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Viejo Zerstorung dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Digo, la solución de "hacer escuadrones como en Brasil" es tratar de copiar a Brasil, como siempre tiende a hacer la gente de estas tierras en todos los aspectos. Digamos que la lucha contra el Narcotráfico y la Favelización en Brasil es un rotundo fracaso al día de hoy, no tenemos por qué copiarlos...

De hecho, el proceso de "villerización" y de asentamientos que hoy está ocurriendo acá es muy similar al que empezó en San Pablo a principios de los '70 (en realidad venía de antes, pero ahí se fortaleció), creo que sería hora de aplicar soluciones de integración y no de segregación que allá fracasaron. Vas a tratar de "matarlos" pero el sistema va a generar más que ocupen la misma posición, no es una respuesta a largo plazo.

Y de hecho el sistema necesita de los villeros, de una clase baja miserable y empobrecida, totalmente sumisa y apolitizada a la que le puedan recortar lo que quiera, flexibilizarle los salarios, robarles los empleos sin que nadie reclame nada... Eso es lo que se ha hecho en Brasil para que "progrese"; en el país "ejemplo de Latinoamérica" el salario para las clases bajas es mucho menor que en la primera mitad de los '60. Se predican falsas teorías de derrame como la verdad absoluta, pero más que derrame hay un mínimo goteo que con suerte llega a las clases bajas.

Volviendo al tema: Hacer escuadrones y matar fracasó siempre, incluso Los Angeles no se caracteriza por ser hoy la ciudad más segura y con menos narcotráfico de Estados Unidos, diría que es todo lo contrario y que la segregación a las minorías allá es tremenda... Esas soluciones represivas NO SIRVEN, porque como me canso de tratar de explicar no hablamos de 200 tipos sino de un dinámica sistemática que lleva a que eso ocurra.

Si, todo muy lindo, pero hay un problema, no es lindo para la gente vivir cerca de zonas carenciadas por lo que ya todos sbaemos (sin referirme a la delincuencia), generalmente la zona se vuelve más sucia... de un "ámbito diferente", más inseguro (bue si, me metí en la delincuencia).

Y también la zona se desvaloriza, cosa que no está NADA copado.. así que integrar... que se integren cerca tuyo!, siendo sincero, la verdad a mi no me gustaría que se integre cerca mio....

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Viejo Nahuel88 dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Digo, la solución de "hacer escuadrones como en Brasil" es tratar de copiar a Brasil, como siempre tiende a hacer la gente de estas tierras en todos los aspectos. Digamos que la lucha contra el Narcotráfico y la Favelización en Brasil es un rotundo fracaso al día de hoy, no tenemos por qué copiarlos...

De hecho, el proceso de "villerización" y de asentamientos que hoy está ocurriendo acá es muy similar al que empezó en San Pablo a principios de los '70 (en realidad venía de antes, pero ahí se fortaleció), creo que sería hora de aplicar soluciones de integración y no de segregación que allá fracasaron. Vas a tratar de "matarlos" pero el sistema va a generar más que ocupen la misma posición, no es una respuesta a largo plazo.

Y de hecho el sistema necesita de los villeros, de una clase baja miserable y empobrecida, totalmente sumisa y apolitizada a la que le puedan recortar lo que quiera, flexibilizarle los salarios, robarles los empleos sin que nadie reclame nada... Eso es lo que se ha hecho en Brasil para que "progrese"; en el país "ejemplo de Latinoamérica" el salario para las clases bajas es mucho menor que en la primera mitad de los '60. Se predican falsas teorías de derrame como la verdad absoluta, pero más que derrame hay un mínimo goteo que con suerte llega a las clases bajas.

Volviendo al tema: Hacer escuadrones y matar fracasó siempre, incluso Los Angeles no se caracteriza por ser hoy la ciudad más segura y con menos narcotráfico de Estados Unidos, diría que es todo lo contrario y que la segregación a las minorías allá es tremenda... Esas soluciones represivas NO SIRVEN, porque como me canso de tratar de explicar no hablamos de 200 tipos sino de un dinámica sistemática que lleva a que eso ocurra.
Tal cual: esto es lo mas preocupante. De nada sirve querer reprimir un problema sistematico. Hay que atacar a la raiz.
Supongamos que hoy van y los sacan mañana se instalan de nuevo....Es que el sistema conduce a esto, y querer quitar esto pretendiendo una solucion es inutil.
Ahora volviendo al tema que mas nos preocupa; El problema no es la villa en si, sino los narcos que se estan instalando en el lugar porque consideran que aqui "hay un negocio floreciente del conusmo de drogas por las cercanias de colegios"...y si...entre Flores y Primera Junta hay por lo menos 20 a 25 colegios secundarios en total, almenos de los quie yo conozco...El problema como dije no es la gente humilde sin recursos que quedo fuera del sistema que se instalan alli como desde el 2001, sino, estas mafias organizadas de narcotraficantes que se esconden entre quienes menos tienen.

Grecko: vos que sos del barrio viejo....Te pensas que la cana es la solucion?= La comisaria 12 que esta en la calle Valle es una mafia total, basta con pasar por el lugar para darte cuenta. No actuan porque los comisarios de ese lugar tienen pactos con los criminales por una cantidad de $$$ mensual. El problema es doble entonces: tenemos por un lado una policia no solo inutil, sino tambien corrupta que no se mete por algo en la villa a realizar hallanamientos. Realmente creo que la comisaria 12 es la mas mafiosa de Capital Federal. El barrio ademas se ha convertido en un territorio donde mas autos roban al mes junto con otro lugar como se mostro en el mes de febrero en el diario Clarin...por algo sera...oh casualidad.
Viendo la policia asi tan corrupta e inoperante, junto como el barrio se hunde en el barro que se deberia hacer para recuperarlo ?????? Digo; auyn estamos a tiempo, que no ocurra en este barrio como en barrios que ya han sido "apropiados" por la mafia...aqui aun estan "timidos" los muchahos...habria que hacer algo para que no nos terminen de deborar....

Saludos.
Viejo Zerstorung dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Digo, la solución de "hacer escuadrones como en Brasil" es tratar de copiar a Brasil, como siempre tiende a hacer la gente de estas tierras en todos los aspectos. Digamos que la lucha contra el Narcotráfico y la Favelización en Brasil es un rotundo fracaso al día de hoy, no tenemos por qué copiarlos...

De hecho, el proceso de "villerización" y de asentamientos que hoy está ocurriendo acá es muy similar al que empezó en San Pablo a principios de los '70 (en realidad venía de antes, pero ahí se fortaleció), creo que sería hora de aplicar soluciones de integración y no de segregación que allá fracasaron. Vas a tratar de "matarlos" pero el sistema va a generar más que ocupen la misma posición, no es una respuesta a largo plazo.

Y de hecho el sistema necesita de los villeros, de una clase baja miserable y empobrecida, totalmente sumisa y apolitizada a la que le puedan recortar lo que quiera, flexibilizarle los salarios, robarles los empleos sin que nadie reclame nada... Eso es lo que se ha hecho en Brasil para que "progrese"; en el país "ejemplo de Latinoamérica" el salario para las clases bajas es mucho menor que en la primera mitad de los '60. Se predican falsas teorías de derrame como la verdad absoluta, pero más que derrame hay un mínimo goteo que con suerte llega a las clases bajas.

Volviendo al tema: Hacer escuadrones y matar fracasó siempre, incluso Los Angeles no se caracteriza por ser hoy la ciudad más segura y con menos narcotráfico de Estados Unidos, diría que es todo lo contrario y que la segregación a las minorías allá es tremenda... Esas soluciones represivas NO SIRVEN, porque como me canso de tratar de explicar no hablamos de 200 tipos sino de un dinámica sistemática que lleva a que eso ocurra.

Si, todo muy lindo, pero hay un problema, no es lindo para la gente vivir cerca de zonas carenciadas por lo que ya todos sbaemos (sin referirme a la delincuencia), generalmente la zona se vuelve más sucia... de un "ámbito diferente", más inseguro (bue si, me metí en la delincuencia).

Y también la zona se desvaloriza, cosa que no está NADA copado.. así que integrar... que se integren cerca tuyo!, siendo sincero, la verdad a mi no me gustaría que se integre cerca mio....
Viejo PaJaritos. dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Hay que desmantelarlos cuanto antes , no se olviden que despues salen ONG´s y org. lucrativas de "los dd.hh." como las viejas de pza de mayo a pedir que se les regalen viviendas y terminen apropiandose legalmente de ese espacio .

En cuanto al aumento de robos e inseguridad , las villas son un factor fuerte que provoca aumento , ya que una villas siempre significa un escondite de delincuente y un antro de ilegalidad . La solucion es poner puestos permanente de PFA o Gendarmeria armados con armas automaticas y patrullando la zona contantemente .

Y en cuanto a los civiles , armarse para autodefenderse .
es joda?
más allá de que haya delincuentes o no (cosa que hay en todos lados) también hay gente que realmente no puede comprarse una casa decente, y encima hay que tratarlo como si no fuera seres humanos?
dios.
Viejo KisselMordechai dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por culturista Ver mensaje
Tal cual: esto es lo mas preocupante. De nada sirve querer reprimir un problema sistematico. Hay que atacar a la raiz.
Supongamos que hoy van y los sacan mañana se instalan de nuevo....Es que el sistema conduce a esto, y querer quitar esto pretendiendo una solucion es inutil.
Ahora volviendo al tema que mas nos preocupa; El problema no es la villa en si, sino los narcos que se estan instalando en el lugar porque consideran que aqui "hay un negocio floreciente del conusmo de drogas por las cercanias de colegios"...y si...entre Flores y Primera Junta hay por lo menos 20 a 25 colegios secundarios en total, almenos de los quie yo conozco...El problema como dije no es la gente humilde sin recursos que quedo fuera del sistema que se instalan alli como desde el 2001, sino, estas mafias organizadas de narcotraficantes que se esconden entre quienes menos tienen.

Grecko: vos que sos del barrio viejo....Te pensas que la cana es la solucion?= La comisaria 12 que esta en la calle Valle es una mafia total, basta con pasar por el lugar para darte cuenta. No actuan porque los comisarios de ese lugar tienen pactos con los criminales por una cantidad de $$$ mensual. El problema es doble entonces: tenemos por un lado una policia no solo inutil, sino tambien corrupta que no se mete por algo en la villa a realizar hallanamientos. Realmente creo que la comisaria 12 es la mas mafiosa de Capital Federal. El barrio ademas se ha convertido en un territorio donde mas autos roban al mes junto con otro lugar como se mostro en el mes de febrero en el diario Clarin...por algo sera...oh casualidad.
Viendo la policia asi tan corrupta e inoperante, junto como el barrio se hunde en el barro que se deberia hacer para recuperarlo ?????? Digo; auyn estamos a tiempo, que no ocurra en este barrio como en barrios que ya han sido "apropiados" por la mafia...aqui aun estan "timidos" los muchahos...habria que hacer algo para que no nos terminen de deborar....

Saludos.
Y entonces entramos al tema del narcotráfico... Si lo que dije antes es sistemático, esto es todavía MAS SISTEMÁTICO que lo anterior. El narcotráfico es un problema a escala mundial que trastoca totalmente el funcionamiento de países enteros; tratar de frenarlo con soluciones "hacia adentro" atacando al que vende al menudeo o al que es el Capo de una villa es inútil, porque de arriba se van a generar otros.

No digo que no haya que hacerlo, si alguien vende tiene que pagar cuentas ante la Justicia por hacerlo; pero por ahí no viene la solución. En las villas, mientras éstas exista va a existir el narcotráfico... El consumo se combate sólo con educación e integración, hay que evitar que se formen villas pero no reprimiendo y asesinando sino atacando las bases mismas que hacen que funcione.

El combate del narcotráfico tiene que darse por arriba... Por lo pronto habría que limpiar a todos los políticos que obtienen beneficios de esta actividad. Sería un primer paso.
Viejo alfredo! dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por Pájaros.aZuules
es joda?
más allá de que haya delincuentes o no (cosa que hay en todos lados) también hay gente que realmente no puede comprarse una casa decente, y encima hay que tratarlo como si no fuera seres humanos?
dios.

Bueno, seguí viviendo en tu pequeño Mundo, en el que todos tenemos los mismos derechos, y todos vamos a ser tratados igual...
Viejo Godbluff dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Si, todo muy lindo, pero hay un problema, no es lindo para la gente vivir cerca de zonas carenciadas por lo que ya todos sbaemos (sin referirme a la delincuencia), generalmente la zona se vuelve más sucia... de un "ámbito diferente", más inseguro (bue si, me metí en la delincuencia).

Y también la zona se desvaloriza, cosa que no está NADA copado.. así que integrar... que se integren cerca tuyo!, siendo sincero, la verdad a mi no me gustaría que se integre cerca mio....
todos somos responsables de que existan... si tu casa de desvaloriza, si te afanan más seguido, si todo está sucio, habría que repensar tu ideología.
Viejo PaJaritos. dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Bueno, seguí viviendo en tu pequeño Mundo, en el que todos tenemos los mismos derechos, y todos vamos a ser tratados igual...
es lo que debería pasar.
si aportamos a eso de la manera en la que ustedes quieren hacerlo. ya no voy a poder pensar que puede pasar algo así...
yo, por mi parte, me niego a meterse en las casas de la gente y mantenerlos todo el tiempo vigilados como si no fueran personas.
Aparte para eso, deberían revisar tu casa, la mía la de todos, a ver qué pueden encontrar, todos podríamos ser delincuentes, tener drogas o ser peligrosos para los demás.
a ver si en vez de esconder la pobreza y la miseria hacemos ALGO, para que no exista más o sea menos.
Viejo Super Hornet dijo: 05.09.08
Originalmente publicado por Pájaros.aZuules Ver mensaje
es joda?
más allá de que haya delincuentes o no (cosa que hay en todos lados) también hay gente que realmente no puede comprarse una casa decente, y encima hay que tratarlo como si no fuera seres humanos?
dios.

Esa "gente que no puede comprarse una casa decente" desde el vamos son delincuentes que se asientan el espacios públicos y en terrenos que no compraron.

Segundo , los mismos villeros "de bien" son victimas muchas veces de los ladrones , violadores o narcos que habitan en su mismo barrio. Entonces rodear los asentamientos con pocisiones de Gendarmeria y control de PFA los beneficia tambien a ellos , dandoles mas seguridad .

Por ultimo , mantendrian a la gente no deseada ( villeros , vagabundos , cirujas , "pibes chorros " y drogadictos ) limitada dentro de un radio , para que no perjudique a los vecinos que sí pagan por sus viviendas ( y como bien dijo Zerst. , desavalorizan las propiedades la prescencia de estos individuos y sus conductas ) y merecen vivir tranquilos y a resguardo de la amenaza que supone en cualquier caso una villa miseria .

Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
todos somos responsables de que existan... si tu casa de desvaloriza, si te afanan más seguido, si todo está sucio, habría que repensar tu ideología.
Todos somos responsables ?


Yo no tengo ninguna responsabilidad sobre la miseria , el hambre o las conductas delictivas de esos .

Son gente grande , me parece que son responsables ellos de sus propios actos .

Originalmente publicado por Pájaros.aZuules Ver mensaje
a ver si en vez de esconder la pobreza y la miseria hacemos ALGO, para que no exista más o sea menos.
Acá te equivocás ( nuevamente ).

Nosotros no tenemos culpa ni responsabilidad sobre la pobreza y miseria de terceros , no somos el problema de ella y no tenemos porqué ser la solucion .

Editado por Super Hornet: 05.09.08 a las 20:04 Razón: DoblePost Unido
Viejo ivan_rojas dijo: 05.09.08
La única forma q desaparezcan las villas es atacarlas con trabajos y viviendas dignas , los fachos del foro q dicen poner policías o la presencia de gendarmería en estas me parece una idea mediocre por q si la gente tiene hambre va a salir a robar igual , aunque pongas un policía en cada cuadra (eso te encantaría ,?no¿, super honet) , la estratos de la sociedad mas bajos son los mas vulnerables de todos , están con el culo a la intemperie no tienen educación , salud , trabajo ni viviendas la solución no es combatirlos . Mira brasil , gasta 25 mil millones al año para pelear contra los delincuentes de las favelas ¿ y gano algo ¿ solo mas muertes , en vez de gastar ese dinero en esuelas o sacando ala gente decente de las villas dándoles vivienda

Como dijo joey hay q pegarle al problema en el centro atacar el primer eslabón no en las periferias

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