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Viejo chauuuu dijo: 09.09.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Jamas en todo el tiempo que estuve en el foro pensé que ibas a estar de acuerdo conmigo .
Todo es posible

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Viejo Marthen dijo: 09.09.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
Estan generalizando. Es verdad que hay mucha gente que usa esos medios de transporte que no contribuye para nada con la situación. Pero hay más gente aún, honesta y trabajadora, que no hace nada de lo que dicen ustedes. Entonces, ¿vamos a ponerlos todos en la misma bolsa? ¿vamos a tratarlos a todos igual? ¿vamos a llevar a gente honrada y trabajadora como ratas en un tren?
Lo que proponen ustedes es cortar por lo más grueso. Hacer lo más facil. Además que no dan soluciones, solo empeorarían las condiciones de los trabajadores, favoreciendo solamente a la empresa de transporte.

Saludos!
En cierta forma, si un gobernante se animara a realizar las atrocidades que estan proponiendo, no duraria en su cargo ni un mes, y las medidas no podrian ser realizadas por que estallaria un legitimo reclamo por parte de los usuarios y otras agrupaciones politicas.

Estaria bueno que Macri o Scioli o a quien le corresponda se animen a hacer tal salvajada, obviamente no la van a poder hacer, y van a tener que renunciar a su cargo, o irse en helicoptero como algun pariente.

Originalmente publicado por chauuuu Ver mensaje
Voy a decir algo que seguro a muchos les va a caer mal, pero bueno, ahi va:

como animales actuan, como animales deberian ser tratados
Que curioso que es el mundo animal.

Si bien creo que los animales no razonan, al parecer ciertos hombres tampoco.
Decir "como animales actuan, como animales deberian ser tratados" me parece un "pensamiento" totalmente animal y salvaje.

Incluso me parece que lo que acabo de decir es un insulto hacia nuestros amigos los animales.

Saludos.

Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
Tus "trabajadores " cortan los asientos de los trenes (solos no se cortan ) y los arruinan llenandolos de basura . Entonces , que trato merecen ?

Que esos "trabajadores" gobiernen el pais ?

Jajajajajaja , fijate cómo "solucionaron" el problema de los ferrocarriles , como "protestaron" y fijate cómo terminariamos . En 6 meses estamos todos colgados de los árboles comiendonos los piojos los unos a los otros.

PD : Todos son trabajadores , el empresario , el medico , el militar , el policia, el abogado , etc , no solamente lo mas bajo de la sociedad .Por qué ellos , los mas brutos , deberian gobernar un pais ??



Jamas en todo el tiempo que estuve en el foro pensé que ibas a estar de acuerdo conmigo .
Viaje mil veces en el tren roca en horas pico y siempre vi asientos rotos y suciedad, sin embargo nunca vi a una persona rompiendo un asiento, escribiendo en la pared, etc. Te estoy siendo muy sincero, solo cuento mi experiencia.

Ahora, mil veces me quede parado entre estacion y estacion, o a mitad de camino, de noche, cansado, sin dinero para ir a tomarme un remis, sin un colectivo que me lleve directo a casa, con colectivos que pasan cada media hora para luego hacer combinacion, y peor aun muchas veces con las horas contadas porque tenia que volver rapido a casa para estudiar para mis parciales. Tenia muchas ganas de prender fuego el tren, pero el cansancio era mayor.

Los trabajadores son los que generan valor, los que ponen en marcha toda la maquina productiva del pais, son los legitimos dueños de esa riqueza y por lo tanto deben gobernar el pais.

No solucionaron el problema de los trenes quemandolos, porque con eso no buscaban solucionar nada, solamente estallaron de la bronca que tenian, (lo de otras agrupaciones y que estaba todo planeado puede ser, pero eso es otra discucion).

Todos colgados de los arboles? ese argumento me parece que no tiene sustento, yo te doy ejemplos reales, fijate el hambre y la indigencia que hay en un pais tan rico en recursos como el nuestro.

Claro que todos somos o podemos ser trabajadores, somos trabajadores cuando trabajamos, sin embargo un administrador que solamente esta al servicio de la patronal, para enriquecerla a costa de la explotacion de sus trabajadores, no esta con los trabajadores sino que es un recurso de acumulacion ligado a intereses capitalistas.
Si un administrador decide prestar sus servicios en fabricas tomadas o emprendimientos comunitarios donde los principales beneficiados del trabajo de los trabajadores sean los trabajadores mismos, esta del lado de los trabajadores y esta alineado a los intereses de la clase trabajadora.

Un militar o un policia es el recurso que tiene la burguesia para defender sus intereses y su poder.

Un abogado estara del lado de los trabajadores segun la postura y la lectura responsable que tenga ante las leyes. Su subjetividad siempre influira en esa lectura y en su futura postura.

El trabajo que realizan los medicos me parece de los mas nobles que puedan existir.

Los mas brutos?
te tiro algunos nombres...
Menem, De la Rua, Kirchner, alfonsin, Videla, etc, etc.
Me parece que estas buscando en el lugar equivocado a "los mas brutos".

Editado por Marthen: 09.09.08 a las 13:58 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mr. Kapital dijo: 09.09.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
En cierta forma, si un gobernante se animara a realizar las atrocidades que estan proponiendo, no duraria en su cargo ni un mes, y las medidas no podrian ser realizadas por que estallaria un legitimo reclamo por parte de los usuarios y otras agrupaciones politicas.

Estaria bueno que Macri o Scioli o a quien le corresponda se animen a hacer tal salvajada, obviamente no la van a poder hacer, y van a tener que renunciar a su cargo, o irse en helicoptero como algun pariente.


Los trabajadores son los que generan valor, los que ponen en marcha toda la maquina productiva del pais, son los legitimos dueños de esa riqueza y por lo tanto deben gobernar el pais.

No solucionaron el problema de los trenes quemandolos, porque con eso no buscaban solucionar nada, solamente estallaron de la bronca que tenian, (lo de otras agrupaciones y que estaba todo planeado puede ser, pero eso es otra discucion).


Claro que todos somos o podemos ser trabajadores, somos trabajadores cuando trabajamos, sin embargo un administrador que solamente esta al servicio de la patronal, para enriquecerla a costa de la explotacion de sus trabajadores, no esta con los trabajadores sino que es un recurso de acumulacion ligado a intereses capitalistas.
Si un administrador decide prestar sus servicios en fabricas tomadas o emprendimientos comunitarios donde los principales beneficiados del trabajo de los trabajadores sean los trabajadores mismos, esta del lado de los trabajadores y esta alineado a los intereses de la clase trabajadora.

Un militar o un policia es el recurso que tiene la burguesia para defender sus intereses y su poder.

Un abogado estara del lado de los trabajadores segun la postura y la lectura responsable que tenga ante las leyes. Su subjetividad siempre influira en esa lectura y en su futura postura.

El trabajo que realizan los medicos me parece de los mas nobles que puedan existir.

Los mas brutos?
te tiro algunos nombres...
Menem, De la Rua, Kirchner, alfonsin, Videla, etc, etc.
Me parece que estas buscando en el lugar equivocado a "los mas brutos".
El grueso de la gente tiene que aguantarse lo que el gobierno decida, ya que no está afectando sus derechos negativos, ademas, la privatizacion y la incorporacion de gendarmeria mejoria bastante las condiciones del viaje.

En caso que sucede algo como en el 2001, bueno, la represión seria lo mejor.

El trabajador es solamente un engranaje, el que compra la maquinaria es el dueño con su dinero, es decir, las maquinas no podrian andar sin trabajadores y los trabajadores no podrian producir sin maquinas.
La maquina productiva del pais la ponen en marcha los empresarios, al crear negocios, fabricas, etc.
Error, los legitimos dueños de la riqueza son los empresarios, los que aportaron capital.
Los trabajadores no pueden ni deben gobernar nada, no estan calificados.

No existe la clase trabajadora en el sentido que le queres dar, un medico, un obrero y un empresario son todos trabajadores, si, vos le pones el sentido subjetivo porque sos zurdo, para vos trabajar es ser obrero solamente. Objetivamente un empresario es tambien un trabajador.

Cualquiera, la policia está para proteger la libertad y la propiedad de sujetos individuales.
Viejo Cristian_b dijo: 09.09.08
Me da una bronca, por culpa de un grupo de inadaptados salen perjudicados todos. No entiendo porque tienen que romper? Despues se quejan de que estan las cosas rotas o que andan mal.
Viejo Marthen dijo: 09.09.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
El grueso de la gente tiene que aguantarse lo que el gobierno decida, ya que no está afectando sus derechos negativos, ademas, la privatizacion y la incorporacion de gendarmeria mejoria bastante las condiciones del viaje.

En caso que sucede algo como en el 2001, bueno, la represión seria lo mejor.

El trabajador es solamente un engranaje, el que compra la maquinaria es el dueño con su dinero, es decir, las maquinas no podrian andar sin trabajadores y los trabajadores no podrian producir sin maquinas.
La maquina productiva del pais la ponen en marcha los empresarios, al crear negocios, fabricas, etc.
Error, los legitimos dueños de la riqueza son los empresarios, los que aportaron capital.
Los trabajadores no pueden ni deben gobernar nada, no estan calificados.

No existe la clase trabajadora en el sentido que le queres dar, un medico, un obrero y un empresario son todos trabajadores, si, vos le pones el sentido subjetivo porque sos zurdo, para vos trabajar es ser obrero solamente. Objetivamente un empresario es tambien un trabajador.

Cualquiera, la policia está para proteger la libertad y la propiedad de sujetos individuales.
Voy a hacer de cuenta que en verdad pensas lo que decis para responderte.

Respecto a que vuelva a suceder lo de 2001, cosa que veo muuy distante, la represion solamente aumentaria la protesta.

La maquinaria es el engranaje, el trabajador es el que produce, es el productor.
No deberia existir un dueño comprador de los medios de produccion, que se apropie de la plusbalia generada por los trabajadores. Son los trabajadores quienes deben ser dueños de sus propios medios, para no tener que verse obligados a trabajar y regalarles horas de trabajo a otros dueños.

Los negocios y las fabricas pueden funcionar perfectamente sin los empresarios, existen fabricas tomadas que funcionan muy bien, sus trabajadores ganan bien, e incluso brindan un servicio a la comunidad que los apoya.
En cambio no se puede pensar en un negocio o fabrica sin trabajadores.

Los dueños de la riqueza son los que la generan con su trabajo.

No me pongas el titulo de "zurdo", odio los titulos, analiza la idea y debati. Un empresario es tambien un trabajador pero si tiene los medios de produccion y explota a otros trabajadores apropiandose de su plusbalia, es un capitalista. Esa es la diferencia que distingue la existencia de la clase trabajadora.

Y lo que decis respecto a la policia no te lo crees ni vos.
Viejo Super Hornet dijo: 09.09.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Voy a hacer de cuenta que en verdad pensas lo que decis para responderte.

La maquinaria es el engranaje, el trabajador es el que produce, es el productor.
No deberia existir un dueño comprador de los medios de produccion, que se apropie de la plusbalia generada por los trabajadores. Son los trabajadores quienes deben ser dueños de sus propios medios, para no tener que verse obligados a trabajar y regalarles horas de trabajo a otros dueños.

Los negocios y las fabricas pueden funcionar perfectamente sin los empresarios, existen fabricas tomadas que funcionan muy bien, sus trabajadores ganan bien, e incluso brindan un servicio a la comunidad que los apoya.
En cambio no se puede pensar en un negocio o fabrica sin trabajadores.

.

El problemita es que los "trabajadores" no tienen el capital para invertir en maquinarias ni en medios de produccion ni en insumos ( por eso son obreros )
Se necesita de los dueños de las empresas que realicen la inversion de capital.

La unica manera sería la expropiación , es decir , mediante el delito .
Viejo Marthen dijo: 10.09.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
El problemita es que los "trabajadores" no tienen el capital para invertir en maquinarias ni en medios de produccion ni en insumos ( por eso son obreros )
Se necesita de los dueños de las empresas que realicen la inversion de capital.

La unica manera sería la expropiación , es decir , mediante el delito .
Delito delito.
Nuevamente el sistema legal parece favorecer los intereses de quien posee el poder economico, de la burguesia capitalista.

La apropiacion de la plusbalia es otra forma de expropiacion. La expropiacion de la propiedad privada de forma tal de que los medios de produccion sean propiedad de una minoria, esta instrumentada por la estructura del sistema capitalista.
Viejo jmose99 dijo: 10.09.08
Originalmente publicado por Marianixxxx83 Ver mensaje
del po, de quebracho no seria sorpresa, pero.. de pino solanas??? realmente me extraña.. raro.
para mi que lo meten a pino solanas en esto porque justo un par de dias antes se habia estrenado su pelicula sobre el mal estado de los medio de transporte..

y por lo que veo en estos comentarios, hay algunos chetitos con su 206 que les chupa un huevo los que viajan 2 horas en tren todos los dias...
encima siempre saltan con que hay que matarlos a todo a esos negros.
Viejo KisselMordechai dijo: 10.09.08
Originalmente publicado por Super Hornet Ver mensaje
El problemita es que los "trabajadores" no tienen el capital para invertir en maquinarias ni en medios de produccion ni en insumos ( por eso son obreros )
Se necesita de los dueños de las empresas que realicen la inversion de capital.

La unica manera sería la expropiación , es decir , mediante el delito .
"Expropiación"... Si es declarada por el Poder Legislativo por cuestiones de utilidad pública y se fija la indemnización para el dueño, la expropiación es perfectamente legal y - de hecho - planteada en nuestra Constitución Nacional.
Viejo Super Hornet dijo: 10.09.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
"Expropiación"... Si es declarada por el Poder Legislativo por cuestiones de utilidad pública y se fija la indemnización para el dueño, la expropiación es perfectamente legal y - de hecho - planteada en nuestra Constitución Nacional.
No discuto la legalidad .

Pero para que los "trabajadores" tengan realmente medios de produccion , la unica forma es expropiandoselo al dueño , lo cual es totalmente retrógrada e injusto . Basicamente es morder al que te dá de comer .

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