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Viejo KisselMordechai dijo: 18.09.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
uff le tengo que contestar mucho a dos personas, que bagancia....

joey ramone: hay mas pruebas de que existio jesus de que existiera alejandro magno.... pasa que es mas facil creer en un guerrero que en jesus...
Ok, dame una seria. Todavía la ciencia no ha encontrado registros más allá de los Bíblicos y otros como mínimo 50 años posteriores a su muerte. O sea, nada realmente contemporaneo. Dame UNA PRUEBA.

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
vos pusiste...Muchas Religiones", TODS SALIDAS DEL CATOLICISMO. ¿¿Y por qué se separaron?? Por cuestiones de reparto del poder, no sé qué carajo tiene que ver esto con lo anterior.

seguis sin entender... depsues me decis a mi que no entiendo de religion.... las religiones no se separaron del catolicismo, se separaron del cristianismo! alguna se habra separado por poder? no creo, si querian tener poder se habrian quedado en el cristianismo clasico (que mas tarde se llamo catolicismo) pero no subestimes a lutero, se separo por causas logicas...

Segun el evangelio, jesus le dijo a pedro que sobre el edificara la iglesia, ya muerto jesus, pedro fue a roma a predicar, y segun el evangelio como lo estaban buscando para asesinarlo, el huyo, y en el camino se le aparecio jesus y le dijo que igualmente vaya a roma, bueno.... alli murio pedro, y murio muchisimo antes que el cristianismo sea la religion oficial, es mas en roma fue el centro del cristianismo siendo el lugar donde mas eran perseguidos los cristianos...
SEÑOR JUEZ: Tenga en cuenta que estoy tratando de tener un debate serio, histórico y sociológico sobre el surgimiento de la Iglesia, que cuando le trato de explicar los motivos del surgimiento del Catolicismo como religión de poder me contesta "No, Pedro iba caminando y se le apareció un fantasma que le dijo que vaya a Roma".

Claro, sin duda que es muy científico y alimenta el debate serio.

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
si decis que jesus es tan real como harry potter estoy charlando con alguien que no quiere hablar en serio... osea, no te digo que jesus sea dios, digo jesus hombre... jesus hombre existio, y no te critico si dudas de su existencia, pero negarlo completamente es ser demasiado necio....
dar al cesar lo que es del cesar....es algo malo lo que dijo? o hace falta decir que no hay que pagar los impuestos para ser revolucionario? acaso el che guevara dijo que no hay que pagar impuestos?
No es demasiado necio, es atenerse a las pruebas reales que hay hoy. Hasta que no se demuestre REALMENTE su existencia no voy a creerlo. Y eso que antes defendía su existencia, hasta que me adentré en el tema y me di cuenta que es tan probable que haya existido ese buen hombre como que haya existido Harry Potter.

No podés decir que alguien es "revolucionario", que se rebela contra el statu quo, si su mandato es someterse al Cesar, o sea a la autoridad. O seaaa...

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
jesus por primera vez dio en el mundo el mandamiento del amor... antes habia que seguir reglas como mandamientos... el por primera vez habla de pecado no solamente por accion, sino tambien por omision... habla del perdon, que hay que perdonar... habla de los pobres... dice que es mas facil que entre un pobre al cielo que los ricos...(cosa que antes era algo ilogico).... criticaba a los sumos sacerdotes, politicos.... en fin... hablo de lo que antes no se hablaba.... dar la vida por amor....
"El mandamiento de amor", algo muy revolucionario. Podemos ver cómo cambió la historia de la humanidad ese mandamiento, y cómo la Iglesia lo siguió a rajatabla. Es hermoso.

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Viejo _lucas_ dijo: 18.09.08
Originalmente publicado por Yanka Ver mensaje
Lo estudie para una prueba que tuve del libro, "Brave new world". Cuando alguien fuma opio, este tiene un resultado de adormecimiento en la persona. Y segun marx este es el efecto que tiene la religion en el proletariado, al decirle que dios esto y dios lo otro, lo adormece y no tiene intenciones de luchar por la "revolucion".

Si no es esa, me lo enseñaron mal xD

Y sobre lo segundo, generalmente las personas que son COMUNISTAS (en todo el sentido de la palabra) son pobres, indigentes o directamente no tienen nada, y qieren qe haya un gobierno comunista para qe todos tengan lo mismo xq ellos no tienen, ahora si ellos tuvieran dudo qe qisieran un gobierno comunista... Por ende llego a la conclusion de que si sos pobre y qeres un regimen comunista estas siendo igual de egoista que el tan afamado "burgues" al qerer que todos se rebajen a tu nivel de pobreza...

Mirá, a mi no me gusta para nada el comunismo, pero te digo que tu análisis no me parece el correcto. Yo no creo que los pobres quieran el comunismo para que los demás sean pobres, sino en todo caso que para ellos alcanzen el mismo nivel de vida que los demás.
Y otra cosa. Ser comunista no es ser pobre. Hay MUCHISIMOS con ideales comunistas que no son pobres ni por asomo.

Saludos!
Viejo Creedenceroh dijo: 18.09.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
Mirá, a mi no me gusta para nada el comunismo, pero te digo que tu análisis no me parece el correcto. Yo no creo que los pobres quieran el comunismo para que los demás sean pobres, sino en todo caso que para ellos alcanzen el mismo nivel de vida que los demás.
Y otra cosa. Ser comunista no es ser pobre. Hay MUCHISIMOS con ideales comunistas que no son pobres ni por asomo.

Saludos!
si quieren tener el mismo nivel de vida q los otros, que se pelen las manos como lo hicieron los otros...

Porque los que tienen ideales comunistas viven como la derecha y piensan con la izquierda...

Editado por Creedenceroh: 18.09.08 a las 13:17
Viejo Garpolfo dijo: 18.09.08
Originalmente publicado por aleclasico08 Ver mensaje
si quieren tener el mismo nivel de vida q los otros, que se pelen las manos como lo hicieron los otros...

Porque los que tienen ideales comunistas viven como la derecha y piensan con la izquierda...
Claro, el tema es que hay muchos que no se pelaron las manos trabajando, si lees la historia Inglesa a partir de 1688 (y antes también) te vas a dar cuenta como los cargos públicos y todas las cosas que crearon a la burguesía capitalista del siglo XVIII se heredaban, se compraban y en realidad, los que se pelaban las manos laburando era la gran mayoría de la población que mantenía a un pequeño grupo de parásitos que no hacían nada. Me parece que estas invirtiendo las categorías.
Viejo edocapo2000 dijo: 18.09.08
tomythecat: obviamnte que existia amor antes de jesus, pero jesus al amor lo pone como mandamiento... el decia que era facil amar a los amigos, pero que era dificil amar a los enemigos... de hecho segun el hay que amar a lso enemigos... antes de jesus, esta idea era loca!!!... ese es uno de los tantos ejemplos....
Y es loq ue dije una vez.... si todos siguieran lso pasos que mando jesus, el mudno seria casi perfecto...


joeyramone: los textos biblicos son una prueba... fuerte o no son pruebas, tambien hay escritos de la epoca no aceptados por la iglesia....

con respetcto a pedro.... es ta bien no creas, par mi es asi, igualmente vos sabes que a pedro lo asesinaron en roma, vos sabes que en el momento en el que estaban los cristianos en roma no era precisamente el mejor.... todo lo contrario, por lo tanto... si pedro era el edificio donde se iba a construir la roca, y pedro murio en roma, es logico que en roma puede ser el centro del cristianismo...

esta bien... quizas no hay pruebas suficientes para demostrarTE que jesus existio.... pero no me quedan dudas de que no hay pruebas para demostrar que el NO existio, por ende es imposible descartar su existencia....

y si, el mandamiento del amor.... cambio mucho (que esperas que el mundo sea una utopia? con seres humanos es imposible), pero fijate que hoy en dia se piensa mucho mas en el otro, se es mucho mas solidario que hace 2000 años, de hecho las leyes que hay hoy en dia, son mucho mas parecidsa a lo que jesus quiere que a lo que las leyes eran antes de jesus....

repito... la historia se dividio en dos....
y una revolucion no significa cambiar el gobierno, ni dejar de pagar los impuestos, las revoluciones significativas o que cambian el rumbo de la historia pasa por otro lado...
Viejo Yanka dijo: 18.09.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
Mirá, a mi no me gusta para nada el comunismo, pero te digo que tu análisis no me parece el correcto. Yo no creo que los pobres quieran el comunismo para que los demás sean pobres, sino en todo caso que para ellos alcanzen el mismo nivel de vida que los demás.
Y otra cosa. Ser comunista no es ser pobre. Hay MUCHISIMOS con ideales comunistas que no son pobres ni por asomo.

Saludos!
Pensando racionalmente, si distribuyen CADA centavo equitativamente en toda la argentina, como maximo tendrian 500 pesos cada individuo del territorio nacional...
Viejo edocapo2000 dijo: 18.09.08
estas equivocado yanka.... muy equivocado....
Viejo Ulairion dijo: 18.09.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
joeyramone: los textos biblicos son una prueba... fuerte o no son pruebas, tambien hay escritos de la epoca no aceptados por la iglesia....
Los escritos bíblicos tienen la misma validez para probar la existencia de Jesús como la validez que la Iliada y la Odisea tienen para probar la existencia de los dioses griegos, Aquiles y Ulises.

La existencia de Jesús es algo más que debatible, pero no creo que este sea el lugar.
Viejo Yanka dijo: 18.09.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
estas equivocado yanka.... muy equivocado....
Pensas qe todo alcanza para todos hermano?

Aclaremos qe no se esta discutiendo si todo tendria qe alcanzar, se esta discutiendo si todo alcanza... se esta discutiendo la realidad y no lo qe seria moralmente correcto.

Editado por Yanka: 18.09.08 a las 15:50 Razón: DoblePost Unido
Viejo Zé Pequeño dijo: 18.09.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
tomythecat: obviamnte que existia amor antes de jesus, pero jesus al amor lo pone como mandamiento... el decia que era facil amar a los amigos, pero que era dificil amar a los enemigos... de hecho segun el hay que amar a lso enemigos... antes de jesus, esta idea era loca!!!... ese es uno de los tantos ejemplos....
Y es loq ue dije una vez.... si todos siguieran lso pasos que mando jesus, el mudno seria casi perfecto...


joeyramone: los textos biblicos son una prueba... fuerte o no son pruebas, tambien hay escritos de la epoca no aceptados por la iglesia....

con respetcto a pedro.... es ta bien no creas, par mi es asi, igualmente vos sabes que a pedro lo asesinaron en roma, vos sabes que en el momento en el que estaban los cristianos en roma no era precisamente el mejor.... todo lo contrario, por lo tanto... si pedro era el edificio donde se iba a construir la roca, y pedro murio en roma, es logico que en roma puede ser el centro del cristianismo...

esta bien... quizas no hay pruebas suficientes para demostrarTE que jesus existio.... pero no me quedan dudas de que no hay pruebas para demostrar que el NO existio, por ende es imposible descartar su existencia....

y si, el mandamiento del amor.... cambio mucho (que esperas que el mundo sea una utopia? con seres humanos es imposible), pero fijate que hoy en dia se piensa mucho mas en el otro, se es mucho mas solidario que hace 2000 años, de hecho las leyes que hay hoy en dia, son mucho mas parecidsa a lo que jesus quiere que a lo que las leyes eran antes de jesus....

repito... la historia se dividio en dos....
y una revolucion no significa cambiar el gobierno, ni dejar de pagar los impuestos, las revoluciones significativas o que cambian el rumbo de la historia pasa por otro lado...
A ver. No voy a empezar a discutir sobre el origen de la Iglesia o la existencia histórica de Jesús. Pero sí te voy a discutir algo del último párrafo.

¿Qué cambió Jesús en vida? ¿Qué revolucionó exactamente?

Jesús (en el caso de que haya existido) predicó un "mensaje de amor" que no era nada nuevo. El amor como un valor indispensable en el desarrollo de la vida fue predicado por muchas otras religiones, incluso milenarias y más antiguas que el cristianismo y el judaísmo, pero históricamente los del cristianismo tuvieron más trascendencia en el mundo occidental porque en alquel entonces existía algo que se llamó Imperio Romano. No es que el cristianismo se impuso en la historia y tuvo protagonismo por su naturaleza divina y amorosa. Si el Imperio Romano del siglo III no hubiera entrado en crisis posiblemente el cristianismo no hubiera tenido tremenda trascendencia. Se necesitaba de una religión para generar concenso, de un organismo de síntesis que acabaran con la crisis. De ahí el cristianismo tuvo trascendencia, no fue porque el mensaje de Jesús era tan bueno e importante que los emperadores no podían resistirse a sus encantos y que tarde o temprano iba a ser Religión Oficial del Imperio Romano. Pero me voy a detener acá que no me gusta jugar mucho con las ucronías.

Vos en este thread habías dicho: "Se olvidaron del revolucionario que dividio la historia en dos" y lo repetís diciendo "la historia se dividio en dos....". Y si, el Antes de Cristo y Después de Cristo no están configuradas de forma divina. Por algo se utiliza en occidente el Calendario Gregoriano para medir el tiempo y determinar tiempos históricos. Y o casualidad Gregorino XIII fue un Papa que sustituyó el Calendario Juliano recién en el siglo XVI.

Con esto quiero decir que Jesús no revolucionó nada. Fue un maestro. El que revoluciona no es el maestro con ideas lindas (salvo en excepciones cuando la idea es totalmente renovadora, adelantada, radicalmente trascendente para el contexto histórico y estructuras sociales, políticas y económicas dadas, pero no lo fue en este caso), sino el que obra y lo lleva a cabo en los hechos. Entonces si los que "revolucionaron" la historia junto con valores y principios que Jesús predicó fueron los que llevaron a cabo la jerarquización e imposición del Cristianismo como base sólida de unificación del poder del Imperio Romano en las reuniones conocidas como Concilios que Nicea, y todo lo que fue después, entonces querido edo la revolución que han hecho en nombre de Jesús fue de sangre y terror.

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