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Viejo susese dijo: 16.09.08
La manera mas real de chequear la intención de voto de ese momento es la renuncia de Menem al ballotage... ¿por que se retiró si no?. O bien, Kirchner ya antes de ser presidente tenía tanto poder que ya podía falsear esos números; o peor aún este sistema eleccionario no sirve por que no tiene representatividad.-

Editado por susese: 16.09.08 a las 11:02

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Viejo .Nico. dijo: 16.09.08
Originalmente publicado por susese Ver mensaje
La manera mas real de chequear la intención de voto de ese momento es la renuncia de Menem al ballotage... ¿por que se retiró si no?. O bien, Kirchner ya antes de ser presidente tenía tanto poder que ya podía falsear esos números; o peor aún este sistema eleccionario no sirve por que no tiene representatividad.-

Se retiro porque lamentablemente la mayoria de los que NO habian votado a K iban a votar en contra a Menem y este ultimo no podia aceptar una derrota pr su condicion de h d p. Lo mismo puede llegar a pasar las proximas eleccion, solo que cambia la figurita peronacha y seria K.

Estimados... me tomo el trabajo de responderles...

Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Che y en que parte del post refutas lo que dice Joey????????????tipico de necios responder sin fundamento y atacando con cosas que nada tienen que ver.

En el caso de no haber vivido para ver Ramones no quiere decir que no le puedan guustar, como si a mi no me pudiera gustar Morgenthau porque no vivía cuando daba conferencias. O como si no pudiera admirar a Napoleón por que no fui parte de su ejercito. O como si no pudiera admirar a The Cure porque cuando vinieron solo tenía 3 años.

Acá no se trata de mucho libro, se trata de amigarse con la realidad y abandonar el patetico mundo del sencillismo y del discurso armado. Si vos sos un comodo y compras lo primero que te venden problema tuyo, pero si te vienen a demostrar que estas equivocado no seas tan necio, dogmático y testarudo que pareces un trotskista.

Por último, si el otro pelotudo hijo de re mil put*s no se presentó a elecciones no es culpa de Kirchner. Y si queres legitimidad, andá a ver los resultados de las elecciones legislativas de 2005 y fijate los resultados del frente para la victoria, por si te quedan dudas del voto del pueblo. Ah no, pero la sabiduria popular nos dice que estaba todo arreglado ¿no?

Por si te interesa te paso una dirección para que veas datos Elecciones 2005

Un abrazo...
Te respondo solo el ultimo parrafo y mas abajo veras que no compro lo que venden como si lo haces vos...
Si hubieras leido lo que puse en los pricipios del tema hubieras cerrado el pico con respecto a esto de la legitimidad, ya que fui el primero en decir lo que estas diciendo... pasa que preferiste defender a tu cofrade antes que tomar el trabajo de leer el resto de lo expuesto. Te invito a leerlo.

Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Vieja, no dijiste UN CARAJO. No hablé nada de libros en mi texto este, sólo di mi impresión de la realidad. O sea, tu argumento es una mierda y responde JUSTAMENTE a la definición de "Imaginario popular" tan arraigado en la clase media Argentina. Gracias por darme un ejemplo tan claro .

Y no, no viví la época de los Ramones... ¿¿¿Qué carajo tiene que ver???
Porque Vos sos de clase baja no???
Cuando hablo de libros lo digo por lo lindo que hablas, y me llamo la atencion por la edad por ello cite a los ramones, a lo mejor no me exprese bien, ya que heri sentimientos de varios "compañeros".


Originalmente publicado por Grego Ver mensaje
Si, obviamente hubo fraude... pero... como? cuando? donde? esta probado acaso?... otro discurso tan estupido como el K



Me sacaste las palabras de la boca (o de los dedos xD)



Cierto... no puede ser que admire a Deep Purple o Led Zeppelin, debo tener 60 años, o quizas la musica que tengo guardada en el rigido es de otra banda... (SARCASMO:ON)



Vos tambien xD



Si los mods desvirtuan, es un cheque en blanco para el caos xD



No, no deberia haber ley alguna que regule esto, porque si 2 candidatos del mismo partido van a ballotage, esta demostrado la preferencia del pueblo por este... ah, no, cierto, si no hay otros partidos, no hay competencia... tu ejemplo es PESIMO
Ah, cabe otra posiblidad... esta todo arreglado, CLARO, COMO NO ME DI CUENTA ANTES!!!!

¬¬
Este ultimo otro "compañero" defensor mas... parece que deben trabajar en grupo para defender sus ideas.


Les comento que a lo mejor el problema que tengo es que yo a su edad no recibi la tan preciada educion que ustedes si, porqu no tuve acceso debido a que tuve que ser sosten de familia desde muy joven ayudando a mi padre... Me da por las bolas que me tilden como: "Imaginario popular" tan arraigado en la clase media Argentina. Gracias por darme un ejemplo tan claro, cuando lejos estan mis origenes de haber tenido cosas que el que lo escribio parece que si las tuvo. Osea no te sirvo de ejemplo.. ponete vos. No compro lo que me venden porque aprendi de mi viejo cuando supo decir no a las bicicletas y zapatillas de "Eva" a cambio de un voto, yo tambien lo dije cuando venian a buscarme al barrio a los 15 años para llevarme a las marchas y actos peronachos contra Alfonsin por la coca o vino y un chori, o me venian a buscar para votar a Duhalde en remis en los 90.
Por suerte pude acomodarme economicamente gracias a mi esfuerzo y pude salir del barrio y nadie me regalo nada y no tuve la desgracia que me vengan a buscar para saquear como si les paso a muchos ex vecinos mios en el gobierno del nabo del Chupete o para hacer marchas cada 20 dias... Hoy si quieren asi llamarlo soy de clase media (aunque creo que no existe y no me gusta hablar de clases) y no reniego de mi pasado. Hace unos años termine mis estudios secundarios y me dedique a hacer cursos varios. Pero no tuve la suerte de seguir una carrera tan buena como el derecho (de alli salen nuestros jueces) o de sociales (de ahi salen los mejores pensadores y demagogos del pais) solo puede empezar ingenieria y en eso estoy....
Lo mio es experiencia propia que no esta en los libros... (a lo mejor este equivocado, pero lo vivi)

Perdon por lo denso o el desvirtue, pero senti la necesidad de aclararlo. Para que no hablen al pedo.

Editado por .Nico.: 16.09.08 a las 11:59 Razón: DoblePost Unido
Viejo SoLoVeoGris dijo: 16.09.08
Originalmente publicado por nico074 Ver mensaje
Se retiro porque lamentablemente la mayoria de los que NO habian votado a K iban a votar en contra a Menem y este ultimo no podia aceptar una derrota pr su condicion de h d p. Lo mismo puede llegar a pasar las proximas eleccion, solo que cambia la figurita peronacha y seria K.

Estimados... me tomo el trabajo de responderles...



Te respondo solo el ultimo parrafo y mas abajo veras que no compro lo que venden como si lo haces vos...
Si hubieras leido lo que puse en los pricipios del tema hubieras cerrado el pico con respecto a esto de la legitimidad, ya que fui el primero en decir lo que estas diciendo... pasa que preferiste defender a tu cofrade antes que tomar el trabajo de leer el resto de lo expuesto. Te invito a leerlo.



Porque Vos sos de clase baja no???
Cuando hablo de libros lo digo por lo lindo que hablas, y me llamo la atencion por la edad por ello cite a los ramones, a lo mejor no me exprese bien, ya que heri sentimientos de varios "compañeros".




Este ultimo otro "compañero" defensor mas... parece que deben trabajar en grupo para defender sus ideas.


Les comento que a lo mejor el problema que tengo es que yo a su edad no recibi la tan preciada educion que ustedes si, porqu no tuve acceso debido a que tuve que ser sosten de familia desde muy joven ayudando a mi padre... Me da por las bolas que me tilden como: "Imaginario popular" tan arraigado en la clase media Argentina. Gracias por darme un ejemplo tan claro, cuando lejos estan mis origenes de haber tenido cosas que el que lo escribio parece que si las tuvo. Osea no te sirvo de ejemplo.. ponete vos. No compro lo que me venden porque aprendi de mi viejo cuando supo decir no a las bicicletas y zapatillas de "Eva" a cambio de un voto, yo tambien lo dije cuando venian a buscarme al barrio a los 15 años para llevarme a las marchas y actos peronachos contra Alfonsin por la coca o vino y un chori, o me venian a buscar para votar a Duhalde en remis en los 90.
Por suerte pude acomodarme economicamente gracias a mi esfuerzo y pude salir del barrio y nadie me regalo nada y no tuve la desgracia que me vengan a buscar para saquear como si les paso a muchos ex vecinos mios en el gobierno del nabo del Chupete o para hacer marchas cada 20 dias... Hoy si quieren asi llamarlo soy de clase media (aunque creo que no existe y no me gusta hablar de clases) y no reniego de mi pasado. Hace unos años termine mis estudios secundarios y me dedique a hacer cursos varios. Pero no tuve la suerte de seguir una carrera tan buena como el derecho (de alli salen nuestros jueces) o de sociales (de ahi salen los mejores pensadores y demagogos del pais) solo puede empezar ingenieria y en eso estoy....
Lo mio es experiencia propia que no esta en los libros... (a lo mejor este equivocado, pero lo vivi)

Perdon por lo denso o el desvirtue, pero senti la necesidad de aclararlo. Para que no hablen al pedo.
deja, no te gastes en explicar las cosas que pasan en la realidad xq muchos de aca no la entienden, x mas que las viviste en carne propia muchos te van a decir lo contrario, que nadie compra votos y que todo es color de rosa
Viejo _lucas_ dijo: 16.09.08
A ningún presidente lo elige todo el pueblo. El presidente que gana es el que tiene mayor porcentaje de votos. Kirchner fue el candidato que más votos obtuvo, por lo tanto es justo presidente.
Cabe aclarar por las dudas que para mi los Kirchner han sido desastrozos, pero son justos presidentes, puesto que ganaron en elecciones.

Saludos!
Viejo frai dijo: 16.09.08
Originalmente publicado por nico074 Ver mensaje
Se retiro porque lamentablemente la mayoria de los que NO habian votado a K iban a votar en contra a Menem y este ultimo no podia aceptar una derrota pr su condicion de h d p. Lo mismo puede llegar a pasar las proximas eleccion, solo que cambia la figurita peronacha y seria K.

Estimados... me tomo el trabajo de responderles...



Te respondo solo el ultimo parrafo y mas abajo veras que no compro lo que venden como si lo haces vos...
Si hubieras leido lo que puse en los pricipios del tema hubieras cerrado el pico con respecto a esto de la legitimidad, ya que fui el primero en decir lo que estas diciendo... pasa que preferiste defender a tu cofrade antes que tomar el trabajo de leer el resto de lo expuesto. Te invito a leerlo.



Porque Vos sos de clase baja no???
Cuando hablo de libros lo digo por lo lindo que hablas, y me llamo la atencion por la edad por ello cite a los ramones, a lo mejor no me exprese bien, ya que heri sentimientos de varios "compañeros".




Este ultimo otro "compañero" defensor mas... parece que deben trabajar en grupo para defender sus ideas.


Les comento que a lo mejor el problema que tengo es que yo a su edad no recibi la tan preciada educion que ustedes si, porqu no tuve acceso debido a que tuve que ser sosten de familia desde muy joven ayudando a mi padre... Me da por las bolas que me tilden como: "Imaginario popular" tan arraigado en la clase media Argentina. Gracias por darme un ejemplo tan claro, cuando lejos estan mis origenes de haber tenido cosas que el que lo escribio parece que si las tuvo. Osea no te sirvo de ejemplo.. ponete vos. No compro lo que me venden porque aprendi de mi viejo cuando supo decir no a las bicicletas y zapatillas de "Eva" a cambio de un voto, yo tambien lo dije cuando venian a buscarme al barrio a los 15 años para llevarme a las marchas y actos peronachos contra Alfonsin por la coca o vino y un chori, o me venian a buscar para votar a Duhalde en remis en los 90.
Por suerte pude acomodarme economicamente gracias a mi esfuerzo y pude salir del barrio y nadie me regalo nada y no tuve la desgracia que me vengan a buscar para saquear como si les paso a muchos ex vecinos mios en el gobierno del nabo del Chupete o para hacer marchas cada 20 dias... Hoy si quieren asi llamarlo soy de clase media (aunque creo que no existe y no me gusta hablar de clases) y no reniego de mi pasado. Hace unos años termine mis estudios secundarios y me dedique a hacer cursos varios. Pero no tuve la suerte de seguir una carrera tan buena como el derecho (de alli salen nuestros jueces) o de sociales (de ahi salen los mejores pensadores y demagogos del pais) solo puede empezar ingenieria y en eso estoy....
Lo mio es experiencia propia que no esta en los libros... (a lo mejor este equivocado, pero lo vivi)

Perdon por lo denso o el desvirtue, pero senti la necesidad de aclararlo. Para que no hablen al pedo.
Me parece que el que no puede seguir la charla sos vos...voy a copiar y pegar tu comentario para que veas el razonamiento que seguí yo...

Vos dijiste "si bien nunca se atrevio a realizar un plebiscito que lo legitimara, la gente y las empresas se encargaron de hacerlo con la vida cotidiana"

Y yo te digo, si querés legitimidad en 2005 hubieron legislativas, no solo se legitimo "con la vida cotidiana" no te olvides que acá hay elecciones cada 2 años. Y en el caso de los países donde existe el referendum revocatorio este se aplica, mire usted, en el mismo período de tiempo, si no es mas. Por otra parte me encargué de refrescarte la memoria, porque pasaste de la elección de Nestor Kirchner a la de Cristina Fernandez saltenadote la del medio.

En cierta forma estabas diciendo que se legitimó, pero no se legalizó, o al revez. Asi que cuando te hable de legitimidad y de las urnas lo hice atendiendo a ESA parte de tu comentario. Pero si vos no te acordas de lo que escribis no es mi problema.

Originalmente publicado por SoLoVeoGris Ver mensaje
deja, no te gastes en explicar las cosas que pasan en la realidad xq muchos de aca no la entienden, x mas que las viviste en carne propia muchos te van a decir lo contrario, que nadie compra votos y que todo es color de rosa
Quien dijo que nadie compra votos?

Un abrazo...
Viejo .Nico. dijo: 16.09.08
Originalmente publicado por frai Ver mensaje
Me parece que el que no puede seguir la charla sos vos...voy a copiar y pegar tu comentario para que veas el razonamiento que seguí yo...

Vos dijiste "si bien nunca se atrevio a realizar un plebiscito que lo legitimara, la gente y las empresas se encargaron de hacerlo con la vida cotidiana"

Y yo te digo, si querés legitimidad en 2005 hubieron legislativas, no solo se legitimo "con la vida cotidiana" no te olvides que acá hay elecciones cada 2 años. Y en el caso de los países donde existe el referendum revocatorio este se aplica, mire usted, en el mismo período de tiempo, si no es mas. Por otra parte me encargué de refrescarte la memoria, porque pasaste de la elección de Nestor Kirchner a la de Cristina Fernandez saltenadote la del medio.

En cierta forma estabas diciendo que se legitimó, pero no se legalizó, o al revez. Asi que cuando te hable de legitimidad y de las urnas lo hice atendiendo a ESA parte de tu comentario. Pero si vos no te acordas de lo que escribis no es mi problema.



Quien dijo que nadie compra votos?

Un abrazo...


Gracias por ahora si leer lo escrito anteriormente, porque antes no leiste nada y ahora inventaste que no nombre las elecciones legislativas 05.

Pero te cuento que:

Nada tienen que ver las elecciones legislativas con la legitimidad del ejecutivo... En las legislativas gano un partido (o bloque) en la Presidencial se voto la persona... No te olvides que gano perdiendo (paradojicamente) con Menem y si se iba a segunda vuelta ganaba porque lo votaban los anti-menem (eleccion de persona, no de bloque)


Cuando dije las empresas lo legitimaron, es porque fueron quienes apostaron al pais y empezaron con la produccion (paradogicamente nunca recibieron las pymes beneficios que son las que mueven el pais y combaten la desocupacion).
Este crecimiento favorecido por las empresas genero consumo interno tambien y asi una activacion economica, que es lo que a la gente le importa a la hora de legitimar a un presidente.
Viejo SoLoVeoGris dijo: 16.09.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
A ningún presidente lo elige todo el pueblo. El presidente que gana es el que tiene mayor porcentaje de votos. Kirchner fue el candidato que más votos obtuvo, por lo tanto es justo presidente.
Cabe aclarar por las dudas que para mi los Kirchner han sido desastrozos, pero son justos presidentes, puesto que ganaron en elecciones.

Saludos!
che pero no lees nada vos??? Kirchner salio segundo en primera vuelta y en segunda no habia otro candidato, JAMAS OBTUVO MAYORIA, solo gano xq el otro no se presento.
Como podes decir que fue el que mas votos obtuvo???? 22% no es mayoria de nada
Viejo ivan_rojas dijo: 16.09.08
Como en la clasificación para la copa , los dos llegaron a repechaje uno abandono y quedo lo menos peor , tan difícil es

Solamente peron saco las mayoría de los votos , parte de la democracia es el pluralismo la tolerancia fue el q saco mayor voto por q menem abandono
Viejo Zapalarrastra dijo: 16.09.08
De echo lo voto el pueblo peronista a nestor K, no la mayoria del pueblo argentino.


Y a cristina K, si, la mayoria de los argentinos la voto

es asi, te guste o no.
Viejo SoLoVeoGris dijo: 16.09.08
yo no estoy evaluando la elección de la krissshtina, para eso sacamos otro tema.

menem tmb saco 2 elecciones y aca paso lo mismo, alguien voto la continuación

cla, despues me van a decir q a menem nadie lo voto en su epoca!!!!

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