746.241 temas | 5.026.064 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo .mang. dijo: 02.08.08
Juro que no es por molestar, pero pregunto: ¿el cigarrillo y el alcohol están incluídos en el marco de debate?

163 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Ulairion dijo: 02.08.08
Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Bueno, nunca entendí este tema. Si vos les preguntás a estas personas si se quieren morir la mayoría te dicen que no y que la vida es bella y lo peor es que eso creen, sin embargo optan por pasarla bien a través del consumo de drogas, algo que saben de entrada que es nocivo, es algo que nunca voy a entender, ¿cómo alguien puede creer que la puede pasar bien renunciando a su vida y/o calidad de vida? Saben de entrada que eso hace mal y lo hacen igual. Por favor no me contesten lo típico como que quieren escaparse de sus problemas, a mí jamás se me ocurriría escaparme de un problema haciendo algo que sé que me hace mal al cuerpo o al cerebro. En todo caso si quiero escaparme del problema un rato busco formas alternativas, por ejemplo ponerme un buen tema musical, ir a dar una vuelta, hacer deporte, bailar, etc, y luego me pongo a ver cómo soluciono un problema.

Si no tienen imaginación es una lástima que recurran a eso para pasarla bien, es patetico.
Realmente es algo que no puedo entenderlo, y despues te dicen que les encatana vivir, pero les gusta la vida porque viven para drogarse? y eso es lo que les da placer?

En fin: cómo alguien puede pretender pasarla bien haciendose mal así mismo? lo pregunto, porque a mí jamás se me ocurriría una cosa, NI SIQUIERA por curiosidad.

Saludos
Justo estudie esto hace poco para la facu. Lo que vimos es que el hecho de que una persona adopte hábitos más saludables depende de dos factores: el grado en que percibimos una amenaza para la salud y el grado en que creemos que una conducta en particular reducirá dicha amenaza.

Calculo que muchos que consumen drogas no deben saber mucho sobre la misma más allá de que "eso pega looocoooooo". Si sabes que una determinada sustancia va a hacer que se te licuen los pulmones, se te caigan lo testículos y se te achique la garompa, te aseguro que no creo que quieras probarla. No todos hacen la investigación que deberían. Por poner un ejemplo, yo averigue sobre la marihuana antes de fumar por primera vez, y en base a lo que he investigado no pienso probar ninguna otra cosa salvo quizas y con muchas precauciones el LSD. Si sos consciente de los riesgos es más probable que los evites o actues responsablemente.

Con respecto al segundo factor, depende mucho del primero. Si no sabes que una sustancia es peligrosa es difícil que busques reducir dicha amenaza. Un ejemplo claro es el cigarrillo: incluso aunque es de publico conocimiento que fumar causa cáncer, el fumador no lo percibe como un riesgo concreto y tampoco piensa que dejar de fumar le vaya a reportar un beneficio concreto.

Originalmente publicado por berenjena Ver mensaje
Primero que no son moralmente incorrectas, se ha comprobado medicamente de que son dañinas en todo sentido. Y segundo que en el 90% de los casos genera adiccion.
Originalmente publicado por infecta2 Ver mensaje

algo que genera adiccion no puede tener un uso responsable
Creo que cabe hacer una muy importante distinción: adicción psicológica vs. adicción física.

La adicción física es cuando el organismo se vuelve dependiente de una sustancia de modo que su remoción causa efectos adversos hasta que vuelve a acomodarse (el famoso síndrome de abstinencia que puede llegar a ser fatal). Esto suele traer aparejado el desarollo de una tolerancia del organismo, o sea que cada vez necesitas más químico para lograr el mismo efecto. Este tipo de adicción es puramente de acuerdo a la droga o elemento en cuestión: por ejemplo, el THC (psicoactivo de la marihuana) no causa ningun tipo de adicción física, y no existe ningun caso registrado de muertes por sobredosis.

La adicción piscológica es cuando uno se hace la costumbre de realizar un acto o consumir una sustancia, y de no hacerlo/consumirlo el sujeto reacciona de forma negativa. CUALQUIER cosa puede causar adicción psicológica, ya sean drogas, alcohol, TV, un deporte, rascarse un huevo antes de subir al subte, lo que se te ocurra.

Ambos tipos de adicciones son perfectamente manejables con un uso responsable de las drogas. Si aspiras merca, pero te clavas una linea muy cada tanto, ni el organismo va a desarrollar un dependencia ni se va a generar el habito a nivel mental. Hace falta mucha fuerza de voluntad para controlar ciertas drogas, pero es perfectamente posible.

Me van a decir que causa daño al organismo, pero seamos sinceros: hoy en día TODO causa daño, y no te devuelve los posibles efectos beneficiosos de ciertas drogas.

Y SI, las drogas pueden tener efectos beneficiosos. Durante miles de años la humanidad ha usado ciertas sustancias para expandir la consciencia, y hasta hoy en día muchos grandes artistas y grandes mentes las han usado como inspiración. De hecho hay una teoría que dice que el desarrollo de la capacidad de abstracción se debe a nuestros antepasados morfando ciertos tipos de hongos y plantas que te ponian reeeeeeeeeloco.

Creo que me fui terriblemente por las ramas, asi que vuelvo al tema y resumo:
¿qué lleva a una persona a buscar placer en algo que sabe que le hace mal?

Que o es un irresponsable (los hay) o contrapeso los riesgos contra los beneficios y decidió hacerlo igual (los menos, pero los hay)

Editado por Ulairion: 02.08.08 a las 13:44
Viejo ivan_rojas dijo: 02.08.08
y además las drogas son depresivas , la verdad nos e por q hacen eso , algunos por q tienen problemas serios , familiares etc. pero otros por llamar la atención o cancherear , la verdad no se
Viejo Comfortably numb dijo: 02.08.08
Lo que dice mang es completamente cierto. Nuestra vida es una constante agresion a nuestro cuerpo. Salvo que seas un monje tibetano que come lechuga respira aire completamente puro y se dedica a meditar, no creo que tengas un cuerpo completamente sano, de alguna u otra forma, lo agredis.
Yo por mi parte, no como en mc donals, no escucho la tv, la radio o el mp3 a los mangos, trato de no pasar mucho tiempo frente a la pc, trato de leer con buena iluminacion, y elijo fumarme un porro ocasionalmente y clavarme un par de pepas por año.

Cual es el problema?

me va a matar eso? no creo no hay sobredosis de porro registradas

me quema la cabeza? creo que es un termino exagerado.

me quita capacidad de desarrollarme plenamente como persona? por ahora no, estudio, trabajo, tengo amigos, juego al futbol una vez por semana, me llevo bien con mi flia, etc.....

Originalmente publicado por Ulairion Ver mensaje
¿qué lleva a una persona a buscar placer en algo que sabe que le hace mal?

Que o es un irresponsable (los hay) o contrapeso los riesgos contra los beneficios y decidió hacerlo igual (los menos, pero los hay)


Yo por lo menos, contrapese los riesgos y los beneficios antes de probar cada droga que probe.



A mi por lo menos, me resulta mas dificil entender a una persona a la que no le causan curiosidad las drogas a una persona que me dice que si le causan curiosidad.
Viejo edocapo2000 dijo: 02.08.08
ya me cansaron estos tipos... si se quieren drogar que se droguen... por mi.... es mas todo tiene su lado positivo.... al haber menos cerebros, va a haber mas laburo y menos gente para alimentar en este pais...

es mas... regalaria cocaina, paco, marihuana en las puertas de las escuelas, en las puertas de los boliches asi se siguen deteriorando de apoco... muchos de esos van a terminar siendo inutiles.... es una buena tactica para que este todo pun poquito mejor... y como no estoy haciendo nada malo poruqe al fin y al cabo ellos eligen y segun algunos de ellos es tan malo drogarse como comer una milanesa con huevo fritos... no me va a dar cargo de conciencia...

Editado por edocapo2000: 02.08.08 a las 16:03 Razón: DoblePost Unido
Viejo infecta2 dijo: 02.08.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
ya me cansaron estos tipos... si se quieren drogar que se droguen... por mi.... es mas todo tiene su lado positivo.... al haber menos cerebros, va a haber mas laburo y menos gente para alimentar en este pais...

es mas... regalaria cocaina, paco, marihuana en las puertas de las escuelas, en las puertas de los boliches asi se siguen deteriorando de apoco... muchos de esos van a terminar siendo inutiles.... es una buena tactica para que este todo pun poquito mejor... y como no estoy haciendo nada malo poruqe al fin y al cabo ellos eligen y segun algunos de ellos es tan malo drogarse como comer una milanesa con huevo fritos... no me va a dar cargo de conciencia...

no digas asi, porfi
porque esas personas que se drogan tienen madre y padres, quizas pareja e hijos, que deben sufrir por ellos

no es lindo decir eso, es como desearle el mal, eso no se lo merece nadie, porfi


y en cuanto a lo de la milanesa y el huevo frito, comparto tu encuadre
Viejo Comfortably numb dijo: 02.08.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje

es mas... regalaria cocaina, paco, marihuana en las puertas de las escuelas, en las puertas de los boliches



Che edo, no contestaste lo que puse antes:


No te genera ningun tipo de curiosidad la droga?
Viejo infecta2 dijo: 02.08.08
Originalmente publicado por Ulairion Ver mensaje
Justo estudie esto hace poco para la facu. Lo que vimos es que el hecho de que una persona adopte hábitos más saludables depende de dos factores: el grado en que percibimos una amenaza para la salud y el grado en que creemos que una conducta en particular reducirá dicha amenaza.

Calculo que muchos que consumen drogas no deben saber mucho sobre la misma más allá de que "eso pega looocoooooo". Si sabes que una determinada sustancia va a hacer que se te licuen los pulmones, se te caigan lo testículos y se te achique la garompa, te aseguro que no creo que quieras probarla. No todos hacen la investigación que deberían. Por poner un ejemplo, yo averigue sobre la marihuana antes de fumar por primera vez, y en base a lo que he investigado no pienso probar ninguna otra cosa salvo quizas y con muchas precauciones el LSD. Si sos consciente de los riesgos es más probable que los evites o actues responsablemente.

Con respecto al segundo factor, depende mucho del primero. Si no sabes que una sustancia es peligrosa es difícil que busques reducir dicha amenaza. Un ejemplo claro es el cigarrillo: incluso aunque es de publico conocimiento que fumar causa cáncer, el fumador no lo percibe como un riesgo concreto y tampoco piensa que dejar de fumar le vaya a reportar un beneficio concreto.





Creo que cabe hacer una muy importante distinción: adicción psicológica vs. adicción física.

La adicción física es cuando el organismo se vuelve dependiente de una sustancia de modo que su remoción causa efectos adversos hasta que vuelve a acomodarse (el famoso síndrome de abstinencia que puede llegar a ser fatal). Esto suele traer aparejado el desarollo de una tolerancia del organismo, o sea que cada vez necesitas más químico para lograr el mismo efecto. Este tipo de adicción es puramente de acuerdo a la droga o elemento en cuestión: por ejemplo, el THC (psicoactivo de la marihuana) no causa ningun tipo de adicción física, y no existe ningun caso registrado de muertes por sobredosis.

La adicción piscológica es cuando uno se hace la costumbre de realizar un acto o consumir una sustancia, y de no hacerlo/consumirlo el sujeto reacciona de forma negativa. CUALQUIER cosa puede causar adicción psicológica, ya sean drogas, alcohol, TV, un deporte, rascarse un huevo antes de subir al subte, lo que se te ocurra.

Ambos tipos de adicciones son perfectamente manejables con un uso responsable de las drogas. Si aspiras merca, pero te clavas una linea muy cada tanto, ni el organismo va a desarrollar un dependencia ni se va a generar el habito a nivel mental. Hace falta mucha fuerza de voluntad para controlar ciertas drogas, pero es perfectamente posible.

Me van a decir que causa daño al organismo, pero seamos sinceros: hoy en día TODO causa daño, y no te devuelve los posibles efectos beneficiosos de ciertas drogas.

Y SI, las drogas pueden tener efectos beneficiosos. Durante miles de años la humanidad ha usado ciertas sustancias para expandir la consciencia, y hasta hoy en día muchos grandes artistas y grandes mentes las han usado como inspiración. De hecho hay una teoría que dice que el desarrollo de la capacidad de abstracción se debe a nuestros antepasados morfando ciertos tipos de hongos y plantas que te ponian reeeeeeeeeloco.

Creo que me fui terriblemente por las ramas, asi que vuelvo al tema y resumo:
¿qué lleva a una persona a buscar placer en algo que sabe que le hace mal?

Que o es un irresponsable (los hay) o contrapeso los riesgos contra los beneficios y decidió hacerlo igual (los menos, pero los hay)

si es verdad, todo causas daño

desde los alimentos que ahora la mayoria tiene algun agregado o componente no natural (transgenicos y demas) hasta el agua mineral que tomamos que no es tan natural como nos quieren hacer creer

la contaminacion del aire, la contaminacion por ruido y demas, pero todo eso lo hacemos nosotros, los seres humanos que arruinamos o contaminamos todo lo que tocamos

pero hay que entender que aun asi, entendiendo lo que somos, no hay otra opcion mas que alimentarse, andar, laburar, subir al subte q te contamina auditivamente, etc

porque por sobre todo deseamos la supervivencia... porque fuimos asi concebidos, sino no hubieramos evolucionado hasta lo que somos hoy

sin embargo eso como vos le decis es viable, muy distinto es llenarse de lsd, o de doña mari...

no es necesario para el desarrollo de una persona drogarse
gracias a dios no lo es
como tampoco lo es el cigarrillo o el alcohol en exceso


teniendo en claro eso, podes entender porque si podemos considerar destructiva a la maria
no son necesarias para desarrollar a un ser humano como lo es el alimento...

spero que te quede claro mi punto
Viejo dr.evil dijo: 02.08.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Hay mucha gente que se come el bife del facismo saludable. Donde la vida bien es la que está alejada de todo lo dañino.

La realidad es que drogarte hace mal, tomar alcohol hace mal, comer en Mc Donalds hace mal, comer milanesas con papas fritas hace mal, no hacer deporte hace mal, hacer deportes extremos puede hacer muy mal, trabajar hace mal, trabajar demasiado te hace muy mal.

Vivir te genera daños y riesgos. No comparto el fanatismo por creer que la única manera de vivir sea la plena salud o creer la mentira de que la forma de vida de un porteño promedio es "saludable": comen en Mc Donalds, viajan en un subte a 130db que los deja con un acúfeno [link] a los 30 años irrecuperable, y se someten a stress que les afecta el cuerpo y la mente de maneras inimaginables.

La droga es una de muchísimas maneras de dañar tu cuerpo. Y ni siquiera es daño asegurado. El uso responsable bien puede hacerte nada. Y si te lo hace, es una elección de riesgo/daño, de costo/beneficio, como cualquier otra, propia de la vida de metrópoli en el siglo XXI.

No hay que caer en ese discurso bien de que la droga es la manera de escapar a tus problemas, bla bla bla. Consumir una sustancia que tiene determinado efecto es una elección que puede tener las más variadas razones de fondo. Mucha gente no tiene problemas y la consume porque goza de sus efectos y lo hace de manera responsable. Otros juegan con el riesgo y se pasan y se enferman de adicción. Tal como el obeso que no puede parar de comer, como el workahollic que no puede dejar de trabajar o hacer cosas, u otros vicios de éstas épocas.

Vivir es riesgoso en sí. Y todos los que "creen tener una vida saludable por el sólo hecho de estar alejados de la droga" hacen, en realidad, cosas que dañan su cuerpo, o lo dañan a largo plazo, o bien son riesgosas. Y eso no la hace peor o mejor vida. Son elecciones.

Recomiendo leer las catársis de Alberto Bovino y el facismo saludable en este blog.
Completamente de acuerdo, esta creer de "uyuy" las drogas hacen mal, no consumas drogas vive sanamente.

El alcohol, las frituras, las grasas, los edulcorantes de las bebidas dieteticas, trabajar en extremo, el stress, el smog, la contaminacion sonora, la vida sedentaria, el comer apurados, viajar como sardinas, dormir mal, dormir poco, dormir mucho, dormir preocupado...

pero mucha gente no entiende y te va a decir ayaya mang esta a favor de las drogas, las drogas son malas, mang tambien o eso

de ayay que las madres que dan frituras son malas eso decis?
lean un poco y usen la materia gris, no sean doñas rosas
el excesos de fritanga es lo que tapa las arterias

lo malo de la vida no son las drogas

Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Infectad2. A lo que voy, que parece que arriba no se entendió, es que las drogas tienen el estigma de ser moralmente incorrectas y la creencia de que todo uso deriva en adicción.

Generan adicción y no la generan. Y desde el otro punto de vista. Las frituras, las gaseosas, el trabajo, la vida de hoy también es riesgosa por motivos que mucha gente no percata, o los acepta. Y ojo, no me parece mal, al contrario, me parece perfecto.

Pero seamos honestos. No podemos ir caminando y ver a alguien que consume drogas es el único que elegió cambiar o modificar su calidad de vida.

Si vas a un hospital, si vas a charlar con los psiquiátras si vas a hablar con los clínicos, vas a ver qué tipo de problemas trae vivir, por ejemplo en capital. Ahi uno cae en que la droga es la manera visible o grosera de "dañar" tu cuerpo (en algunos casos). La realidad es que la gente usa el subte a 130 db y NADIE se tapa el oido con algodón o tapones especializados (cosa que yo sí hago por estar enamorado de la música y no ser de Capital), y por ejemplo eso te deja en pocos años un tinnitus (googleá lo HORRENDO que es un tinnitus) y te deja una hipoacusia severa en poco tiempo.

Comer comida chatarra tiene igual efectos nocivos en tu cuerpo con el abuso. Las chicas de hoy día (digo todo esto porque tengo mucha familia en la medicina) se desesperan hoy inventándose dietas para parecerse a Luly Fernandes y viven a ensaladas teniendo vitaminosis o problemas en los huesos a los 19 años. Los pibes dedicados a los jueguitos electrónicos con problemas de visisión, tendinitis en la mano derecha por tener el mouse a una altura incómoda. Problemas de columna, problemas de stress, manías, depresiones.

TODO te genera daños y adiciones. No solo la droga.

Y pasa muchas veces que un señor en su coqueto auto escucha en la radio del "flagelo de la droga" y lo malo que es que alguien dañe su cuerpo, cuando el mismo tiene problemas de hipertensión, problemas de depresión, obesidad por ser sedentario y por tener una dieta de comidas rápidas por tener "poco tiempo", no ha hecho deporte, tiene problemas psicológicos por tal otra razón, y encima los fines de semana consume alcohol que da calambre.

A eso voy.
otra vez totalmente de acuerdo

Editado por dr.evil: 02.08.08 a las 16:43 Razón: DoblePost Unido
Viejo Comfortably numb dijo: 02.08.08
Originalmente publicado por infecta2 Ver mensaje
si es verdad, todo causas daño

desde los alimentos que ahora la mayoria tiene algun agregado o componente no natural (transgenicos y demas) hasta el agua mineral que tomamos que no es tan natural como nos quieren hacer creer

la contaminacion del aire, la contaminacion por ruido y demas, pero todo eso lo hacemos nosotros, los seres humanos que arruinamos o contaminamos todo lo que tocamos

pero hay que entender que aun asi, entendiendo lo que somos, no hay otra opcion mas que alimentarse, andar, laburar, subir al subte q te contamina auditivamente, etc

porque por sobre todo deseamos la supervivencia... porque fuimos asi concebidos, sino no hubieramos evolucionado hasta lo que somos hoy

sin embargo eso como vos le decis es viable, muy distinto es llenarse de lsd, o de doña mari...

no es necesario para el desarrollo de una persona drogarse
gracias a dios no lo es
como tampoco lo es el cigarrillo o el alcohol en exceso


teniendo en claro eso, podes entender porque si podemos considerar destructiva a la maria
no son necesarias para desarrollar a un ser humano como lo es el alimento...

spero que te quede claro mi punto

Quiero decirte que para formar la persona que soy hoy, las drogas han tenido un papel relativamente relevante.
He tenido momentos de GRAN lucidez viajando. Momentos de esos que te cambian muchas cosas adentro tuyo.
Es una eleccion que las drogas cumplan o no un papel en la formacion de cada uno.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios