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Viejo alfredo! dijo: 05.09.08
Una cosa no quita a la otra: la educación es una solución necesaria, pero a largo plazo.
Para el corto plazo, adhiero a lo que dice Super Hornet.

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Viejo Super Hornet dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por ivan_rojas Ver mensaje
La única forma q desaparezcan las villas es atacarlas con trabajos y viviendas dignas , los fachos del foro q dicen poner policías o la presencia de gendarmería en estas me parece una idea mediocre por q si la gente tiene hambre va a salir a robar igual , aunque pongas un policía en cada cuadra (eso te encantaría ,?no¿, super honet) , la estratos de la sociedad mas bajos son los mas vulnerables de todos , están con el culo a la intemperie no tienen educación , salud , trabajo ni viviendas la solución no es combatirlos . Mira brasil , gasta 25 mil millones al año para pelear contra los delincuentes de las favelas ¿ y gano algo ¿ solo mas muertes , en vez de gastar ese dinero en esuelas o sacando ala gente decente de las villas dándoles vivienda

Como dijo joey hay q pegarle al problema en el centro atacar el primer eslabón no en las periferias
La mejor forma de erradicar el grave problema que suponene las villas es destruirlas y distribuir a sus integrante por el territorio nacional .

Ok , que se les ofresca vivienda , pero no en Capital , son villeros pero no boludos , se asientan en lugares como la zona de la villa 31 , o la villa de Pto Madero , lugares altamente cotizados por el mercado inmobiliario . Ellos pretenden vivienda gratis y encima en un buen barrio , bueno , no .
Hay lugares con bajísimas tasas de poblacion , que los trasladen allí.

Ademas las viviendas que se les vayan a contruir por su naturaleza de "viviendas populares" van a ser lo mas simple posible , rompiendo en muchos casos con la imagen de los barrios y el estilo de las edificaciones.

Tampoco se deberia dar el brazo a torcer , es decir , contruirle una vivienda a alguien porque ocupo ese lugar simplemente .

En cuanto a lo del policia en cada cuadra , sí , me gustaria , aunque prefiero Gendarmeria o Prefectura ( como en el caso de Pto Madero , el barrio mas seguro de la cdad. ). Y particularmente , para la villa 1-11-14 creo que una unidad antiterrorista de Comandos del Ejército Argentino no vendria nada mal , ahí se escabullen los narcoterroristas de Sendero Luminoso , entre otras bandas menores delictivas , criminales y violadoras .
Viejo _lucas_ dijo: 05.09.08
En primer lugar, y para aclarar bastantes pensamientos de estos fachos, partamos de la base que todos somos seres humanos con los mismos derechos. En ciertas circunstancias, muchas personas debido a múltiples factores, no tienen otra alternativa de vida que la de ir a vivir a una villa miseria. En su inmensa mayoria (no se si me ánimo a decir TODOS), no adiquirieron las herramientas educacionales para encontrar una solución que los saque de la pobreza. Por tanto, ¿podemos culpar a los que viven en las villas por vivir alli? Yo creo que no, y diría que son victimas (cosa obvia pero que acá muchos no creen).
Entonces, ¿lo que hay que hacer es vigilarlos para que no nos molesten? No. Lo que hay que hacer es darles las herramientas para que ellos mismos puedan salir de su situación. Y la única herramienta es la educación. Sin educación, es imposible progresar. Podremos darle una casa, pero tarde o temprano volveran (como volveriamos todos si no tuviesemos educación) a las villas. Por tanto, la única manera de que desaparezcan las villas es la educación. Si no tenemos un pueblo educado, entonces es imposible pensar un pais sin villas miserias.
Pero claro, todos también nos preocupamos por nuestra seguridad. Y hay que aplicar medidas para evitar la delincuencia, las drogas, etc. Yo estoy de acuerdo con que se refuerze la seguridad en estas zonas, pero más bien para proteger a los propios habitantes de las villas, que son los más expuestos. Pero lo que no se puede hacer es prejuiciar y tratar a todos los villeros como ladrones. Habrá villeros ladrones y villeros honestos. Y a mi me consta que en su gran mayoría los villeros son honestos.
Y para terminar, me parece desinteligente la idea de desmantelar las villas. Todavia que son victimas de estar en villas, ¿les vamos a sacar lo poco que tienen? Lo único que haríamos sería complicarles la vida, puesto que tarde o temprano formaran nuevas villas. Me parece que lo que muchos fachos del foro quieren en el fondo es matarlos a todos. ¿Asi se acaban todos los males no?


Saludos!
Viejo El Federal. dijo: 05.09.08
Con llevar a una Compañia de Zapadores del Ejército con topadoras se termina todo rápido y facilmente ,a la mierda las villas .

Acá es todo joda cualquiera se hace una "casa" ( caja de zapatos con techo de chapa ) y nadie dice / hace nada .

Como se nota la falta de un gobierno que ponga orden !
Viejo puszki dijo: 06.09.08
ea Super Hornet, me gusta tu manera de pensar respecto a este tema. Lo unico que faltaria agregar a eso, seria educacion. Y los habitantes de las villas reincidentes al crimen, en vez de meterlos en una carcel, que vayan a hacer caminos. Ahi los habitantes de las villas van a optar por tomar la vivienda y laburar, o estudiar. O ambas.

El tema de todo esto, es que es muy, muy, pero requeterecontra idealista. Nunca nadie va a poder llegar a hacer todo a menos que sea alguien con muchos huevos. Y cuando alguien lo logre, ahi Argentina va a ser un pais como la gente. La educacion y el buen uso de los recursos por parte del gobierno es lo que hace a un pais.

Respecto a lo que dijo El Federal. Te hago una pregunta filosofica: ¿crees que los habitantes de las villas van a desaparecer como por arte de magia? A menos que cada zapador del ejercito haya tomado un curso de "Aprenda magia con David Copperfield en 24hs", no creo.
Por cierto, si planteas otra solucion, te desafio a que plantees una que no tenga que ver con el ejercito, con el gobierno, o con cualquier tipo de imposicion
Viejo alfredo! dijo: 06.09.08
Bueno, esta vez coincido con _lucas_...

Con educación se debe prevenir la aparición e nuevas villas y nuevos delincuentes, y con las FF.SS. se debe controlar y mantener tranquilas a las villas ya existentes, así como planificar lugares donde puedan desarrollarse.



Probablemente no coincidamos con lucas en la dureza de los controles, pero la idea general si...
¿Me estaré volviendo zurdo?
Viejo Carlins dijo: 06.09.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
La mejor forma de erradicar el grave problema que suponene las villas es destruirlas y distribuir a sus integrante por el territorio nacional
Yo creo que eso seria lo mejor , porque tambien se ayudaria a combatir la grave centralizacion de poblacion que tiene nuestro pais
Viejo PaJaritos. dijo: 07.09.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Esa "gente que no puede comprarse una casa decente" desde el vamos son delincuentes que se asientan el espacios públicos y en terrenos que no compraron.

Segundo , los mismos villeros "de bien" son victimas muchas veces de los ladrones , violadores o narcos que habitan en su mismo barrio. Entonces rodear los asentamientos con pocisiones de Gendarmeria y control de PFA los beneficia tambien a ellos , dandoles mas seguridad .

Por ultimo , mantendrian a la gente no deseada ( villeros , vagabundos , cirujas , "pibes chorros " y drogadictos ) limitada dentro de un radio , para que no perjudique a los vecinos que sí pagan por sus viviendas ( y como bien dijo Zerst. , desavalorizan las propiedades la prescencia de estos individuos y sus conductas ) y merecen vivir tranquilos y a resguardo de la amenaza que supone en cualquier caso una villa miseria .



Todos somos responsables ?


Yo no tengo ninguna responsabilidad sobre la miseria , el hambre o las conductas delictivas de esos .

Son gente grande , me parece que son responsables ellos de sus propios actos .



Acá te equivocás ( nuevamente ).

Nosotros no tenemos culpa ni responsabilidad sobre la pobreza y miseria de terceros , no somos el problema de ella y no tenemos porqué ser la solucion .
o sea que toooooooooooooooooodas las personas que viven en la villas miseria son chorros, violadores o vendedores de drogas, si, claro. así como toooooooooooodos nosotros que vivimos en casas pagadas somos gente de bien.
tu segundo punto es ridículo, por qué no hacemos que haya un policía por persona? así todos estaríamos más seguros
y si, somos todos responsables, todos somos responsables de cómo está nuestro país, y no siempre la gente es algo, porque se lo merece o hizo algo para merecerlo, a veces les toca y no queda otra... no sé si alguna vez pensaste en eso.
Viejo Super Hornet dijo: 07.09.08
Originalmente publicado por Pájaros.aZuules Ver mensaje
o sea que toooooooooooooooooodas las personas que viven en la villas miseria son chorros, violadores o vendedores de drogas, si, claro. así como toooooooooooodos nosotros que vivimos en casas pagadas somos gente de bien.
tu segundo punto es ridículo, por qué no hacemos que haya un policía por persona? así todos estaríamos más seguros
y si, somos todos responsables, todos somos responsables de cómo está nuestro país, y no siempre la gente es algo, porque se lo merece o hizo algo para merecerlo, a veces les toca y no queda otra... no sé si alguna vez pensaste en eso.
No todos son delincuentes , pero es una verdad inegable y que no se puede pasar por alto que son escondites y antros de delincuentes , criminales e incluso terroristas.
Esa gente no solo representa un peligro para todos nosotros sino tambien para la misma poblacion villera de bien .Por eso se necesita un urgente proceso de desmantelamientos sistematicos de estos lugares , y mientras tanto una fuerte presencia policial o de cualquier otra fuerza de seguridad .

Mi segundo punto es en respuesta a una pregunta que me hicieron , si me gustaria que haya un efectivo en cada esquina , y si , me gustaria . Ademas de esto , poner circuitos de cámaras de vigilancia en avenidas y calles , previo elaboracion de un mapa del delito .

Hay gente que nace y les toca determinada realidad , que tal vez sea dificil de cambiar , eso no quiere decir que yo o vos seamos responsables de su desgracia . Siendo adultos cada cual es responsable de sus actos , y no por nacer en determinado lugar o tener determinada condicion el resto tiene la obligacion de preocuparse y ayudar . El Estado debe trabajar para poder otorgarle a esa gente oportunidades ( educacion , salud y seguridad ) para poder desarrollarse ( a pesar que no se cumple actualmente ) . Despues de eso , no hay nada que hacer por ellos . Para terminar , su condicion de villeros no les quita que se establecen ilegalmente en espacios publicos , cosa que no se debe permitir ni avalar ( como se hace hoy en dia levantando "viviendas populares" en las villas ) . Se asientan es espacios con buena cotizacion , que pueden ser explotados para financiar la redistribucion de los mismos villeros en territorios despoblados o con escasa poblacion .
Viejo PaJaritos. dijo: 07.09.08
ok, vos después de desmantelar sistematicamente las villas, qué hacés con la gente que está adentro? como te jode a vos hay que mandarla lejos, a que vaya a joder a otro?
a menos que no sé, mates a todos los que están adentro, porque si le sacas el lugar donde viven, van a ir a otro lado...
por eso no entiendo eso de desmantelamiento sistemático de las villas.
si vos votaste a los gobiernos de ahora, quizás tengas algo que ver con la realidad que le toca a la gente de las villas, no lo pensaste? y el estado somos todos, por si no lo sabías.

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