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Viejo Marthen dijo: 31.07.08
Abro este threat para continuar con un debate que surge en muchos threats, principalmente relacionados con violaciones.

Existen dos niveles de análisis:

Por un lado está el "ser" de la Cárcel: lo que realmente sucede, el rol que realmente ocupa, y las funciones que realmente cumple en la actualidad, y tal vez a lo largo de la historia.
Sus objetivos actuales, y cuál es su visión superior que enmarca a esos objetivos. Y su concepción que tiene del Hombre.


Por otro lado el deber ser: lo que realmente debería hacer la institución. Lo que realmente le seria útil a la sociedad. La sociedad demanda seguridad y desarrollo. Qué papel debería cumplir la Cárcel? Es posible imaginarnos a la cárcel como un mecanismo de reinserción social? Es muy optimista imaginar algo así?
También debería enunciarse cual deberían ser sus objetivos, su visión superior y su concepción del Hombre.

Ambos niveles de análisis podrían enriquecerse y contrastarse con los mecanismos de poder y control social que Foucault reconoce a partir del análisis del Panóptico. Tanto a nivel institucional como a nivel del control social en general en la sociedad post revolución industrial. Incluso antes...


Adelanto mi postura:
En cuanto al Ser, seguramente voy a coincidir con muchos en lo que realmente es la Cárcel en la actualidad, y tal vez seria difícil imaginarla como una institución de reinserción social. Sin embargo existen ejemplos muy claros como lo que sucede en el Centro Universitario de Devoto en donde el índice de reincidencia se reduce de un 70% a un 3% gracias a una educación universitaria.

Página/12 :: Sociedad :: Pabellón universitario
Un documental acerca del Centro Universitario de Devoto | Debates : Protagonistas | educ.ar

En cuanto al Deber ser, creo que debe realizarse todo un cambio institucional. La cárcel debe tener como visión superior llegar a ser innecesaria o insignificante. Y como objetivos la reinserción social y la disminución del delito con acciones tales como la educación.
La visión superior solo será lograda mediante la educación social (en lugar de capacitación burguesa) y la eliminación e las desigualdades económicas sociales (empezando por una mejor redistribución del ingreso). Cosas muy difíciles en el marco de una sociedad capitalista neo liberal.

En cuanto a los mecanismos de control social, tal vez sea mejor tratar el tema de instituciones totales en general en otro threat. Ya que también puede ser relacionado con los mecanismos de control social que la burguesía tuvo que encontrar para mantener su poder. Dadas las crisis en ciertas instituciones. Este análisis Faucaultiano tal vez merezca otro threat entero, sin embargo son bienvenidas sus acotaciones en el threat actual.

57 Comentarios | Registrate y participá

Viejo nadi83 dijo: 31.07.08
es que teoricamente...
el deber ser esta presente en todas las nomas

no hay ninguna ley de ejecucion penal que diga q su fin es castigar, sino todo lo contrario, reinsercion.

en cuanto al ser... todos sabemos el hacinamiento que viven en las carceles.
y que no deberia suceder.

los seres humanos fuimos cambiado y hay muchas teorias en cuanto a la funcion de la pena (entre ellas la carcel) y m parece que es clarisimo que el final de la pena no es reprimir sino reeducar.
tratar de resocializar, porque se supone que la sociedad fallo...

no entiendo bien a que a punta el thread


a discutir lo que es la carcel en realidad... tratos inhumanos, presos que se tienen que pelear por un poco de comida... un gueto


y lo que deberia ser... lo dice la ley... pero lamentablemente no es
Viejo alfredo! dijo: 31.07.08
¿No lo dice la constitución, que las cárceles no serán para castigo sino para reinsención?
Igual, todos sabemos que esto no pasa... al contrario, los chorros aprenden y mejoran sus técnicas en éllas.




Pero vine a éste thread para plantear algo: ¿Por qué no se obliga a los presos a trabajar en serio?
Claro, que los pongan a arreglar los parques, que los pongan a arrelar las calles; los presos son una mano de obra gratuita, por qué no explotarla !

Son gente que está al pedo en una jaula todo el día, cuando podrían estar realizando una contribución a la sociedad, ayudando un poquito a reparar el daño que le han hecho. Además, así se ganan el pan del día, que de otra forma, se lo pagamos nosotros...
Viejo Lunfardero dijo: 31.07.08
Originalmente publicado por alfredo!
¿No lo dice la constitución, que las cárceles no serán para castigo sino para reinsención?
Igual, todos sabemos que esto no pasa... al contrario, los chorros aprenden y mejoran sus técnicas en éllas.




Pero vine a éste thread para plantear algo: ¿Por qué no se obliga a los presos a trabajar en serio?
Claro, que los pongan a arreglar los parques, que los pongan a arrelar las calles; los presos son una mano de obra gratuita, por qué no explotarla !

Son gente que está al pedo en una jaula todo el día, cuando podrían estar realizando una contribución a la sociedad, ayudando un poquito a reparar el daño que le han hecho. Además, así se ganan el pan del día, que de otra forma, se lo pagamos nosotros...
Según decís, amparándote en la constitución, las cárceles deben ser para reinserción. Con lo cual coincido plenamente, ahora, te parece que explotarlos como mano de obra gratuita favorece en algún punto a su reinserción ?
Viejo Marthen dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por nadi83 Ver mensaje
es que teoricamente...
el deber ser esta presente en todas las nomas

no hay ninguna ley de ejecucion penal que diga q su fin es castigar, sino todo lo contrario, reinsercion.

en cuanto al ser... todos sabemos el hacinamiento que viven en las carceles.
y que no deberia suceder.

los seres humanos fuimos cambiado y hay muchas teorias en cuanto a la funcion de la pena (entre ellas la carcel) y m parece que es clarisimo que el final de la pena no es reprimir sino reeducar.
tratar de resocializar, porque se supone que la sociedad fallo...

no entiendo bien a que a punta el thread


a discutir lo que es la carcel en realidad... tratos inhumanos, presos que se tienen que pelear por un poco de comida... un gueto


y lo que deberia ser... lo dice la ley... pero lamentablemente no es
Se que en la constitucion figura que la carcel debe tener como objetivo la reincersion social. Sin embargo las carceles no se comportan conforme a este objetivo. Y peor aun, parece que muchos en el foro pretender ver a la carcel como la venganza y la revancha institucionalizada.

Creo que pensas igual que yo, mas o menos a esto apunta el threat. La critica a la institucion Carcel y su relacion con la sociedad.

Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
¿No lo dice la constitución, que las cárceles no serán para castigo sino para reinsención?
Igual, todos sabemos que esto no pasa... al contrario, los chorros aprenden y mejoran sus técnicas en éllas.




Pero vine a éste thread para plantear algo: ¿Por qué no se obliga a los presos a trabajar en serio?
Claro, que los pongan a arreglar los parques, que los pongan a arrelar las calles; los presos son una mano de obra gratuita, por qué no explotarla !

Son gente que está al pedo en una jaula todo el día, cuando podrían estar realizando una contribución a la sociedad, ayudando un poquito a reparar el daño que le han hecho. Además, así se ganan el pan del día, que de otra forma, se lo pagamos nosotros...

La epoca de la esclavitud termino hace mucho. (aunque en muchos lugares todavia existe esta practica nefasta).

Una cosa es que los obliguen a trabajar y otra que lo tenganque hacer gratuitamente.

En una sociedad capitalista los que no poseen acceso a los medios de produccion estan obligados a trabajar para otros vendiendo sus horas de trabajo necesario, y regalando las horas de trabajo exedente.

Los presos podrian realizar trabajos comunitarios, pero siempre y cuando ellos esten de acuerdo. Como una forma deenseñarles un oficio que ellos acepten aprender. Y deben recibir una retribucion economica. Como si costara tanto pagarles? mantenemos transnacionales, empresas privadas con subvenciones y acreedores internacionales! Derrochar y tirar asi el dinero demuestra que no es dinero lo que nos esta faltando.

EN el momento en el que los presos se estan capacitando, formando o aprendiendo un oficio o profesion, esta empezando la mayor y mejor contribucion que podrian hacer a la sociedad. No solamente disminuira su reincidencia con lo que tambien la inseguridad, sino que le seran utiles a la sociedad en su futura vida laboral.

Editado por Marthen: 01.08.08 a las 00:42 Razón: DoblePost Unido
Viejo Pepe_Novaro dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Se que en la constitucion figura que la carcel debe tener como objetivo la reincersion social. Sin embargo las carceles no se comportan conforme a este objetivo. Y peor aun, parece que muchos en el foro pretender ver a la carcel como la venganza y la revancha institucionalizada.

Creo que pensas igual que yo, mas o menos a esto apunta el threat. La critica a la institucion Carcel y su relacion con la sociedad.




La epoca de la esclavitud termino hace mucho. (aunque en muchos lugares todavia existe esta practica nefasta).

Una cosa es que los obliguen a trabajar y otra que lo tenganque hacer gratuitamente.

En una sociedad capitalista los que no poseen acceso a los medios de produccion estan obligados a trabajar para otros vendiendo sus horas de trabajo necesario, y regalando las horas de trabajo exedente.

Los presos podrian realizar trabajos comunitarios, pero siempre y cuando ellos esten de acuerdo. Como una forma deenseñarles un oficio que ellos acepten aprender. Y deben recibir una retribucion economica. Como si costara tanto pagarles? mantenemos transnacionales, empresas privadas con subvenciones y acreedores internacionales! Derrochar y tirar asi el dinero demuestra que no es dinero lo que nos esta faltando.

EN el momento en el que los presos se estan capacitando, formando o aprendiendo un oficio o profesion, esta empezando la mayor y mejor contribucion que podrian hacer a la sociedad. No solamente disminuira su reincidencia con lo que tambien la inseguridad, sino que le seran utiles a la sociedad en su futura vida laboral.
Para vos , el delincuente cuando delinque comete un daño ?

Si o No

Para vos , debe reparar el daño o no ?

Si o No

Como debe reparar el daño en caso afirmativo ?



El delicuente que cometió un delito , es peligroso ?

Si es peligroso , porque ?

Si es peligroso , se lo tiene que reeducar ?

Como ?

Decís que el delincuente trabaja gratuitamente , pero por supuesto no contemplás los gastos del estado en mantenerlos .



O sea , si el delincuente mató a sus padres , caso soklender , el estudiar y sea abogado en la cárcel , lo reeducó para que no vuelva a matar a sus padres ?

Otra cosa , porqué decís que el delincuente debe reincertarse en la sociedad ?

Porqué supones que la cárcel es como una frontera social , donde en la carcel no existe la sociedad , que no es parte de la sociedad ?

Porqué , los presos que no están de acuerdo en trabajar deben ser soportados por el estado , este principo tuyo , se aplica a la universalidad de la sociedad ?

Los presos , tienen mas derecho que los hombres comunes y corrientes , que trabajan ?

Por que supones que los delincuentes son víctimas de la sociedad democrática liberal , ya que vos hablas de capitalista siempre ?
Viejo nadi83 dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Para vos , el delincuente cuando delinque comete un daño ?

Si o No

Para vos , debe reparar el daño o no ?

Si o No

Como debe reparar el daño en caso afirmativo ?



El delicuente que cometió un delito , es peligroso ?

Si es peligroso , porque ?

Si es peligroso , se lo tiene que reeducar ?

Como ?

Decís que el delincuente trabaja gratuitamente , pero por supuesto no contemplás los gastos del estado en mantenerlos .



O sea , si el delincuente mató a sus padres , caso soklender , el estudiar y sea abogado en la cárcel , lo reeducó para que no vuelva a matar a sus padres ?

Otra cosa , porqué decís que el delincuente debe reincertarse en la sociedad ?

Porqué supones que la cárcel es como una frontera social , donde en la carcel no existe la sociedad , que no es parte de la sociedad ?

Porqué , los presos que no están de acuerdo en trabajar deben ser soportados por el estado , este principo tuyo , se aplica a la universalidad de la sociedad ?

Los presos , tienen mas derecho que los hombres comunes y corrientes , que trabajan ?

Por que supones que los delincuentes son víctimas de la sociedad democrática liberal , ya que vos hablas de capitalista siempre ?
es que es obvio que no conoces muchas teorias, ni estudiaste, ni leiste algo que te acerce mas a la social. Ni merton, ni durkhein ni nada incluiso que sea menor... es mas no hace falta leer nada para tener unos conceptos en claro.
yo los tenia antes de leer, y cuando termine de leer me converti en una mejor persona todavia.

obvio que el que delinque comente un daño y obvio que tiene que repararlo, eso nadie lo discute.
pero con su vida y su dignidad, no...
se supone que evoulcionamos... y asi en el orden juridico internacional firmamos tratado de derechos humanos, otro Convención contra la Tortura y Otros TratosCrueles, Inhumanos o Degradantes tanto en el ambito minimo de la oea (organizacion de los estados unidos) y en el marco de la ONU.
Vos pensas que los firmamos porque teniamos ganas nada mas... que los sancionan porque tienen ganas?

ya se entendio que el fin de la pena no es castigar, sino resocializar... obvio que todavia quedan muchos que piensan que el fin es castigar, hacer sufrir y demas..
Es obvio que tambien no todos los que delinquen son resocializables, por lo que habria que tomar otras medidas para ellos.

el trabajo es un derecho-obligacion de los presos.. y sabes que el estado gasta y mucho.. mas alla de que los tieen como animales y eso esta muy mal, aun asi el estado gasta muchoo..

se podrian idear muchos emprendimientos carcelarios( y la misma ley dice) que el preso trabaje cobre un salario y con parte de el pague algo de lo que el estado gasta por resocializarlo, la otra parte va para su peculio que recibira cuando salga de prision.
esto sabes que tiene por fin=? que se tenga nocion del esfurzo del trabajo, pero que a su vez no se sienta explotado sino que valore trabajar y la platita que gana.

el sistema no reeduca (mejor es no resocializa) para que no mates a quien mataste, porque hay actos que no tienen vuelta atras, como decis el caso shoclender, sino que reeduca para que no vuelvas a tener mas esa conducta.

y al menos muchas de las teorias sociales... una conducta delictiva, en la generalidad de las cosas es porque la sociedad fallo educando, porque margino, etc.
pero tampoco me interpreten que siempre la culpa la tiene la sociedad, no muchas veces es conducta, y muchas veces son por desoredenes morbosos.

Los presos no tienen mas derechos que "los hombres comunes que trabajan", pero no por el hecho que delincan significan que no los tienen.
Viejo alfredo! dijo: 01.08.08
No creo que sea trabajo esclavo, creo que es un precio justo que tienen que pagar, para retribuír a los sociedad lo que le han quitado.
Además, de otra forma, los estaríamos manteniendo para que hagan lo que más les gusta: vaguear.
Viejo Marthen dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Para vos , el delincuente cuando delinque comete un daño ?

Si o No

Para vos , debe reparar el daño o no ?

Si o No

Como debe reparar el daño en caso afirmativo ?



El delicuente que cometió un delito , es peligroso ?

Si es peligroso , porque ?

Si es peligroso , se lo tiene que reeducar ?

Como ?

Decís que el delincuente trabaja gratuitamente , pero por supuesto no contemplás los gastos del estado en mantenerlos .



O sea , si el delincuente mató a sus padres , caso soklender , el estudiar y sea abogado en la cárcel , lo reeducó para que no vuelva a matar a sus padres ?

Otra cosa , porqué decís que el delincuente debe reincertarse en la sociedad ?

Porqué supones que la cárcel es como una frontera social , donde en la carcel no existe la sociedad , que no es parte de la sociedad ?

Porqué , los presos que no están de acuerdo en trabajar deben ser soportados por el estado , este principo tuyo , se aplica a la universalidad de la sociedad ?

Los presos , tienen mas derecho que los hombres comunes y corrientes , que trabajan ?

Por que supones que los delincuentes son víctimas de la sociedad democrática liberal , ya que vos hablas de capitalista siempre ?
Te respondo en azul

Para vos , el delincuente cuando delinque comete un daño ?

Si

Para vos , debe reparar el daño o no ?

Es posible reparar un año que ya sucedió? Buscamos que lo repare o buscamos venganza o incluso revancha?. El aislamiento es suficiente castigo, y llegue a admitir que puede ser necesario ante personas peligrosas.
Por otro lado cuando esta persona adquiere conocimientos, un oficio o profesión, está reparando mucho más el daño que simplemente con su aislamiento. Le está siendo útil a la sociedad.

Como debe reparar el daño en caso afirmativo ?

Bueno esta pregunta ya te la respondí en la anterior.

El delincuente que cometió un delito , es peligroso ?

No me animaría a responder que si puesto que cada delito es distinto y cada delincuente es distinto. Creo que si es peligroso pero siempre en distinto grado.

Si es peligroso , porque ?

La peligrosidad se podría basar en que esta persona fue mal formada por la sociedad, y que si no se la re educa y si no se busca su reinversión, podría volver a cometer el delito.
Claro que esta re educación debe tener en cuenta la clase social a la cual pertenece el delincuente.


Si es peligroso , se lo tiene que reeducar ?

Si

Como ?

Educación académica o universitaria como en el Centro Universitario de Devoto. Formación ética. Derechos Humanos. Formación política con distintas posturas acerca de distintos tipos de sociedad.


Decís que el delincuente trabaja gratuitamente , pero por supuesto no contemplas los gastos del estado en mantenerlos .

Mantenerlos no es un gasto, ellos tienen el derecho a ser mantenidos o que los queres matar de hambre? La alimentación y la comida es un derecho no una mercancía para hablar de gasto. Claro que esta visión acerca de la alimentación es difícil de entender para personas que creen que el sistema capitalista es el único viable.


O sea , si el delincuente mató a sus padres , caso soklender , el estudiar y sea abogado en la cárcel , lo reeducó para que no vuelva a matar a sus padres ?

Se lo reeduco para que no vuelva a matar a nadie y para ser útil a la sociedad. No se puede volver el tiempo atrás.

Otra cosa , porqué decís que el delincuente debe reinsertarse en la sociedad ?

Porque los seres humanos no nacimos para estar encerrados, nacimos para vivir libres en sociedad. Admito la existencia de la cárcel solo porque no nos queda otra dadas las limitaciones de la sociedad para manejar sus malas producciones.

Por qué supones que la cárcel es como una frontera social , donde en la cárcel no existe la sociedad , que no es parte de la sociedad ?

Claro que es parte de la sociedad, es una institución con características de institución social, que si bien es parte de la sociedad, tiene características totalmente distintas del resto de la sociedad. Empezando por el encierro, condiciones de vida indignas e inhumanas, des culturalización, despersonalización, y malos tratos. En definitiva mayor exclusión que garantiza que los delincuentes lejos de reformarse se vuelvan peores. Después nos sorprendemos con los índices de reincidencia. Bueh ya ni nos sorprendemos...

Porqué , los presos que no están de acuerdo en trabajar deben ser soportados por el estado , este principio tuyo , se aplica a la universalidad de la sociedad ?

Esta es una pregunta más difícil. Pienso que el valor por el trabajo también se aprende y se transmite. Nadie nace con amor al trabajo.
Universalmente, existe mucha gente que no quiere trabajar porque se rehúsa a ser explotada. Algunos se resignan a ser explotados porque no les queda otra.
Y aun sin ser explotado, ¿como se siente trabajar para otro sabiendo que ese otro se está enriqueciendo con tu trabajo y que a vos difícilmente el salario te alcance para ahorrar? No quiero extenderme en este punto porque da para hablar muchísimo acerca de la naturaleza del trabajo.

Los presos , tienen más derecho que los hombres comunes y corrientes , que trabajan ?

No, no tienen más derecho, tienen los mismos derechos. Lo que yo reclamo para la cárcel también lo reclamo para la sociedad. Todos deberíamos tener acceso totalmente gratuito a una buena educación publica de calidad. Educación más que simple capacitación. Y no me vengan con que existen escuelas públicas, y universidades públicas, los apuntes cuestan muchísimo, los útiles también, y muchos no pueden ser educados porque tienen una situación económica en la que se ven obligados a salir a trabajar para poder vivir.

Por qué supones que los delincuentes son víctimas de la sociedad democrática liberal , ya que vos hablas de capitalista siempre ?

Los delincuentes al igual que todos nosotros somos víctimas de los vicios y salvajadas de una sociedad de democracia capitalista neo liberal. Lo que digo es que a la hora de pensar en una política respecto a los delincuentes debe evaluarse la responsabilidad que tuvo la sociedad que produjo a este delincuente. Porque en algún momento la sociedad tiene que cambiar no?
Viejo Pepe_Novaro dijo: 02.08.08
Es posible reparar un año que ya sucedió? Buscamos que lo repare o buscamos venganza o incluso revancha?. El aislamiento es suficiente castigo, y llegue a admitir que puede ser necesario ante personas peligrosas.
Por otro lado cuando esta persona adquiere conocimientos, un oficio o profesión, está reparando mucho más el daño que simplemente con su aislamiento. Le está siendo útil a la sociedad.

No , no es posible reparar el daño , la ùnica reparaciòn que tiene es reparaciòn civil , es decir mas fàcil , afectar el patrimonio del delincuente para que repare con sus bienes el daño patrimonial causado a la vìctima , pero el daño moral no se repara patrimonialmente .

No , porque el daño se le hace a la vìctima , que trabaje o no , a la vìctima le es indiferente.

Trabajar es una obligaciòn de todos en general y con el conocimiento comùn esto se sabe , o crees que los delincuentes no saben que tienen que trabajar ? si o no ?.saben ?
Hay que reeducarlos para que sepan que tienen que trabajar?



No me animaría a responder que si puesto que cada delito es distinto y cada delincuente es distinto. Creo que si es peligroso pero siempre en distinto grado.

Vos admitiste que cometès delitos al bajar mp3 , sos peligroso ?


La peligrosidad se podría basar en que esta persona fue mal formada por la sociedad, y que si no se la re educa y si no se busca su reinversión, podría volver a cometer el delito.
Claro que esta re educación debe tener en cuenta la clase social a la cual pertenece el delincuente.



Que parte de no robar o no matar , no entiende un delincuente para que se deba re educar , osea , que cambia ?
Crees que no lo saben eso ?Cometen el delito porque se les canta y lo quieren hacer en vez de trabajar.



Educación académica o universitaria como en el Centro Universitario de Devoto. Formación ética. Derechos Humanos. Formación política con distintas posturas acerca de distintos tipos de sociedad.

Repito , que cambia en el delincuente que ya sabe que no tiene que matar , que es obvio , en darle formaciòn acadèmica , antes no lo sabìa ?
En un paìs con un analfabetismo realmente muy bajo , que es lo que no saben los delincuentes ?

Mantenerlos no es un gasto, ellos tienen el derecho a ser mantenidos o que los queres matar de hambre? La alimentación y la comida es un derecho no una mercancía para hablar de gasto. Claro que esta visión acerca de la alimentación es difícil de entender para personas que creen que el sistema capitalista es el único viable.

No es que lo creo lo del capitalismo , es que lo veo en la REALIDAD , cosa que los que viven en un taper , no tienen ni idea .
Todo derecho , tiene una obligaciòn , lo que no se entiende es creer que existen derechos solamente y ninguna obligaciòn .

Se lo reeduco para que no vuelva a matar a nadie y para ser útil a la sociedad. No se puede volver el tiempo atrás.

Repito , en que parte de la educaciòn que se le brindó nuevamente , el tipo ahora sabe que matar es malo ? , antes no lo sabìa ?

Claro que es parte de la sociedad, es una institución con características de institución social, que si bien es parte de la sociedad, tiene características totalmente distintas del resto de la sociedad. Empezando por el encierro, condiciones de vida indignas e inhumanas, des culturalización, despersonalización, y malos tratos. En definitiva mayor exclusión que garantiza que los delincuentes lejos de reformarse se vuelvan peores. Después nos sorprendemos con los índices de reincidencia. Bueh ya ni nos sorprendemos...

Segùn los penales , no en todos , no para generalizar , se debn reformar los penales, claro . Se los debe ordenar primeramente , trasmitir el valor autoridad , disciplina , limpieza , todo eso .


Esta es una pregunta más difícil. Pienso que el valor por el trabajo también se aprende y se transmite. Nadie nace con amor al trabajo.
Universalmente, existe mucha gente que no quiere trabajar porque se rehúsa a ser explotada. Algunos se resignan a ser explotados porque no les queda otra.
Y aun sin ser explotado, ¿como se siente trabajar para otro sabiendo que ese otro se está enriqueciendo con tu trabajo y que a vos difícilmente el salario te alcance para ahorrar? No quiero extenderme en este punto porque da para hablar muchísimo acerca de la naturaleza del trabajo.

La gente que cree en el marxismo , no es mas del 1% de la poblaciòn .

Lo que pasa , es que no trabajàs , trabaja tu papà y te mantiene.

No, no tienen más derecho, tienen los mismos derechos. Lo que yo reclamo para la cárcel también lo reclamo para la sociedad. Todos deberíamos tener acceso totalmente gratuito a una buena educación publica de calidad. Educación más que simple capacitación. Y no me vengan con que existen escuelas públicas, y universidades públicas, los apuntes cuestan muchísimo, los útiles también, y muchos no pueden ser educados porque tienen una situación económica en la que se ven obligados a salir a trabajar para poder vivir.

No , tienen menos derechos porque se le han sacado para castigarlos .

Los delincuentes al igual que todos nosotros somos víctimas de los vicios y salvajadas de una sociedad de democracia capitalista neo liberal. Lo que digo es que a la hora de pensar en una política respecto a los delincuentes debe evaluarse la responsabilidad que tuvo la sociedad que produjo a este delincuente. Porque en algún momento la sociedad tiene que cambiar no?


Yo , nosoy vìctima de una sociedad democràtica liberal , sacame de tu lista , yo trabajo , estudio y mantengo un familia , y la responsabilidad es una cosa que no entendès .

LA sociedad no tiene que cambiar , tiene que mejorar que es otra cosa , que ves vos de injusto que la sociedad le haya hecho a los autores del aberrante crimen como para decir que la sociedad es responsable ?

Que son pobres ?

Famila Masacrada

MinutoUno · El asesino de la familia Mansilla burlaba la vigilancia electrónica con un software de 500 pesos

Decime en que fueron vìctimas de la sociedad estos tipos ?

Originalmente publicado por nadi83 Ver mensaje
es que es obvio que no conoces muchas teorias, ni estudiaste, ni leiste algo que te acerce mas a la social. Ni merton, ni durkhein ni nada incluiso que sea menor... es mas no hace falta leer nada para tener unos conceptos en claro.
yo los tenia antes de leer, y cuando termine de leer me converti en una mejor persona todavia.

obvio que el que delinque comente un daño y obvio que tiene que repararlo, eso nadie lo discute.
pero con su vida y su dignidad, no...
se supone que evoulcionamos... y asi en el orden juridico internacional firmamos tratado de derechos humanos, otro Convención contra la Tortura y Otros TratosCrueles, Inhumanos o Degradantes tanto en el ambito minimo de la oea (organizacion de los estados unidos) y en el marco de la ONU.
Vos pensas que los firmamos porque teniamos ganas nada mas... que los sancionan porque tienen ganas?

ya se entendio que el fin de la pena no es castigar, sino resocializar... obvio que todavia quedan muchos que piensan que el fin es castigar, hacer sufrir y demas..
Es obvio que tambien no todos los que delinquen son resocializables, por lo que habria que tomar otras medidas para ellos.

el trabajo es un derecho-obligacion de los presos.. y sabes que el estado gasta y mucho.. mas alla de que los tieen como animales y eso esta muy mal, aun asi el estado gasta muchoo..

se podrian idear muchos emprendimientos carcelarios( y la misma ley dice) que el preso trabaje cobre un salario y con parte de el pague algo de lo que el estado gasta por resocializarlo, la otra parte va para su peculio que recibira cuando salga de prision.
esto sabes que tiene por fin=? que se tenga nocion del esfurzo del trabajo, pero que a su vez no se sienta explotado sino que valore trabajar y la platita que gana.

el sistema no reeduca (mejor es no resocializa) para que no mates a quien mataste, porque hay actos que no tienen vuelta atras, como decis el caso shoclender, sino que reeduca para que no vuelvas a tener mas esa conducta.

y al menos muchas de las teorias sociales... una conducta delictiva, en la generalidad de las cosas es porque la sociedad fallo educando, porque margino, etc.
pero tampoco me interpreten que siempre la culpa la tiene la sociedad, no muchas veces es conducta, y muchas veces son por desoredenes morbosos.

Los presos no tienen mas derechos que "los hombres comunes que trabajan", pero no por el hecho que delincan significan que no los tienen.
Mirà , yo hablo de delincuentes reales , no de los casos de manual.

Y los reales saben perfectamente las bàsicas normas de convivencia , lo que pasa es que no se les da por respetarlas.

Sobre lo otro , yo no estoy a favor de la pena de muerte , si de la perpetua , y si de que la càrcel es para castigo , no para estudiar , ni para mantener.
porque hoy el aislamiento que se cree que se da , no es asì , hay visitas , etc , etc, .

Si , tiene menos derecho , no son vìctimas de la sociedad.

La mejor persona no es la buena , si no la justa . y yo no hago gala de lo que leo o no leo .

Editado por Pepe_Novaro: 02.08.08 a las 13:29 Razón: DoblePost Unido

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