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Viejo jpgerar dijo: 18.08.08
Queridos y queridas chicas, me puse a pensar si verdaderamente hay ideologia o solo se la utiliza para llegar al poder y despues se gestiona segun la conveniencia del gobierno de turno.Caso Menem decia que era liberal pero era amiguismo puro y no liberalismo lo que aplico, y nestor k dice ser un hombre de izquierda sin embargo lo unico que tiene de izquierda su gestion son los derechos Humanos despues no respeta ni una.Ustedes que piensan?.

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Viejo ..Pink.. dijo: 18.08.08
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Queridos y queridas chicas, me puse a pensar si verdaderamente hay ideologia o solo se la utiliza para llegar al poder y despues se gestiona segun la conveniencia del gobierno de turno.Caso Menem decia que era liberal pero era amiguismo puro y no liberalismo lo que aplico, y nestor k dice ser un hombre de izquierda sin embargo lo unico que tiene de izquierda su gestion son los derechos Humanos despues no respeta ni una.Ustedes que piensan?.

nunca escuche a kirchner autoproclamarse de izquierda

que yo sepa no violo los derechos humanos

para mi en la argentina si hay ideologia , pero no por parte de los dirigentes , igual ya no estoy muy seguro despues de haber visto a la izquierda apoyando al campo
Viejo nadi83 dijo: 18.08.08
coincido nunca escuche que nestor se porclamarar de izquierda

y seguro hay ideologias, pero no son las que nos representan en los partidos politicos (salvo ezcepciones)

Lamentablemente muchos de los que estan en el poder son figuretis del gob para tener mayoria por ej. en diputados... gente que no corta ni pincha nada de politica, pero sin embargo esta ahi. Conozco casos

y despues estan los otros que estan para hacer sus negocios y demas... algunos tendran la ideologia de la ganancia y la avaricia

mmmmmmmmmmmmmmmmmm

mejor busco en concreto que es ideologia

Una ideología es el conjunto de ideas, tendentes a la conservación o la transformación del sistema existente (económico, social, político...), que caracterizan a un grupo, institución, movimiento cultural, social, político o religioso.
Esta consta de dos características: una representación de la sociedad, y un programa político. La primera, se enfoca en como actúa la sociedad en su conjunto ( vista desde un determinado ángulo); y a partir del análisis del comportamiento de dicha sociedad, se elabora un plan de acción; el cual tiene el objetivo de acercar a la sociedad real en cuanto lo posible a la sociedad ideal.


fuente

conclusion... existe una ideologia conservadora... todos los que suben hacen lo mismo.

son muy pocos lo que quieren cambiar
el sistema que tenemos


Viejo Hooba dijo: 18.08.08
Creo que el tema viene más por la consistencia que tiene la palabra y la acción. En Argentina tuvimos pocas personas conocidas que hayan actuado como realmente pensaban. Puedo citarte a un Mariano Moreno, a un Sarmiento, pero nunca a un Kirchner.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 18.08.08
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Queridos y queridas chicas, me puse a pensar si verdaderamente hay ideologia o solo se la utiliza para llegar al poder y despues se gestiona segun la conveniencia del gobierno de turno.Caso Menem decia que era liberal pero era amiguismo puro y no liberalismo lo que aplico, y nestor k dice ser un hombre de izquierda sin embargo lo unico que tiene de izquierda su gestion son los derechos Humanos despues no respeta ni una.Ustedes que piensan?.
Para empezar, me llamó la atención el título. Y es que la contraposición tener una ideología / ser un mentiroso (dicho así, muy groseramente) es sólo aparente. Después de todo, ¿qué es una ideología sino una mentira que necesariamente debe ser experimentada como verdad?

El caso M*n*m, por ejemplo, y la implementación del liberalismo. ¿Acaso el sistema liberal no se sustenta en la ilusión de libertad y en el falso imperativo del ser libres, cuando en realidad se trata de todo lo contrario?

Lo de Kirchner y su izquierdismo tampoco es algo muy distinto. Todo reconocimiento y obediencia a una ideología opera desde el actuar como si; la coerción siempre es externa y proviene de quien esté situado en el lugar del amo. ¿El discurso es un instrumento de conducción? Desde luego, y quien tenga el poder para manejarlo lo manipulará a su antojo. No veo que esto tenga nada de especial o extraño.

Los problemas de nuestro país pasan antes por la corrupción de los dirigentes (entre otras cosas) que por una cuestión de ideologías.
Viejo jpgerar dijo: 19.08.08
Chicos/cas, Nestor se autodefine un hombre de izquierda en toda ocacion oportuna!!, no lo escucharon en los ataques al campo? o con chavez?, en tanto a lo de mentirosos.Lo que trato de analizar es si la ideologia no es mas que nada un instrumento de los que llegar al poder, yaque luego tienen un grupo de personas que los siguen casi incondicionalmente, la ideologia los aliena, los hipnotiza y no les permite repensar lo que las ideas base plantean en sus principios.En muchos casos la ideologia solo es una utopia y es lo que la gente quiere creer y escuchar pero en la realidad todo es diferente.
Viejo ..Pink.. dijo: 19.08.08
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Chicos/cas, Nestor se autodefine un hombre de izquierda en toda ocacion oportuna!!, no lo escucharon en los ataques al campo? o con chavez?, en tanto a lo de mentirosos.Lo que trato de analizar es si la ideologia no es mas que nada un instrumento de los que llegar al poder, yaque luego tienen un grupo de personas que los siguen casi incondicionalmente, la ideologia los aliena, los hipnotiza y no les permite repensar lo que las ideas base plantean en sus principios.En muchos casos la ideologia solo es una utopia y es lo que la gente quiere creer y escuchar pero en la realidad todo es diferente.

criticar al campo no es de izquierda
el tener buena relacion con chavez tampoco

y para mi , lo de la ideologia es una mezcla entre lo que vos decis (que es un instrumento para llegar al poder) y tambien que el poder corrompe a las personas

un ejemplo bastante malo voy a dar

los intentos de paises comunistas fracasaron porque los que llegaron al poder(revolucionarios) , se corrompieron y pasaron a ser igual de explotadores que los capitalistas , y por eso nunca se pudo superar la etapa de la dictadura del proletariado

(es un ejemplo muy malo , la idea era como para que se entienda lo que quiero decir)
Viejo Comfortably numb dijo: 19.08.08
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Creo que el tema viene más por la consistencia que tiene la palabra y la acción. En Argentina tuvimos pocas personas conocidas que hayan actuado como realmente pensaban. Puedo citarte a un Mariano Moreno, a un Sarmiento, pero nunca a un Kirchner.
O videla, o martinez de hoz, o tantos otros..... No es raro que alguien actue como piensa.


Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Para empezar, me llamó la atención el título. Y es que la contraposición tener una ideología / ser un mentiroso (dicho así, muy groseramente) es sólo aparente. Después de todo, ¿qué es una ideología sino una mentira que necesariamente debe ser experimentada como verdad?


No entiendo. Por que ideologia = mentira? En todo caso es una voluntad de organizacion futura a partir de una determinada lectura del presente y de sus potencialidades.


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Los problemas de nuestro país pasan antes por la corrupción de los dirigentes (entre otras cosas) que por una cuestión de ideologías.
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No coincido para nada. Nuestro problema es de ideologias dominantes. La corrupcion es un tema menor. Somos un pais subdesarollado y pobre por el triunfo de una determinada ideologia que quiere eso.

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Chicos/cas, Nestor se autodefine un hombre de izquierda en toda ocacion oportuna!!, no lo escucharon en los ataques al campo? o con chavez?, en tanto a lo de mentirosos.Lo que trato de analizar es si la ideologia no es mas que nada un instrumento de los que llegar al poder, yaque luego tienen un grupo de personas que los siguen casi incondicionalmente, la ideologia los aliena, los hipnotiza y no les permite repensar lo que las ideas base plantean en sus principios.En muchos casos la ideologia solo es una utopia y es lo que la gente quiere creer y escuchar pero en la realidad todo es diferente.
La ideologia es dinamica y evoluciona.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 19.08.08
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
No entiendo. Por que ideologia = mentira? En todo caso es una voluntad de organizacion futura a partir de una determinada lectura del presente y de sus potencialidades.
Tener una ideología es tomar una dirección determinada dentro de la infinidad de tramas discursivas que existen. Nada más. Las ideologías -creo que fue Zizek quien lo dijo- son los mitos de la modernidad.

Lo que hice fue señalar que la contraposición ideología/mentira es sólo aparente.


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No coincido para nada. Nuestro problema es de ideologias dominantes. La corrupcion es un tema menor. Somos un pais subdesarollado y pobre por el triunfo de una determinada ideologia que quiere eso.
No es que yo no coincida -en cambio- con vos. Pero si ha triunfado una ideología que hoy es la dominante, ¿en qué se sustenta ella si no es en el discurso social? Es decir... ¿Hay manera de tomar distancia de esa ideología cuando nosotros mismos -como sociedad- estamos atravesados por ella, para poder elucidar sus problemáticas?



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La ideologia es dinamica y evoluciona.
Coincido. Las ideologías son dinámicas y evolucionan en tanto lo dinámico y lo que evoluciona es el lenguaje.
Viejo frai dijo: 19.08.08
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Creo que el tema viene más por la consistencia que tiene la palabra y la acción. En Argentina tuvimos pocas personas conocidas que hayan actuado como realmente pensaban. Puedo citarte a un Mariano Moreno, a un Sarmiento, pero nunca a un Kirchner.
Recordando un poco a Weber, podemos decir que toda persona actua segun su pensamiento (a no ser que esté loco), en este sentido es el resultado y no la intención lo que cuenta, y en cuestiones políticas es así, Mariano Moreno fue uno de eestos efectivamente, un aserrimo detractor de la libertad de expresión y de la libertad cultural en el territorio, y don Faustino un aserrimo vende patrias que actuó como su mote lo ordena.

Zizek (ya que lo nombraron por ahi) habla de la ideología y de su objeto. Algo tan inmaterial y abstracto como la ideología logra su "objetivo" u "objeto" en la acción, y practicamente en su resultado, y ese es el "sublime objeto de la ideología", el resultado, lo que dicen son palabras y discurso (como tambien ya dijeron), la ideología trasciende.

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Para empezar, me llamó la atención el título. Y es que la contraposición tener una ideología / ser un mentiroso (dicho así, muy groseramente) es sólo aparente. Después de todo, ¿qué es una ideología sino una mentira que necesariamente debe ser experimentada como verdad?

El caso M*n*m, por ejemplo, y la implementación del liberalismo. ¿Acaso el sistema liberal no se sustenta en la ilusión de libertad y en el falso imperativo del ser libres, cuando en realidad se trata de todo lo contrario?

Lo de Kirchner y su izquierdismo tampoco es algo muy distinto. Todo reconocimiento y obediencia a una ideología opera desde el actuar como si; la coerción siempre es externa y proviene de quien esté situado en el lugar del amo. ¿El discurso es un instrumento de conducción? Desde luego, y quien tenga el poder para manejarlo lo manipulará a su antojo. No veo que esto tenga nada de especial o extraño.

Los problemas de nuestro país pasan antes por la corrupción de los dirigentes (entre otras cosas) que por una cuestión de ideologías.
Yo no creo que tener una ideología sea equiparable con ser un mentiroso. ¿en que te basas para afirmar tal cosa?


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criticar al campo no es de izquierda
el tener buena relacion con chavez tampoco

y para mi , lo de la ideologia es una mezcla entre lo que vos decis (que es un instrumento para llegar al poder) y tambien que el poder corrompe a las personas

un ejemplo bastante malo voy a dar

los intentos de paises comunistas fracasaron porque los que llegaron al poder(revolucionarios) , se corrompieron y pasaron a ser igual de explotadores que los capitalistas , y por eso nunca se pudo superar la etapa de la dictadura del proletariado

(es un ejemplo muy malo , la idea era como para que se entienda lo que quiero decir)
Yo te corrijo, perdon pero es mi interpretación, y diría "los paises QUE SE DICEN comunistas" han fracasado. Digamos que estos son casos donde el comunismo no se aplico, previsto en el caso sovietico por Lenin, quien acusó, con toda la razón y la previsión del mundo, de totalitario a Stalin.

Si queres el fracaso de una ideología mirá el ejemplo liberal predominante, vos lees a Smith, a Ricardo, a Hayek, a Von Mises, a Samuelson o a cualquier liberal y ves que todos sus preceptos (diferentes entre si) se han aplicado, y han traido miseria. Vos lees a Marx, y ves que ni la mitad de las "recetas" se han si quiera intentado de aplicar alguna vez desde el poder. Lo que se utiliza es a la gente, pero como el objeto de la ideología es la acción (obviamente esto es un presupuesto) y su resultado, no podemos decir que ella sea usada. Entonces volvemos a lo que dijo Witold, es el discurso lo que se utiliza.

Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
O videla, o martinez de hoz, o tantos otros..... No es raro que alguien actue como piensa.


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No entiendo. Por que ideologia = mentira? En todo caso es una voluntad de organizacion futura a partir de una determinada lectura del presente y de sus potencialidades.


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No coincido para nada. Nuestro problema es de ideologias dominantes. La corrupcion es un tema menor. Somos un pais subdesarollado y pobre por el triunfo de una determinada ideologia que quiere eso.



La ideologia es dinamica y evoluciona.
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Tener una ideología es tomar una dirección determinada dentro de la infinidad de tramas discursivas que existen. Nada más. Las ideologías -creo que fue Zizek quien lo dijo- son los mitos de la modernidad.

Lo que hice fue señalar que la contraposición ideología/mentira es sólo aparente.


No es que yo no coincida -en cambio- con vos. Pero si ha triunfado una ideología que hoy es la dominante, ¿en qué se sustenta ella si no es en el discurso social? Es decir... ¿Hay manera de tomar distancia de esa ideología cuando nosotros mismos -como sociedad- estamos atravesados por ella, para poder elucidar sus problemáticas?



Coincido. Las ideologías son dinámicas y evolucionan en tanto lo dinámico y lo que evoluciona es el lenguaje.
Disiento con ambos en eso de que la idieología "evoluciona", yo prefiero decir que cambia, va cambiando y no adaptandose "naturalmente", digo para evitar caer en eso de la naturaleza tan propio de los durkheimianos y liberales.

Lo que tendrías que explicar Witold es POR QUE es solo aparente la contradicción. Por otra parte, si hay una manera de conocer ciertos problemas de la ideología dominante, e incluso si podemos decir que hay una ideología dominante, quiere decir no solo que podemos tomar distancia sino que podemos elucidar y solucionar sus problemáticas. Y para finalizar ¿a que medio ambiente se adapta el lenguaje? ¿Las condiciones climaticas lo condicionan? ¿O es el ecosistema el que lo altera?

Un abrazo...

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