandes negociados (para los integrantes de las administraciones), hemos entregado económicamente cualquier tipo de riqueza del tipo de recursos naturales no renovables.

En el tercer párrafo dice que hace falta reeducarnos (a mi parecer empezar a educarnos) como ciudadanos, en todo sentido, que deben entender que: los problemas entre posiciones políticas nacionales no se solucionan mediante el uso de la fuerza, que el ciudadano debe estar pendiente en todo momento de la forma, el uso y el destino de la administración pensando siempre en la estabilidad de las instituciones y en la sustentabilidad y eficacia de las políticas dirigidas a administrar el país y por último que un mono con navaja es peligroso, sobre todo si son muchos monos con muchas navajas mirándose de costado todos con todos. Por eso es necesaria la educación en todos los aspectos de la población antes de jugar a la ruleta rusa como imbéciles.

Jajaja, expresaste mejor que yo lo que queria decir. De todos modos el tema de reeducacion si bien es necesaria para todas las instituciones y para todos los ciudadanos, me estaba refiriendo al ambito de las FFAA. Se debe realizar todo un cambio institucional, politico y normativo que garantice la permanencia de valores morales socialmente aceptados y se incentive la reflexion etica para cada accion. Cuando digo que deben defender los intereses de la poblacion lo digo hablando de la poblacion en general y no solamente los de una clase hegemonica del poder como lo hizo historicamente.

Saludos

Editado por Marthen: 24.09.08 a las 11:27 Razón: DoblePost Unido
Viejo Garpolfo dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Ah bueno, la cantidad de argumentos para sostener lo que decis es increible...




Jajaja, expresaste mejor que yo lo que queria decir. De todos modos el tema de reeducacion si bien es necesaria para todas las instituciones y para todos los ciudadanos, me estaba refiriendo al ambito de las FFAA. Se debe realizar todo un cambio institucional, politico y normativo que garantice la permanencia de valores morales socialmente aceptados y se incentive la reflexion etica para cada accion. Cuando digo que deben defender los intereses de la poblacion lo digo hablando de la poblacion en general y no solamente los de una clase hegemonica del poder como lo hizo historicamente.

Saludos
Si, seguro, por eso extendí la re educación ciudadana a todos, teniendo en cuenta que en este foro, por ejemplo, tenes tipos que si pudieran harían lo mismo. Si las mismas poblaciones se cagan en los valores socialmente aceptados, o aceptables estamos al horno.


Un abrazo.
Viejo edocapo2000 dijo: 24.09.08
bueno les comento por que digo eso....

las fuerzas armadas no tienen capacidad intelectual? creo que en malvinas demostraron que pese a la desigualdad de armamento hicieron "milagros" al combatir contra los ingleses, esos milagros se lograron gracias a cerebros, si queres te paso links con batallas ocurridas en esa guerra...

Tambien te puedo comentar que las ffaa estan muy valoradas a nivel mundial... de hecho son unas de las ffaa mejor entrenadas del mundo.... seguro que eso no lo sabes... (aunque ultimamente van decayendo)

capacidad etica no tienen? te parece que porque hace 30 años habian algunos asesinos hijos de puta podes generalizar? seguro que sos de los que opinan que los militares son malos... eso es de ignorante....

incapacidad politica? ahi estoy mas o menos de acuerdo con vos.... estoy de acuerdo en que son autoritarios y tiene politicas que no siempre van a favor del pueblo, pero por otra parte su ideologia tiene alguna que otra cosa buena que no le vendria mal a la argentina....
Viejo Garpolfo dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
bueno les comento por que digo eso....

las fuerzas armadas no tienen capacidad intelectual? creo que en malvinas demostraron que pese a la desigualdad de armamento hicieron "milagros" al combatir contra los ingleses, esos milagros se lograron gracias a cerebros, si queres te paso links con batallas ocurridas en esa guerra...

Tambien te puedo comentar que las ffaa estan muy valoradas a nivel mundial... de hecho son unas de las ffaa mejor entrenadas del mundo.... seguro que eso no lo sabes... (aunque ultimamente van decayendo)

capacidad etica no tienen? te parece que porque hace 30 años habian algunos asesinos hijos de puta podes generalizar? seguro que sos de los que opinan que los militares son malos... eso es de ignorante....

incapacidad politica? ahi estoy mas o menos de acuerdo con vos.... estoy de acuerdo en que son autoritarios y tiene politicas que no siempre van a favor del pueblo, pero por otra parte su ideologia tiene alguna que otra cosa buena que no le vendria mal a la argentina....
Edo, los problemas para mi son los siguientes:

Los milagros que podés hacer en una guerra, no tienen que ver con lo que puede ser desarrollo intelectual para tener armado un plan de defensa. Los milagros no se hacen por inteligencia. Para el caso Malvinas, si hubiesen sido inteligentes, ni iban.

Estarán bien entrenadas, pero en lo que se puede llamar guerra moderna, tiraron unos tiros en Malvinas y nada mas. No tienen experiencia y para eso el único entrenamiento es la práctica. Ojo, celebro que no tengan experiencia. Eso habla bien de nosotros.

Sin suponer que los militares son malos. La postura de que los gobiernos tienen que ser amigos de las fuerzas armadas todavía no desapareció por completo. Hasta que eso no ocurra, no podemos hablar de capacidad ética ni de los militares ni de los civiles, en términos de sociedad.

En tanto no haya una sociedad educada vamos a tener monitos con navajas y no hablo de militares, sino de civiles con intereses y militares dispuestos a ayudarlos.
Viejo edocapo2000 dijo: 24.09.08
yo creo que los milagros si se hacen con inteligencia... sino como se hacen?

tiraron unos tiros en malvinas y nada mas? deberias informarte un poco mas...

no entendi lo que difiste sobre la moral...

los militares no son monos con navajas... los horrores que se cometieron en los 70 no fueron porque eran tontos, era porque algunos eran hijos de puta...
Viejo Garpolfo dijo: 24.09.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
yo creo que los milagros si se hacen con inteligencia... sino como se hacen?

tiraron unos tiros en malvinas y nada mas? deberias informarte un poco mas...

no entendi lo que difiste sobre la moral...

los militares no son monos con navajas... los horrores que se cometieron en los 70 no fueron porque eran tontos, era porque algunos eran hijos de puta...
Yo no creo en los milagros, pero lo mas probable es que hayan sido cosas por casualidad, suerte o buenaventura del destino además de maniobras arriesgadas porque no les quedaba otra. Pero ser arriesgado no quiere decir ser inteligente y menos cuando lo planteas como fuerzas armadas no en una guerra sino en paz. Además de que una condición sine qua non para ser militar y que existan las fuerzas armadas es la subordinación, que justamente, es lo contrario al desarrollo intelectual.

Te pregunto edo, ¿En cuántas guerras modernas, contra otras fuerzas militares profesionales pelearon nuestras fuerzas armadas. Tanto ejército regular, como armada , como fuerza aérea? Esa es la experiencia que digo que no tienen, mas allá de lo bueno o malo que sea su entrenamiento.

Que mientras la sociedad no quite de su imaginario que los gobiernos debes ser amigos de las FF AA y no que éstas últimas deben ser subordinadas de los gobiernos, la capacidad ética de la sociedad y luego, por extensión del uso de las fuerza militar no es el mejor.

A ver si lees bien esto que dije: "En tanto no haya una sociedad educada vamos a tener monitos con navajas y no hablo de militares, sino de civiles con intereses y militares dispuestos a ayudarlos."

No son los militares los monos con navajas, son los civiles con intereses los monos y unas fuerzas armadas que se disponen a defender esos intereses particulares son las navajas.
Viejo Creedenceroh dijo: 24.09.08
Garpolfo, en menos de 30 años se han Producido un importante numero de Conflictos Militares, como Nuestra experiencia con la "OTAN", la invasion de la URSS a Afganistan, la 1° guerra del Golfo (1991) la Incursion de EEUU en Somalia (1993) conflictos en Europa del Este, la Guerra Ruso Chechenia, Invasion por parte de EEUU a Afganistan (2001), Invasion de Irak en 2003 ambas con la "alusinacion o no de la Guerra contra el Terrorismo y armas de Destruccion MAsiva" sigo? la Guerra Israel y Palestina (2006) y el Conflicto Armado de Rusia/ Georgia...(El cual hace recordar los tiempos de la COLD WAR CRISIS, y que continua no se sabe hasta cuando) son muchos Conflictos para mi "gusto"... hay muchos paises invadidos y pocos paises invasores, Porque Argentina no deberia estar Preparada para lo que sea? Enemigos internos como Externos...? verdaderamente la Seguridad es tan valiosa como la Educacion Salud etc etc... no se que se le ve de malo tener unas FFAA bien Equipadas... porque verdaderamente hoy por hoy son digamos una "verguenza en varios aspectos"... Por cierto lamentable.

SALUDOS!!

Editado por Creedenceroh: 24.09.08 a las 13:24

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