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Viejo Ignatius Reilly dijo: 03.08.08
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Por otro lado .mang si no te parece mi pregunta, esta todo bien, pero entrar a criticarlo porquer te parece una boludez no me parecer de buen admin. Y te reitero que mi pregunta el unico que fin que tiene es contestarla, y no esas cosas retorcidas que me atribuyen subliminalmente, yo no soy una retorcida como los que piensan eso. No estoy juzgando a los que se drogan, que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo, no les estoy diciendo idiotas, ni los estoy insultando. De hecho digo que estoy en desacuerdo con tratar al consumidor de droga como delincuente. Me pregunto cómo hubo tanta gente que entendió la pregunta y contestó y cómo hay alguna gente como ustedes que lo unico que buscan es el conflicto.
¿Tenemos que atenernos a lo textual, simplemente? Entonces si me llamás "querido" tengo que interpretar que -ni más ni menos- tenés sentimientos cariñosos hacia mí, ¿no es cierto?

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Viejo berenjena dijo: 03.08.08
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¿Tenemos que atenernos a lo textual, simplemente?
En cuanto a lo que quise preguntar sí porque lo aclaré 20 veces,

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Entonces si me llamás "querido" tengo que interpretar que -ni más ni menos- tenés sentimientos cariñosos hacia mí, ¿no es cierto?
Mmm no, querido porque supongo que tendrás gente que te quiere. O acaso tu vieja no te quiere?

Originalmente publicado por Godbluff Ver mensaje
pero... creo que mi posteo toma cosas de mang. medio raro que le digas que no te responde cuando tomo cosas que él dijo.
Porque con la primera parte parte de tu respuesta me doy por contestada, pero por la segunda me parece cualquiera.

Editado por berenjena: 03.08.08 a las 22:33 Razón: DoblePost Unido
Viejo Godbluff dijo: 03.08.08
ah, piola.

1233419835'24
Viejo Ignatius Reilly dijo: 03.08.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Mmm no, querido porque supongo que tendrás gente que te quiere. O acaso tu vieja no te quiere?
Jeje. Lindo cómo te vas por la tangente. (¿Cómo era eso de dígale no a la desvirtuación?).

No importa. Me remito a tu primer post, es decir, de tu planteo inicial, antes de que las opiniones contrarias lo contaminaran.


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Bueno, nunca entendí este tema. Si vos les preguntás a estas personas si se quieren morir la mayoría te dicen que no y que la vida es bella y lo peor es que eso creen, sin embargo optan por pasarla bien a través del consumo de drogas, algo que saben de entrada que es nocivo, es algo que nunca voy a entender, ¿cómo alguien puede creer que la puede pasar bien renunciando a su vida y/o calidad de vida? Saben de entrada que eso hace mal y lo hacen igual.
¿En qué momento renunciar a la calidad de vida o de plano a la vida en sí equivale a consumir drogas? Podría responderte que existen un millón de cosas que consumimos todos a diario y que deterioran nuestro organismo, pero a mí juicio eso sería incurrir una falacia. Pero, por otro lado, el título a mí no me sugiere que estés hablando de las drogas. Supongo -ya muy de última- que te referís a las drogas recreativas. Aun así, ¿en qué punto eso entraña un inconveniente? ¿No se te ocurrió pensar que esa gente asume el riesgo y a sabiendas de los supuestos prejuicios que el consumo acarrea decide mantener sus hábitos de todas formas? (En eso reside la responsabilidad y la libertad, al fin y al cabo).



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Por favor no me contesten lo típico como que quieren escaparse de sus problemas, a mí jamás se me ocurriría escaparme de un problema haciendo algo que sé que me hace mal al cuerpo o al cerebro. En todo caso si quiero escaparme del problema un rato busco formas alternativas, por ejemplo ponerme un buen tema musical, ir a dar una vuelta, hacer deporte, bailar, etc, y luego me pongo a ver cómo soluciono un problema.
Ahí está la primera muestra de superioridad. Si vos la tenés tan clara, te felicito. ¿Pero por qué no admitir la posibilidad de que exista gente que no puede lidiar con sus problemas? (Esto siempre y cuando se tome el consumo de drogas únicamente como vía de escape, visión que no comparto en absoluto).

(Y como apostilla, también se ve tu tendencia a restringir opiniones. ¿Quién sos para exigir de movida qué tenemos que opinar y qué no?)



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Si no tienen imaginación es una lástima que recurran a eso para pasarla bien, es patetico.
"Es una lástima", "pasarla bien", "es patético": ¿Alguien dijo juicio de valores? (No digo que esté mal establecer un juicio de valores; lo que no acepto es que lo niegues -una cuestión de coherencia, viste).



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Realmente es algo que no puedo entenderlo, y despues te dicen que les encatana vivir, pero les gusta la vida porque viven para drogarse? y eso es lo que les da placer?
Primero decís que no lo podés entender, pero enseguida arrojás otro juicio de valor, siempre desde una supuesta ingenuidad (ingenuidad en el sentido de desconocimiento). ¿Acaso no admitís que el consumo de drogas pueda estar bien?



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En fin: cómo alguien puede pretender pasarla bien haciendose mal así mismo? lo pregunto, porque a mí jamás se me ocurriría una cosa, NI SIQUIERA por curiosidad.
¿Y entonces cómo es que te importa tanto? A mí jamás se me ocurrió cómo debe sentirse que te rompan el orto, no lo probaría ni siquiera por curiosidad. Pero no puedo pretender que nadie encuentre un significado ulterior si de repente pregunto, porque evidentemente lo hay.
Viejo Silvanictus dijo: 03.08.08
El ser humano se siente atraido a lo que le es "prohibido". Socialmente nos hemos esmerado tanto en lograr el mejor indice de supervivencia levantando todo tipo de defensas. Por lo que existe una necesidad inconsciente de romper esa linea que nos protege. Es como un niño que le dicen que no brinque y brinca. Desde el principio las drogas y otras practicas semejantes se derivan de culturas ancestrales que las utilizaban con fines mas espirituales que fisicos.
Tradicionalmente la cultura "moderna" se ha esmerado en eliminar esos rasgos caracteristicos de culturas "incivilizadas" para buscar una estandarizacion general(actualmente conocida como globalizacion).
Perdon si he repetido algo que ya han dicho el tema me parecio interesante y no tengo mucho tiempo
Viejo berenjena dijo: 03.08.08
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Jeje. Lindo cómo te vas por la tangente. (¿Cómo era eso de dígale no a la desvirtuación?).
Simplemente dije que no desvirtué el tema. Es todo, no me voy por la tangente por decir eso.

[/quote]


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¿En qué momento renunciar a la calidad de vida o de plano a la vida en sí equivale a consumir drogas? Podría responderte que existen un millón de cosas que consumimos todos a diario y que deterioran nuestro organismo, pero a mí juicio eso sería incurrir una falacia. Pero, por otro lado, el título a mí no me sugiere que estés hablando de las drogas. Supongo -ya muy de última- que te referís a las drogas recreativas. Aun así, ¿en qué punto eso entraña un inconveniente? ¿No se te ocurrió pensar que esa gente asume el riesgo y a sabiendas de los supuestos prejuicios que el consumo acarrea decide mantener sus hábitos de todas formas? (En eso reside la responsabilidad y la libertad, al fin y al cabo).

Sí, se me ocurrió pero quiero que me lo conteste alguien que haya estado en esa o que esté en esa, proque prefiero ir a la fuente.

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Ahí está la primera muestra de superioridad. Si vos la tenés tan clara, te felicito.
Eso corre por tu cuenta.
Por preguntar quiere decir la tengo clara? a ver a ver, la tengo clara para í, o sea yo se lo que quiero y no queiro para mi vida, otras personas la tendran clara en cuanto a qué quieren para su vida y qué no. Si se quieren drogar, entonces la tienen clara, porque saben qué quieren.

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¿Pero por qué no admitir la posibilidad de que exista gente que no puede lidiar con sus problemas?
Ya sé que todos los que toman no son necesariamente adictos, aunque en su mayoría quienes consumen drogas lo sean, sé que hay gente que puede manejarla. Eso siempre lo tuve claro.

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(Y como apostilla, también se ve tu tendencia a restringir opiniones. ¿Quién sos para exigir de movida qué tenemos que opinar y qué no?)
Eso que decis es cualquiera, yo no te digo que tene´s que opinar, solo pido que me contesten la pregunta, muchos lo hicieron, otros se fueron al corcho como vos.


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"Es una lástima", "pasarla bien", "es patético": ¿Alguien dijo juicio de valores? (No digo que esté mal establecer un juicio de valores; lo que no acepto es que no niegues -una cuestión de coherencia, viste).
Se habló de juicio de valores, yo no hice ningun juicio de valor, cada uno sabrá qué queire para su vida.
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Primero decís que no lo podés entender, pero enseguida arrojás otro juicio de valor, siempre desde una supuesta ingenuidad (ingenuidad en el sentido de desconocimiento). ¿Acaso no admitís que el consumo de drogas pueda estar bien?
Que hacen mal, no es un juicio de valor, es una realidad. Lo unico que te puedo decir es para mí el consumo de drogas no está bien porque son dañinas y vi lo que hizo la droga en mucha gente y no me gustó nada. Así que nunca podria decir que está bien. Pero sin embargo, más alla del daño que hagan, para vos puede estar bien, allá vos, yo simplemente pregunté el por qué.

Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
¿Y entonces cómo es que te importa tanto?

Me importa porque yo, como persona y segun mi propia opinion personal, la cual tengo derecho a tener, considero a la droga un problema. Otros no lo creerán así. Yo sí, como también me preocupa la obesidad a pesar de no ser obesa. Por eso me preocupa tanto. creo que a pesar de todo tengo derecho a tener mi opinón.


Viejo Gustavo. dijo: 03.08.08
alguien tiene un porrito?
Viejo berenjena dijo: 03.08.08
Originalmente publicado por Silvanictus Ver mensaje
El ser humano se siente atraido a lo que le es "prohibido". Socialmente nos hemos esmerado tanto en lograr el mejor indice de supervivencia levantando todo tipo de defensas. Por lo que existe una necesidad inconsciente de romper esa linea que nos protege. Es como un niño que le dicen que no brinque y brinca. Desde el principio las drogas y otras practicas semejantes se derivan de culturas ancestrales que las utilizaban con fines mas espirituales que fisicos.
Tradicionalmente la cultura "moderna" se ha esmerado en eliminar esos rasgos caracteristicos de culturas "incivilizadas" para buscar una estandarizacion general(actualmente conocida como globalizacion).
Perdon si he repetido algo que ya han dicho el tema me parecio interesante y no tengo mucho tiempo
Gracias por contestar, me sirve mucho tu respuesta.
Viejo .mang. dijo: 03.08.08
Originalmente publicado por Berenjena
(...)no es un juicio de valor, es una realidad. Lo unico que te puedo decir es para mí el consumo de drogas no está bien porque son dañinas y vi lo que hizo la droga en mucha gente y no me gustó nada
Creo que no podés negar el plano valorativo de tus ideas. Ni que eso estuviese mal. Al contrario: estás valorando. Es la clave de la opinión como tal. No hay nada malo en valorar, sí en negarlo.


Originalmente publicado por Witold
Podría responderte que existen un millón de cosas que consumimos todos a diario y que deterioran nuestro organismo, pero a mí juicio eso sería incurrir una falacia
No creo que sea incurrir en una falacia. Este tema se inició en un plano puramente axiológico, aunque Berenjena lo niegue (ver el párrafo anterior) y se contradiga. En el plano de los valores la lógica deductiva no tiene mucha relevancia. Al hablar de valores no deducimos y por lo tanto tampoco podemos hacer aparentes o erradas deducciones. Estamos hablando de valores. No hay 63 premisas que nos permitan inferir o deducir que drogarse está mal.
Por eso, salidos de la deducción como método de razonamiento, la crítica moral que hacés frenada por considerarla falaz, creo, es totalmente válida. Deberías no sólo hacerla sino extenderla. Es, en más o en menos, lo que hice en las primeras entradas de esta discusión.

El moralista tiene a la amoralidad como su peor pecado. Si bien no soy un tipo religioso, dicen que Jesús pidió que sólo tire piedras aquél que esté libre de pecados. Creo que no está mal tirar piedras, pero sí ser lo suficientemente open minded para aceptar el jueguito socrático que uno puede imponerle al otro cuando le plantea una mirada diferente.

La reacción de Berenjena, queda claro, no fue la mejor.
Viejo berenjena dijo: 03.08.08
A ver .mang, lo unico que pregunté hablando de drogas, qué lleva a una persona a buscar placer en algo que sabe que le hace mal. Mucha gente contestó en conclusión que prefieren renunciar a un poco de salud a cambio de placer. Lo cual si a ellos les cabe esa onda no me parece mal y no los juzgo, simplemente, eso fue lo que pregunté, por eso no me contradigo ni nada, todo lo demás sobre lo que yo dije y pienso lo inventaron ustedes y no voy a hacerme de cargo de ello.

por otro lado, decir que la droga es dañina realmente te parece un juicio de valor? que boldua que fui en creerle a la medicina entonces, porque las drogas hacen re bien, hacen bien desde punto de vista en que se mire ¿no? si vos consideras que te hacen bien, te hacen bien, aunque si despues de mucho tiempo de hacerlo , te quedan lagunas terribles en el cerebro, y quimicamente a tu cuerpo le haya hecho mal, igual te hace bien porque vos lo considerás así. No me parece mal que quieras drogarte si te cabe la onda, a lo mejor preferis eso, renunciar a un poco de salud a cambio de cierto placer externo, como contestaron muchos, pero negar el daño fisico que le hace al cuerpo y al cerebro no es un juicio de valor mío, si se dice que las drogas deterioran en cuerpo y el cerebro, mas alla de otros "beneficios" que puedan brindar, pero a cambio de que? de salud, esta bien si queres aceptar el riesgo, pero negarlo es ser ignorante. Así que no estoy emitiendo yo un jucio de valor por decir que las drogas biologicamente hacen mal, eso lo dice la ciencia no yo.

Editado por berenjena: 03.08.08 a las 23:16

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