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Viejo nadi83 dijo: 05.08.08
de abogano no tenes nada... eso parece

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Viejo _lucas_ dijo: 05.08.08
Yo creo lo mismo. De abogado no tenés nada. De loco si.
Viejo Aleksei Pirovic dijo: 05.08.08
El que va a la carcel es porque atentó contra la sociedad; allí se lo debe reformar para que vuelva a insertarse en ella; si así no fuera, entonces debería quedarse adentro por el resto de su vida si se considera que es irreciblable.

Que en la cárcel esto no suceda, no significa que su misión no sea esa.
Viejo Marthen dijo: 05.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Mirá , no sabés un pomo de la actualidad del delito , y listo che ... , no sabés lo que es una pulsera , y te pones a discurtir .

Seguí con el marxismo , y el verso de siempre , que no supieron inplementar y tales boludeces ...

Boludeces justificativas , que te repito , son iguales a cualquier delincuente , todo delincuente , no vos , que ves a delincuente a una persona pobre que afana , solamente , a vos también habría que reeducarte ? o no ?
Te lo puse 20 veces ya , si o no , a todos hay que reeducar ?

Querés cambiar algo que no cambia tan facilmente , llevará miles de años , y aún así habrá egoísmo , pibe . la fácil y demas.

Y lo que veo es que no aceptás que sos un delincuente , al no respetar una regla penal. entonces , aplicando lo tuyo , nadie es delincuente , jajajaja.

Dejate de jode , pibe.
Cuando te pregunte lo de la pulcera estaba siendo ironico. No podes poner como ejemplo de no aislamiento a la pulcera puesto que en la carcel no se utiliza. Estoy hablando de la institucion carcel pero centrandome en la organizacion carcel, no en todas sus variantes.

Mi educacion desde chico fue muy distinta, mi Padre gano las elecciones del centro de estudiantes de su Universidad protestando en contra de las mafias de los otros partidos politicos. Luego fue miembro ejecutivo de Derechos Humanos.
La educacion burguesa capitalista yo siempre la vi como un intento de reeducacion pero reeducacion destructiva. La aprendi y estoy a punto de ser profesional con esa educacion. Sin embargo no fue una reeducacion porque no reemplazo mi educacion anterior, en cierto punto llego a reforzarla.

Claro que a todos hay que reeducar, mas sabiendo que todos estamos inmersos en una sociedad capitalista neo liberal. Incluso yo. Siempre quise trabajar para una gran empresa cuando egresara, estuve a punto de ingresar a Price Waterhouse Coopers, y deliberadamente no me esforce en la segunda entrevista porque no me motivaba serle util a una gran empresa. No quiero que mis conocimientos de administracion les sean utiles. Me costo mucho dejar esta postura, fue decision mia, y hoy solo quiero trabajar en pymes, micro emprendimientos, y de ser posible fabricas recuperadas. Las posibilidades son infinitas.

Es verdad que el cambio de conciencia lleva mucho tiempo, pero no miles de años, puede producirse en 3 generaciones. No exageres.
Viejo cotonete1 dijo: 05.08.08
Es un tema tan interesante como complicado. Solo me limito a decir que mientras los funcionarios del sistema penitenciario sean corruptos, y los ejecutores no esten preparados ningun sistema va a funcionar.
Tenemos una policia asesina, corrupta e ignorante. Y por lo que vivo a diario y veo en las noticias el sistema judicial y penitenciario esta plagado de los mismos vicios.
Si nadie se preocupa por el desarrollo humano de los adolecentes que estan afuera, mucho menos creo que es el interes por los que estan adentro como seres humanos.
No sabria responder sobre el "ser" y el "deber ser", pero de acuerdo a como veo las cosas, las perspectivas no son buenas.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 05.08.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Cuando te pregunte lo de la pulcera estaba siendo ironico. No podes poner como ejemplo de no aislamiento a la pulcera puesto que en la carcel no se utiliza. Estoy hablando de la institucion carcel pero centrandome en la organizacion carcel, no en todas sus variantes.

Mi educacion desde chico fue muy distinta, mi Padre gano las elecciones del centro de estudiantes de su Universidad protestando en contra de las mafias de los otros partidos politicos. Luego fue miembro ejecutivo de Derechos Humanos.
La educacion burguesa capitalista yo siempre la vi como un intento de reeducacion pero reeducacion destructiva. La aprendi y estoy a punto de ser profesional con esa educacion. Sin embargo no fue una reeducacion porque no reemplazo mi educacion anterior, en cierto punto llego a reforzarla.

Claro que a todos hay que reeducar, mas sabiendo que todos estamos inmersos en una sociedad capitalista neo liberal. Incluso yo. Siempre quise trabajar para una gran empresa cuando egresara, estuve a punto de ingresar a Price Waterhouse Coopers, y deliberadamente no me esforce en la segunda entrevista porque no me motivaba serle util a una gran empresa. No quiero que mis conocimientos de administracion les sean utiles. Me costo mucho dejar esta postura, fue decision mia, y hoy solo quiero trabajar en pymes, micro emprendimientos, y de ser posible fabricas recuperadas. Las posibilidades son infinitas.

Es verdad que el cambio de conciencia lleva mucho tiempo, pero no miles de años, puede producirse en 3 generaciones. No exageres.
Bueno , como para no ser aislamiento , tienen tel por ejemplo , tv , no queres la tobillera o pulsera , viste ... la que usaba el asesino de campana , esa ...

ta bien , tenes unos cuantos ejemplos mas , ahora ... vos conocès alguno ?

tenes mucho rollo con el marxismo , se ve que no lo leìste del todo , pero buehh .. es cosa tuya.

Lo que si , estas equivocado en justificar delitos por la sociedad democràtica liberal , como te dige , si querès cambiar el còdigo penal , tenesque juntar los legisladores necesarios , y uds sacan el 1 % del padròn , y se creen iluminados.

mirà , ya te critequè tus ideas y no respondiste sino con vaguedades - y es aburrido leer siempre lo mismo .
Viejo Marthen dijo: 06.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Bueno , como para no ser aislamiento , tienen tel por ejemplo , tv , no queres la tobillera o pulsera , viste ... la que usaba el asesino de campana , esa ...

ta bien , tenes unos cuantos ejemplos mas , ahora ... vos conocès alguno ?

tenes mucho rollo con el marxismo , se ve que no lo leìste del todo , pero buehh .. es cosa tuya.

Lo que si , estas equivocado en justificar delitos por la sociedad democràtica liberal , como te dige , si querès cambiar el còdigo penal , tenesque juntar los legisladores necesarios , y uds sacan el 1 % del padròn , y se creen iluminados.

mirà , ya te critequè tus ideas y no respondiste sino con vaguedades - y es aburrido leer siempre lo mismo .
Segun mi punto de vista la tv aisla, embrutese.

que si conozco que?

Claro que no lo lei del todo, no estudie sociologia estudie administracion. Y sigo y voy a seguir leyendo a Marx y a otros pensadores aunque no forme parte de mi carrera.
Por lo menos me intereso en miradas distintas no?

porque decis "ustedes"? yo no represento a nadie, no estoy en ningun partido politico, y si bien me baso y comparto la ideologia de otros pensadores para juzgar la realidad, mis ideas son mias. Valga la redundancia.

Para hacer los cambios realmente necesarios en el codigo penal actual, primero se debe cambiar a toda la sociedad por medio de una revolucion. Sin embargo el codigo penal debe estar enmarcado en la constitucion nacional. Que a su ves no debe contradecir bajo ningun punto de vista a la declaracion universal de derechos humanos a la cual ratifico.
Viejo .mang. dijo: 06.08.08
La estructura de los tratados de los Derechos Humanos son brutalmente incompatibles con una revolución. Son incompatibles con una forma de estado como la que proponen aquellas corrientes marxistas y son brutalmente incompatibles con cualquier forma de estado abslutista que es, a fin de cuenta, a lo que se llega en las formas de estado marxistas.

Los Tratados de Derechos Humanos, como toda ley, está pensada para el status quo. Para el respeto de un mínimo de valores esenciales con los que se debe proteger al hombre del mismo Estado y de otros hombres.

Pero los DDHH están pensados para democracias, estados de derecho y sistemas de economía de mercado, aun con una total participación del estado e intervenciones con ideas socialistas, etc. Pero están pensados para eso.
Viejo Marthen dijo: 07.08.08
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
La estructura de los tratados de los Derechos Humanos son brutalmente incompatibles con una revolución. Son incompatibles con una forma de estado como la que proponen aquellas corrientes marxistas y son brutalmente incompatibles con cualquier forma de estado abslutista que es, a fin de cuenta, a lo que se llega en las formas de estado marxistas.

Los Tratados de Derechos Humanos, como toda ley, está pensada para el status quo. Para el respeto de un mínimo de valores esenciales con los que se debe proteger al hombre del mismo Estado y de otros hombres.

Pero los DDHH están pensados para democracias, estados de derecho y sistemas de economía de mercado, aun con una total participación del estado e intervenciones con ideas socialistas, etc. Pero están pensados para eso.
En cierto pundo es verdad pero solo cuando hablamos de los derechos civiles y politicos. Derechos que son reconocidos por el sistema capitalista. En cambio toda la corriente neoliberal trata e ignora la juridicidad de los derechos sociales, economicos y culturales. Estos derechos si tienen una ideologia socialista de base.

Yo hasta el momento no estoy proponiendo ningun tipo de sociedad, simplemente diagnostico al sistema capitalista con herramientas marxistas, las cuales concidero las mas acertadas para diagnosticar.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 07.08.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Segun mi punto de vista la tv aisla, embrutese.

que si conozco que?

Claro que no lo lei del todo, no estudie sociologia estudie administracion. Y sigo y voy a seguir leyendo a Marx y a otros pensadores aunque no forme parte de mi carrera.
Por lo menos me intereso en miradas distintas no?

porque decis "ustedes"? yo no represento a nadie, no estoy en ningun partido politico, y si bien me baso y comparto la ideologia de otros pensadores para juzgar la realidad, mis ideas son mias. Valga la redundancia.

Para hacer los cambios realmente necesarios en el codigo penal actual, primero se debe cambiar a toda la sociedad por medio de una revolucion. Sin embargo el codigo penal debe estar enmarcado en la constitucion nacional. Que a su ves no debe contradecir bajo ningun punto de vista a la declaracion universal de derechos humanos a la cual ratifico.
Me permito decirte algo , pero con mucho tacto , lee a marx todo lo que quieras y estudialo , y todo ... , pero no dejés nunca de leer eso solo !!!!

Al principio , como se basa en una idea de realizar justicia , parece como intachable , pero al leer , por ejemplo , que se yo ... , ponele Kant , ponele , la teoría subjetiva del valor , teorías del poder de red , etc , etc , vas a ver que hay otras explicaciones , vas a ver otras explicaciones a la propiedad privada , como se limita , etc.

Y , si ... ,es real quela educación puede a mejorar la convivencia , pero ... , eso no influíria en demasía , si el hombre pudiera vencer ciertos impulsos , que naturalmente , tiene y que saben , sin capaz ninguna educación que son malos .

Son los llamados imperativos categóricos de kant ,por ejemplo,.

Y crees , que se cambia algo , por el sólo hecho de declarar el canbio ... , la revolución no revoluciona nada , fijate sino en rusia o cuba , fijate en CE que pasa sin revoluciones ...

Las constituciones , leyes en general , son productos del hombre y por eso puede haber errores y pueden haberse plegado a ideologías , por eso son mofidicables , pero si , hay leyes que si , son inmodificables , eternar y universales , si ... , a esas tiene que respetar a rajatabla .

Yo , no estoy absolutamente en contra tuyo , digamos que estoy a 90°.

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