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Viejo riccisalchich dijo: 12.09.08
Expulsa Washington al embajador boliviano en reciprocidad a la medida similar de La Paz
“La paciencia tiene un límite”, advierte el presidente Evo Morales a manifestantes autonomistas
Las violentas protestas impulsadas por la oposición de derecha y autonomista en los departamentos bolivianos que conforman la llamada Media Luna dejaron hasta ahora 10 muertos y más de 100 heridos, y asestaron un fuerte golpe a las vitales exportaciones de gas a Brasil y Argentina, acciones tras la cuales el presidente Evo Morales advirtió que “la paciencia tiene un límite”.
Por su parte, Estados Unidos, que calificó de “grave error” la decisión de Bolivia de remover al embajador estadunidense en La Paz, Philip Goldberg, por considerar que junto con la oposición trama un golpe de Estado para derrocar al presidente Morales.
Por su parte, el prefecto de Santa Cruz, Rubén Costas, culpó al gobierno de Evo Morales por las víctimas fatales.
El viceministro de Coordinación con Movimientos Sociales, Sacha Llorenti, indicó que existen reportes no confirmados de que los fallecidos serían más de 10, además de que hay decenas de heridos mientras muchas personas decidieron huir hacia el monte.
En el departamento de Santa Cruz, en tanto, la Unión Juvenil Cruceñista y cívicos cerraron dos plantas de gas, una de ellas en Samaipata, que abastece de combustible al altiplano boliviano y fue ocupada “a punta de bala”.
La otra fue la de Yacuiba, de Transredes, por donde se exporta gas natural al norte argentino. Además, continúa el incendio en el gasoducto de Tarija, tras la explosión de la víspera, que el gobierno calificó de “atentado terrorista”, y por donde se exporta gas a Brasil, que dejó de recibir al menos 10 por ciento del fluido boliviano.
El Departamento de Estado calificó la medida de Morales como un “grave error” que dañará las relaciones bilaterales, pero las naciones sudamericanas se unieron hoy en apoyo al gobierno boliviano; Brasil, Argentina y Colombia, que integran el llamado Grupo de Amigos de Bolivia, enviarán una delegación a La Paz, para ofrecer una mediación en la crisis
Brasil y Argentina, así como la Comunidad Andina y el Mercado Común del Sur, manifestaron al presidente Morales su apoyo y le expresaron su disposición de colaborar en la búsqueda de una solución al conflicto.

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Viejo Comfortably numb dijo: 12.09.08
No van a parar. Hasta no bajar al indio que los gobierna no van a parar. El verso de la autonomia es una mascara, quieren retomar el control de la Paz.

No me gusta nada la actitud de las potencias regionales. Mucho let it be. El unico que puso algo de huevos es Chavez, que por lo menos discursivamente, esta del lado de evo.
Viejo _lucas_ dijo: 12.09.08
Si, yo preferiria que K, Lula y Tabare sean un poco más explicitos con su apoyo. Tampoco cuestión de ponerse a gritar yankees de mierda!, pero si alguna patada a la rodilla a los yankees.
Demasiado formalismo noté.

Saludos!
Viejo romero marcos dijo: 12.09.08
no dijo acaso evo que donde muriese una persona el dejaba el poder?

pero nose me imagino la que deben aver pasado los boliviano y la siguen viendo pasar

todo tiene un limite, bien dicho , el pueblo tiene tambien su limite.

y el referendum uhm?
Viejo Lisandro83 dijo: 12.09.08
Es una cuestion interna de politica interna, lo unico que pueden decir los paises limitrofes es que se calme y halla paz, mas de eso no pueden hacer.
En cuanto a echarle la culpa a los eeuu, es una apuesta de marketing para desviar los problemas internos, no es la primera ves que esto ocurre en bolivia.

En cuanto a chaves, bien por el por que no dice "que si quieren venir que vegan" para coronar un discurso digno de un bruto, y la idea de mandar ayuda ARMADA fue mejor todavia.
Viejo Comfortably numb dijo: 12.09.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Es una cuestion interna de politica interna, lo unico que pueden decir los paises limitrofes es que se calme y halla paz, mas de eso no pueden hacer.
En cuanto a echarle la culpa a los eeuu, es una apuesta de marketing para desviar los problemas internos, no es la primera ves que esto ocurre en bolivia.

En cuanto a chaves, bien por el por que no dice "que si quieren venir que vegan" para coronar un discurso digno de un bruto, y la idea de mandar ayuda ARMADA fue mejor todavia.

Yo presidente de argentina, pongo las fuerzas armadas a disposicion del presidente morales.
Viejo _lucas_ dijo: 12.09.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Es una cuestion interna de politica interna, lo unico que pueden decir los paises limitrofes es que se calme y halla paz, mas de eso no pueden hacer.
En cuanto a echarle la culpa a los eeuu, es una apuesta de marketing para desviar los problemas internos, no es la primera ves que esto ocurre en bolivia.

En cuanto a chaves, bien por el por que no dice "que si quieren venir que vegan" para coronar un discurso digno de un bruto, y la idea de mandar ayuda ARMADA fue mejor todavia.

¿Marketing? Viejo dejate joder, defendes lo indefendible. Si EEUU tiene responsabilidad en estos temas, tiene y punto. Y si dudas si EEUU ha sido y es un pais intervencionista, y necesitas que te lo demostremos, abrimos un tema nuevo para probartelo.
Yo puedo entender que no apoyes a Chavez, que no apoyes a Evo, pero que niegues que EEUU está interviniendo asquerosamente en América Latina eso ya no lo banco.
Viejo Lisandro83 dijo: 12.09.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
¿Marketing? Viejo dejate joder, defendes lo indefendible. Si EEUU tiene responsabilidad en estos temas, tiene y punto. Y si dudas si EEUU ha sido y es un pais intervencionista, y necesitas que te lo demostremos, abrimos un tema nuevo para probartelo.
Yo puedo entender que no apoyes a Chavez, que no apoyes a Evo, pero que niegues que EEUU está interviniendo asquerosamente en América Latina eso ya no lo banco.

Pruebas pruebas, no quiero escuchar a un presidente decir que lo discriminan por indigena por que la fifa no quiere que se juegue ahi y el tipo hace un partido mientras el pais se le prendia fuego como habia dicho, quiero un yankee capturado como hicieron los rusos en georgia o en colombia que supuestamente eran contratistas, brasil tiene mas motivos para voltear a evo que los eeuu.
Siempre es mas facil decir que las valijas las puso el FBI y siempre el de afuera te quiere voltear, o son los comunistas o son los yanquis siempre es el de afuera
Ningun presidente democratico elegido por el pueblo en bolivia termino el mandato desde del 2000 y antes no me acuerdo y siempre fue asi, aparte que saca eeuu con bolivia si ya tiene de su lado a las economias de chile, mexico y brasil y brasil que con esto termino de demostrar que esta bien lejos de chavez y su idea para latinoamerica.
Esto es un problema interno de ellos Evo morales impulso unos cambios que los demas no se la aguantaron y la economia no levanta cabeza, aca no hay culpa de los de afuera cuando no pudiste controlar lo de adentro.

Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Yo presidente de argentina, pongo las fuerzas armadas a disposicion del presidente morales.


ehhh, ahora si queres las fuerzas armadas funcionando.
En el nivel que estan, lo unico que pueden hacer por su cuenta es preparar un Hercules y un plan de rescate para los argentinos en bolivia.
Estan en Haiti para apoyar a brasil por que mas que eso no pueden hacer.
Aparque que harian halla, dispararles a los opositores, o luchar contra la 4 flota que se va a estacionar en el titicaca.
No que eran cagones los generales y todos los demas, la verdad no lo entiendo.

Pongo un texto de lo que piensa un general de Bolivia en referencia a chavez que le dio su "apoyo" armado.

El comandante general Luis Trigo Antelo rechazó categóricamente las palabras del caudillo bolivariano, quien había amenazado con armarse para defender el gobierno del cocalero Evo Morales

"Al señor presidente de Venezuela, señor Hugo Chávez y a la comunidad internacional le decimos que las Fuerzas Armadas rechazan enfáticamente intromisiones externas de cualquier índole, vengan de donde vengan y no permitirán que ningún militar o fuerza extranjera pise el territorio nacional y rechaza de manera firme y contundente cualquier tipo de intromisión de externa", señala el comunicado de las FF.AA. que fue leído este viernes por su comandante general.


En el marco del conflicto social en el país del altiplano, Hugo Chávez lanzó una afirmación que provocó esta reacción: "No me importa cómo me califiquen, hago un llamado a los militares bolivianos, si a Evo lo derrocaran o lo mataran, me dan luz verde para apoyar cualquier movimiento armado en Bolivia (...) si la oligarquía y los pitiyanquis, dirigidos y financiados por el imperio, derrocaran al gobierno, empezaremos operaciones de cualquier tipo para restablecer los gobiernos de ese pueblo hermano".

Sobre la situación de crisis que vive Bolivia, Trigo, emplazó a los grupos radicales que tomaron plantas y saquearon instituciones a que depongan actitudes, advirtiéndoles que no permitirán ningún tipo más de desbordes: "Vamos a garantizar el patrimonio de la nación, el funcionamiento del aparato estatal y de los servicios públicos, así como la conservación de los recursos estratégicos, en consecuencia advertimos que no vamos a tolerar más el accionar de grupo radicales y violentos".

Editado por Lisandro83: 12.09.08 a las 23:52 Razón: DoblePost Unido
Viejo Comfortably numb dijo: 13.09.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje


ehhh, ahora si queres las fuerzas armadas funcionando.
En el nivel que estan, lo unico que pueden hacer por su cuenta es preparar un Hercules y un plan de rescate para los argentinos en bolivia.
Estan en Haiti para apoyar a brasil por que mas que eso no pueden hacer.
Aparque que harian halla, dispararles a los opositores, o luchar contra la 4 flota que se va a estacionar en el titicaca.
No que eran cagones los generales y todos los demas, la verdad no lo entiendo.

Pongo un texto de lo que piensa un general de Bolivia en referencia a chavez que le dio su "apoyo" armado.

El comandante general Luis Trigo Antelo rechazó categóricamente las palabras del caudillo bolivariano, quien había amenazado con armarse para defender el gobierno del cocalero Evo Morales

"Al señor presidente de Venezuela, señor Hugo Chávez y a la comunidad internacional le decimos que las Fuerzas Armadas rechazan enfáticamente intromisiones externas de cualquier índole, vengan de donde vengan y no permitirán que ningún militar o fuerza extranjera pise el territorio nacional y rechaza de manera firme y contundente cualquier tipo de intromisión de externa", señala el comunicado de las FF.AA. que fue leído este viernes por su comandante general.

En el marco del conflicto social en el país del altiplano, Hugo Chávez lanzó una afirmación que provocó esta reacción: "No me importa cómo me califiquen, hago un llamado a los militares bolivianos, si a Evo lo derrocaran o lo mataran, me dan luz verde para apoyar cualquier movimiento armado en Bolivia (...) si la oligarquía y los pitiyanquis, dirigidos y financiados por el imperio, derrocaran al gobierno, empezaremos operaciones de cualquier tipo para restablecer los gobiernos de ese pueblo hermano".

Sobre la situación de crisis que vive Bolivia, Trigo, emplazó a los grupos radicales que tomaron plantas y saquearon instituciones a que depongan actitudes, advirtiéndoles que no permitirán ningún tipo más de desbordes: "Vamos a garantizar el patrimonio de la nación, el funcionamiento del aparato estatal y de los servicios públicos, así como la conservación de los recursos estratégicos, en consecuencia advertimos que no vamos a tolerar más el accionar de grupo radicales y violentos".


jajaa, me corriste bien.

Pongo lo que haya a disposicion de evo. Y obviamente, serian comandados por bolivianos, mas alla de la opinion que me merezcan los mandos argentinos, estarian actuando en territorio soberano. Insisto, si y solo si, morales lo pide.



Para estas cosas yo no estoy en desacuerdo con que argentina tenga un ejercito. Lo que pasa es que como dije en el thread correspondiente, argentina hoy por hoy es un pais que cumple con el circo internacional, entonces, en ese marco, es al pedo el ejercito. Si nos paramos frente al mundo algun dia, por ahi si sea necesario.
Viejo _lucas_ dijo: 13.09.08
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Pruebas pruebas, no quiero escuchar a un presidente decir que lo discriminan por indigena por que la fifa no quiere que se juegue ahi y el tipo hace un partido mientras el pais se le prendia fuego como habia dicho, quiero un yankee capturado como hicieron los rusos en georgia o en colombia que supuestamente eran contratistas, brasil tiene mas motivos para voltear a evo que los eeuu.
Siempre es mas facil decir que las valijas las puso el FBI y siempre el de afuera te quiere voltear, o son los comunistas o son los yanquis siempre es el de afuera
Ningun presidente democratico elegido por el pueblo en bolivia termino el mandato desde del 2000 y antes no me acuerdo y siempre fue asi, aparte que saca eeuu con bolivia si ya tiene de su lado a las economias de chile, mexico y brasil y brasil que con esto termino de demostrar que esta bien lejos de chavez y su idea para latinoamerica.
Esto es un problema interno de ellos Evo morales impulso unos cambios que los demas no se la aguantaron y la economia no levanta cabeza, aca no hay culpa de los de afuera cuando no pudiste controlar lo de adentro.

Bueno, te voy a poner algun ejemplo histórico y algunos indicios actuales a ver si no es intervencionista.

1) 11 de Septiembre de 1973: Golpe de Estado a Salvador Allende, financiado por EEUU. ¿Lo tomamos como un ejemplo o no crees que haya intervenido? (mirá que hasta los documentos de la CIA muestran el apoyo al golpe) Si querés busca por google para darte una idea de lo que pasó.

2)3 de noviembre de 1903: Panamá, que era una provincia de Colombia, es declarada independiente debido a la intervención de EEUU, para adueñarse del canal de Panamá.

3)25 de julio de 1898: Invade Estados Unidos Puerto Rico, anexionandolo a su país. Sin embargo, no cuentan con todos los derechos. Los habitantes de Puerto Rico no pueden votar, y las decisiones de sus gobernantes pueden ser vetadas por el gobierno de EEUU.

¿Sigo?

4)20 de mayo de 1902: Cuba es declarada "independiente". Sin embargo, hasta 1959 las decisiones del gobierno de Cuba podían ser revocadas por EEUU, e incluso este pais podia instalarle bases navales o intervenir militarmente.

Y podría seguir...

Ahora dos últimas perlas:

1)http://i2.photoblog.com/photos/53613-1205443966-0-l.jpg

Las instalaciones militares en AL. Sacá tus conclusiones, quizás esten para protegernos.

2)La Cuarta Flota. Si querés información buscala porque me pudrí.


Saludos!

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