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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 27.08.08
Originalmente publicado por Oliver Ver mensaje
Entonces te parece incorrecta la derogación de la Ley de Obediencia Debida o la vuelta de página es solo para los montoneros ??
La vuelta de página debiera ser para todos, militares y guerrilleros, como hicieron la mayoría de los países que pasaron situaciones como la argentina, lo escribí varias veces en el sempiterno thread de la Década del 70 y ahi remito para no desvirtuar.

A Cepion le contesto a la tarde, ahora me pongo a laburar.


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Edito, volví del laburo, se está por largar a llover y al tema lo veo asi.

Nilda Garré integraba La Tendencia, nombre con el que en su época se conocía al peronismo de izquierda, predominante en Montoneros y en la JP, en contraposición al peronismo de derecha, de extracción sindical.

Si leés la nota del link de El Dia verás que cuando Perón se enfrenta con Montoneros, los diputados abandonan sus bancas y uno de los diputados que se va es Nilda Garré. No vas a encontrar de la época una especie de “Registro Nacional de Montoneros”, por elementales razones de prudencia de la militancia, pero la militancia connotada era conocida por la sociedad de entonces y por las transcripciones que pudieron hacer Bonasso, Gillespie y otros tipos que se dedicaron a escribir del tema (sabemos, por ejemplo, que Firmenich era monto, que Obregón Cano era monto, que Bidegain era monto, que Walsh era monto, a pesar de la inexistencia de una declaración jurada de ellos en ese sentido, por las transcripciones de historiadores de la época, diarios del momento, libros escritos por ex militantes y demases)

Si a eso le sumás que Nilda Garré se asila en México tras el golpe en compañía de militancia montonera, que estaba relacionada en forma sentimental y personal con elementos montoneros, que abandona la banca de diputada en disconformidad junto con otros montoneros, es evidente que ella integraba a los montoneros, aunque no tuviera un carnet del Club Atlético Montonero con la cuota social al día que, dicho sea de paso, no tenía ningún monto por elementales razones de prudencia.

Ejemplificando, si tiene alas, motores, carretea y levanta vuelo, para mi es un avión.

Comentás que el diario El Día tiene una tendencia adversa frente al los montoneros, y eso puedo entenderlo ya que los montos fusilaron por la calle al ex director del diario, David Kraiselburd, disconformes con su línea editorial y como no quedaron del todo conformes, luego le secuestraron al nieto. Se entiende que haya mala onda, o al menos yo puedo entenderlo, pero los hechos relatados por el diario son los que sucedieron y lo podés corroborar en otros links de otros medios.

Se que vas a pedir pruebas, links –fue hace muchos años esa historia y en este país la moda es pedir pruebas hasta de que sale el sol por las mañanas si eso no conviene a nuestra línea argumental- y buceando por el Google vas a encontrar alguna página mas seria que otra que, con matices, hacen alusión tanto a lo que te comento de Garré arriba como a lo de Kraiselburd mas abajo. Hay varias, de diverso tenor.

PERO, para no irnos de tema y meternos en el eterno e interminable thread de la Década del 70, no me molesta todo esto de Garré como ministro.

Es mas, tiene unos ojos muy bonitos, un cuerpo bastante aceptable para su edad y el pasado guerrillero te diría que le da un atractivo salvaje.

Si Nilda Garré en su juventud mató a cuarenta coroneles y ahora está a cargo de los milicos, es decisión de una presidente que la puso en ese cargo, y a ese presidente lo eligieron la mayoría de los argentinos –por lo que por derivación, a la mayoría de los argentinos le conforma Garré como ministro- y como el estado militar no es deliberativo, sino de acatamiento y obediencia, para mi está perfecto que Garré esté a cargo del Ministerio, sin que a nadie deba importarle su pasado, y al que no le gusta, simplemente se va.


Editado por Isidoro_Cañones: 27.08.08 a las 12:15

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Viejo Oliver dijo: 27.08.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
La vuelta de página debiera ser para todos, militares y guerrilleros, como hicieron la mayoría de los países que pasaron situaciones como la argentina, lo escribí varias veces en el sempiterno thread de la Década del 70 y ahi remito para no desvirtuar.

A Cepion le contesto a la tarde, ahora me pongo a laburar.
Lo preguntaba por curiosidad, yo pienso lo mismo, pero en el thread de la década del 70 no me meto porque es como el cuento de la buena pipa.
Viejo edocapo2000 dijo: 27.08.08
si todo muy lindo, pero a patti lo voto el puebo y lo sacaron porque supuestamente era un torturardor...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 27.08.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
si todo muy lindo, pero a patti lo voto el puebo y lo sacaron porque supuestamente era un torturardor...
Evidentemente al pueblo que lo votó no le interesó movilizarse para que lo reinstalen en su banca, todo se limitó a las movidas judiciales del abogado de Patti que no conmueven a nadie, ni siquiera a los jueces y a algun aparición esporádica de algún partidario de Patti por la TV.

Pero a la calle a pedir por Patti, no salió nadie.

De todos modos, el objeto del thread es Nilda Garré como Ministro de Defensa, ya hay otro thread abierto acerca de Patti.
Viejo Creedenceroh dijo: 27.08.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Evidentemente al pueblo que lo votó no le interesó movilizarse para que lo reinstalen en su banca, todo se limitó a las movidas judiciales del abogado de Patti que no conmueven a nadie, ni siquiera a los jueces y a algun aparición esporádica de algún partidario de Patti por la TV.

Pero a la calle a pedir por Patti, no salió nadie.

De todos modos, el objeto del thread es Nilda Garré como Ministro de Defensa, ya hay otro thread abierto acerca de Patti.
Eso es otra cosa, cuando yo hago la pregunta "expliquenme q hace Nilda Garré de Abal Medina en el Ministerio de Defensa?? me refiero tambien a su papel, como se encuentran las FFAA, datos, En coperacion con Kirchner se decidió buscar el cadaver de Santucho y Benito Urteaga, jefes del ERP, para darle un entierro con todas la letras, a eso como lo explican? aca les dejo el Link... *Los militares deberán buscar el cuerpo de Santucho - Infobae.com*
Viejo edocapo2000 dijo: 27.08.08
isidoro cañones: pero no hace falta hacer marchas para que la ley sea igual para todos... si somos sensatos y queremos que patti no asuma porque cometio delitos graves... tambien querriamos que ningun guerrillero asuma ninguna ocupacion publica...

no quiero hablar sobre patti, quiero mostrar que este gobierno es parcialista y mira solamente con el ojo izquierdo... nada mas...
Viejo Cepion dijo: 27.08.08
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
La vuelta de página debiera ser para todos, militares y guerrilleros, como hicieron la mayoría de los países que pasaron situaciones como la argentina, lo escribí varias veces en el sempiterno thread de la Década del 70 y ahi remito para no desvirtuar.

A Cepion le contesto a la tarde, ahora me pongo a laburar.


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Edito, volví del laburo, se está por largar a llover y al tema lo veo asi.

Nilda Garré integraba La Tendencia, nombre con el que en su época se conocía al peronismo de izquierda, predominante en Montoneros y en la JP, en contraposición al peronismo de derecha, de extracción sindical.

Si leés la nota del link de El Dia verás que cuando Perón se enfrenta con Montoneros, los diputados abandonan sus bancas y uno de los diputados que se va es Nilda Garré. No vas a encontrar de la época una especie de “Registro Nacional de Montoneros”, por elementales razones de prudencia de la militancia, pero la militancia connotada era conocida por la sociedad de entonces y por las transcripciones que pudieron hacer Bonasso, Gillespie y otros tipos que se dedicaron a escribir del tema (sabemos, por ejemplo, que Firmenich era monto, que Obregón Cano era monto, que Bidegain era monto, que Walsh era monto, a pesar de la inexistencia de una declaración jurada de ellos en ese sentido, por las transcripciones de historiadores de la época, diarios del momento, libros escritos por ex militantes y demases)

Si a eso le sumás que Nilda Garré se asila en México tras el golpe en compañía de militancia montonera, que estaba relacionada en forma sentimental y personal con elementos montoneros, que abandona la banca de diputada en disconformidad junto con otros montoneros, es evidente que ella integraba a los montoneros, aunque no tuviera un carnet del Club Atlético Montonero con la cuota social al día que, dicho sea de paso, no tenía ningún monto por elementales razones de prudencia.

Ejemplificando, si tiene alas, motores, carretea y levanta vuelo, para mi es un avión.

Comentás que el diario El Día tiene una tendencia adversa frente al los montoneros, y eso puedo entenderlo ya que los montos fusilaron por la calle al ex director del diario, David Kraiselburd, disconformes con su línea editorial y como no quedaron del todo conformes, luego le secuestraron al nieto. Se entiende que haya mala onda, o al menos yo puedo entenderlo, pero los hechos relatados por el diario son los que sucedieron y lo podés corroborar en otros links de otros medios.

Se que vas a pedir pruebas, links –fue hace muchos años esa historia y en este país la moda es pedir pruebas hasta de que sale el sol por las mañanas si eso no conviene a nuestra línea argumental- y buceando por el Google vas a encontrar alguna página mas seria que otra que, con matices, hacen alusión tanto a lo que te comento de Garré arriba como a lo de Kraiselburd mas abajo. Hay varias, de diverso tenor.

PERO, para no irnos de tema y meternos en el eterno e interminable thread de la Década del 70, no me molesta todo esto de Garré como ministro.

Es mas, tiene unos ojos muy bonitos, un cuerpo bastante aceptable para su edad y el pasado guerrillero te diría que le da un atractivo salvaje.

Si Nilda Garré en su juventud mató a cuarenta coroneles y ahora está a cargo de los milicos, es decisión de una presidente que la puso en ese cargo, y a ese presidente lo eligieron la mayoría de los argentinos –por lo que por derivación, a la mayoría de los argentinos le conforma Garré como ministro- y como el estado militar no es deliberativo, sino de acatamiento y obediencia, para mi está perfecto que Garré esté a cargo del Ministerio, sin que a nadie deba importarle su pasado, y al que no le gusta, simplemente se va.
Hay dos errores en los que persistís, Isidoro:
  1. Que Garré renunció en 1974 a su banca de diputada al producirse la ruptura definitiva entre Perón y Montoneros. Eso es falso: Garré continuó en su cargo hasta el golpe de 1976. Sus compañeros de bancada sí se fueron. Y sería interesante que leas ese discurso que pronunció en la Cámara una semana antes del golpe y que yo puse en el post anterior.
  2. Que Garré se exilió en México. Eso es falso: Garré ayudó a su marido a entrar a la embajada mexicana, pero no se quedó con él allí ni lo acompañó a México. Tengo entendido que no quiso irse porque tenía hijas de un matrimonio anterior viviendo en la Argentina y su padre, el ex de Garré, no estaba dispuesto a dejarlas salir del país.
No es una cuestión de pedir pruebas, porque no estamos hablando acá de información ultrasecreta que solamente manejan los Servicios. Son datos de público conocimiento. Tampoco es revivir el debate por la década del '70: conozco tu postura y la acepto aunque no la comparta. Más que una cuestión ideológica, es una cuestión de veracidad de las fuentes.
Ah, y no dije que El Día tenga una tendencia adversa hacia Montoneros, simplemente dije que lo conozco muy bien por ser platense.
Saludos
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 28.08.08
Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
Hay dos errores en los que persistís, Isidoro:
  1. Que Garré renunció en 1974 a su banca de diputada al producirse la ruptura definitiva entre Perón y Montoneros. Eso es falso: Garré continuó en su cargo hasta el golpe de 1976. Sus compañeros de bancada sí se fueron. Y sería interesante que leas ese discurso que pronunció en la Cámara una semana antes del golpe y que yo puse en el post anterior.
  2. Que Garré se exilió en México. Eso es falso: Garré ayudó a su marido a entrar a la embajada mexicana, pero no se quedó con él allí ni lo acompañó a México. Tengo entendido que no quiso irse porque tenía hijas de un matrimonio anterior viviendo en la Argentina y su padre, el ex de Garré, no estaba dispuesto a dejarlas salir del país.
No es una cuestión de pedir pruebas, porque no estamos hablando acá de información ultrasecreta que solamente manejan los Servicios. Son datos de público conocimiento. Tampoco es revivir el debate por la década del '70: conozco tu postura y la acepto aunque no la comparta. Más que una cuestión ideológica, es una cuestión de veracidad de las fuentes.
Ah, y no dije que El Día tenga una tendencia adversa hacia Montoneros, simplemente dije que lo conozco muy bien por ser platense.
Saludos
Aquí te pongo una fuente de un diario de circulación masiva del exterior -ni siquiera un link argentino, para evitar parcializaciones- que en el primer y segundo párrafo acreditan lo que digo, a saber la militancia monto de Garré y su posterior exilio en México. El año en que Garré haya renunciado a su banca que tenía por la Tendencia es irrelevante, el diario El Día dice 1974 y vos decís 1976, porque el tema a despejar es la militancia monto de Garré y no el año en que renunció a su banca aunque, admito, si un diario de circulación masiva como El Día fija como fecha de su renuncia a la ruptura de los montos con Perón, tengo razones para creer que fue asi. Incluso concediéndote 1976 como año de la renuncia, eso no modifica la sustancia, el fondo de la cuestión.

Para fuentes indubitables que sustento lo que afirmé, aqui tenés una.

Opinión - eluniversal.com

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
isidoro cañones: pero no hace falta hacer marchas para que la ley sea igual para todos... si somos sensatos y queremos que patti no asuma porque cometio delitos graves... tambien querriamos que ningun guerrillero asuma ninguna ocupacion publica...

no quiero hablar sobre patti, quiero mostrar que este gobierno es parcialista y mira solamente con el ojo izquierdo... nada mas...
Vivís en la República Argentina, no en Suecia, y aquí el pulso político lo marca la capacidad de movilización y demostración de fuerza que pueda hacer. El ejemplo mas cabal lo tenés con todo el conflicto del agro.

¿Que no debiera ser asi? No me cabe dudas que está mal, en los países civilizados las leyes electorales se respetan al margen de la capacidad de movilización y las impugnaciones a los candidatos se hacen antes de las elecciones, cuando se presentan las listas a la justicia electoral, y no después que el candidato salió elegido, pero si los votantes de Patti -rubro que no me comprende, no soy bonaerense y tampoco lo hubiera votado de presentarse en Capital- hubieran armado una o varias marchas en apoyo al tipo que eligieron como candidato, con cuatrocientos mil tipos en la calle armando bardo día por medio, te aseguro que hoy estaría ocupando su banca en el Congreso en lugar de una celda en la cárcel de Marcos Paz.

Pero, al parecer, a los votantes de Patti no le interesó mas que protestar en la mesa familiar porque a la calle no salió nadie.

Vivís en la Argentina y aquí el lema es: No se queje si no se queja, mi amigo.

Originalmente publicado por aleclasico08 Ver mensaje
Eso es otra cosa, cuando yo hago la pregunta "expliquenme q hace Nilda Garré de Abal Medina en el Ministerio de Defensa?? me refiero tambien a su papel, como se encuentran las FFAA, datos, En coperacion con Kirchner se decidió buscar el cadaver de Santucho y Benito Urteaga, jefes del ERP, para darle un entierro con todas la letras, a eso como lo explican? aca les dejo el Link... *Los militares deberán buscar el cuerpo de Santucho - Infobae.com*
Nilda Garré es Ministro de Defensa porque ahí la designó la Presidente de la Nación en uso de sus atribuciones, para la cual no requiere consenso popular alguno, el cual ya obtuvo con las elecciones que le dieron el mandato.

Si no estás conforme, sea con CFK o con los ministros que ella ha designado, en las próximas elecciones votá a otro candidato.

Editado por Isidoro_Cañones: 28.08.08 a las 05:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo BoludoAlegre dijo: 28.08.08
a mi me parece una verguenza.
especialemente porque el ministerio de defensa esta hecho un desastre, si cumpliria su funcion de forma correcta no estaria tan en desacuerdo.

de todas maneras pienso que toda persona vinculada con crimenes cometidos en ese momento no deberia tener un cargo politico. tanto de un bando como del otro.

la justicia tiene que ser por igual para todos. y si esta mujer formo parte de un grupo responsable por muchos asesinatos algo de culpa tiene.
Viejo Lisandro83 dijo: 28.08.08
Sigo insistiendo, miran el pasado y no lo que hace en el presente.
No tiene ni idea como administrar las fuerzas y hasta es tomada como pelotuda por su incapacidad y desconocimiento del tema.
La verdad me importa poco su pasado y mas si hizo tan poco, tampoco es firmenich, aparte si aportara algo nadie diria nada como paso con muchos cientificos nazis despues de la guerra.

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