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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 16.09.08
La Fed anunció que va a hacer una inyección sideral de capital para salvar de la quiebra a la aseguradora AIG y evitar e ese modo que los mercados -y con ello, los ahorristas- mañana exploten.

Los bancos centrales de todo el mundo han intervenido y lo harán con billones de euros para evitar que la sociedad se transforme en un mundo de quebrados.

Desde ya que estoy de acuerdo con ambas medidas.

Creo, modestamente, que hoy es el día en que el capitalismo lineal, el capitalismo desprovisto del componente Estatal, que tanto se defiende en este foro, ha muerto. El Estado se ha insertado de modo visto y concreto en la vida de las personas, ha tomado una intervención concreta para resolver una situación concreta que el mercado no supo, no puso o no quiso resolver.

Eso determina que el concepto del capitalismo lineal ha quedado en los manuales, y ha muerto como doctrina de aplicación práctica.

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Viejo _lucas_ dijo: 16.09.08
Yo creo que tenés razón. Pero iría más allá: nunca existió el Capitalismo lineal en la practica, solamente existe en las teorías de muchos liberalistas.
Y totalmente razonable las medidas que tomaron los bancos centrales.

Saludos!

PD: ¿que dirán los capitalistas a rajatabla de esta situación?
Viejo Tromen dijo: 16.09.08
si, es cierto que nunca existio el liberalismo totalmente puro (puede existir realmente?), pero desde hace tiempo que el libre mercado ni se deberia considerar, yo creo que fue con la crisis del ´29.
eso si, no quiere decr que yo apoye a otro tipo de capitalismo, aunque sea estatal
Viejo Romulus dijo: 16.09.08
Que paradoja!!! Los EEUU siempre promovieron el capitalismo y ahora tienen que aplicar medidas proteccionistas...
Viejo killerstar dijo: 17.09.08
Desde ya que estoy también es capitalismo. Pero no estoy de acuerdo con que sea el fin de una era. En el 29 también el estado intervino con toda, pero despúes volvió el supuesto liberalismo. De todas maneras hay que ver que el estado nunca estuvo fuera de la economía. Tanto EE.UU. como Europa son claros ejemplos de proteccionismo. ¿Cuándo hubo "librecomercio" acá?
El librecambio va a seguir en los manuales como sigue estando desde hace años aún sin haberse practicado.
Viejo :lalala: dijo: 17.09.08
El protecionismo no es el opuesto del capitalismo. Simplemente es una herramienta economica, para proteger los mercados internos, del mercado externo.

EEUU siempre fue proteccionista...

Los bancos centrales estan para eso para regular, el mercado del dinero, bonos, demas etc...

Capaz a lo que te haces referencia es que un pais que supuestamente que es de creencia popular es de orientacion Liberal de los mercados intervenga en estos. Que de hecho siempre en mayor o menor medida lo ha hecho.

En la vida real nunca se aplicaron a rajatabla los conceptos que podes leer en un libro de economia, macroeconomia y demas, estos casos son extremos para que uno entienda los conceptos, pero en la vida real es una mezcla de los extremos.

Saludos.-
Viejo ReardenARG dijo: 17.09.08
El capitalismo nunca fue lineal, justamente vivimos en una sociedad dinamica y la gente reacciona frente a los cambios del mercado en base a la informacion que recibe de este, cuando el estado distorsiona esa información la gente toma decisiones equivocadas, y justamente la actual crisis en Estados Unidos es fruto de la fijacion de tasas de interes bajas de la Fed esto hizo que aumente el acceso al credito por parte de los peores calificados no jobs, no assets, no income, que pudieron acceder a una hipoteca subprime pagando tasas mas altas por su alto riesgo, o sea que quede claro que cuando los prestamistas concedian los prestamos conocian el alto riegos, y la situacion del mercado inmobiliario, con la caida de los precio de la vivienda por que se pincho la burbuja inmobiliaria, los bancos de inversion (que eran los que compraban la deuda) perdieron significativas cantidades de dinero, la causa como dije antes las bajas tasas de interes por parte de la Fed.

De todas maneras, y para atenerme al tema planteado lo que esta sucediendo actualmente es una correccion del mercado debido a lo explicado anteriormente, y ya que las malas inversiones estan siendo liquidadas luego de este ajuste habra nuevamente capital disponible para realizar inversiones.

Y estos salvatajes lo unico que generaran es que en el futuro las crisis sean peores porque los prestamistas van a prestar hasta al tipo mas insolvente de todos total hacer malos prestamos no les va a acarrear ninguna consecuencia seria.
Viejo Garpolfo dijo: 17.09.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
El capitalismo nunca fue lineal, justamente vivimos en una sociedad dinamica y la gente reacciona frente a los cambios del mercado en base a la informacion que recibe de este, cuando el estado distorsiona esa información la gente toma decisiones equivocadas, y justamente la actual crisis en Estados Unidos es fruto de la fijacion de tasas de interes bajas de la Fed esto hizo que aumente el acceso al credito por parte de los peores calificados no jobs, no assets, no income, que pudieron acceder a una hipoteca subprime pagando tasas mas altas por su alto riesgo, o sea que quede claro que cuando los prestamistas concedian los prestamos conocian el alto riegos, y la situacion del mercado inmobiliario, con la caida de los precio de la vivienda por que se pincho la burbuja inmobiliaria, los bancos de inversion (que eran los que compraban la deuda) perdieron significativas cantidades de dinero, la causa como dije antes las bajas tasas de interes por parte de la Fed.

De todas maneras, y para atenerme al tema planteado lo que esta sucediendo actualmente es una correccion del mercado debido a lo explicado anteriormente, y ya que las malas inversiones estan siendo liquidadas luego de este ajuste habra nuevamente capital disponible para realizar inversiones.

Y estos salvatajes lo unico que generaran es que en el futuro las crisis sean peores porque los prestamistas van a prestar hasta al tipo mas insolvente de todos total hacer malos prestamos no les va a acarrear ninguna consecuencia seria.
También hacen que el sistema no se derrumbe, porque ya que vos usas la palabra salvataje, y siguiendo fines egoístas, nadie va a invertir en algo que no es rentable, por lo que el consumo se cae, se entra en recesión, si se ahorra, la demanda agregada cae y el ahorro es cada vez menor.
Viejo nadi83 dijo: 17.09.08
Compartoo con vos Isidoro..

Igual sostengo que el estado en USA nunca estuvo tan ausente, nada mas que ahora se nota mucho mas su intervencion.
Pero como decis vos, el concepto de capitalismo lineal ha muerto.. para todo los teoricos. Nunca existo, eso que decian mucho era pura teoria..



que dira mr kapital¿? .

Editado por nadi83: 17.09.08 a las 10:35 Razón: DoblePost Unido
Viejo DamaDuende dijo: 17.09.08
Bueno bueno, que nunca existió no es del todo cierto...la primera etapa del capitalismo, conocida como "capitalismo competitivo" (justo anterior a la primera gran depresión, la de fines del siglo XIX) fue más o menos capitalismo de manual...aunque muy geográficamente restringido, ciertamente (asi únicamente a Inglaterra). Pero desde entonces que no se da nada parecido.

Igual hay que ver qué están todos pensando...capitalismo competitivo no es capitalismo monopolista, no es neoliberalismo (especialmente no es neoliberalismo)...digo nomás, nosotros somos de la era del menemismo y es eso lo que tenemos en mente. Pero hubo Estado Benefactor, hubo otras cosas...de modo que, sin quitarle importancia al proceso que estamos viviendo, no diría que es una novedad histórica absoluta.

Sí es loco ver cómo se caen ciertas cosas, a pesar de que la plata que sigue moviendo la especulación y las multinacionales...digo, todo esto se mueve lento, pero en un par de años quién sabe.

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