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Viejo nadi83 dijo: 02.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Es posible reparar un año que ya sucedió? Buscamos que lo repare o buscamos venganza o incluso revancha?. El aislamiento es suficiente castigo, y llegue a admitir que puede ser necesario ante personas peligrosas.
Por otro lado cuando esta persona adquiere conocimientos, un oficio o profesión, está reparando mucho más el daño que simplemente con su aislamiento. Le está siendo útil a la sociedad.

No , no es posible reparar el daño , la ùnica reparaciòn que tiene es reparaciòn civil , es decir mas fàcil , afectar el patrimonio del delincuente para que repare con sus bienes el daño patrimonial causado a la vìctima , pero el daño moral no se repara patrimonialmente .

No , porque el daño se le hace a la vìctima , que trabaje o no , a la vìctima le es indiferente.

Trabajar es una obligaciòn de todos en general y con el conocimiento comùn esto se sabe , o crees que los delincuentes no saben que tienen que trabajar ? si o no ?.saben ?
Hay que reeducarlos para que sepan que tienen que trabajar?



No me animaría a responder que si puesto que cada delito es distinto y cada delincuente es distinto. Creo que si es peligroso pero siempre en distinto grado.

Vos admitiste que cometès delitos al bajar mp3 , sos peligroso ?


La peligrosidad se podría basar en que esta persona fue mal formada por la sociedad, y que si no se la re educa y si no se busca su reinversión, podría volver a cometer el delito.
Claro que esta re educación debe tener en cuenta la clase social a la cual pertenece el delincuente.



Que parte de no robar o no matar , no entiende un delincuente para que se deba re educar , osea , que cambia ?
Crees que no lo saben eso ?Cometen el delito porque se les canta y lo quieren hacer en vez de trabajar.



Educación académica o universitaria como en el Centro Universitario de Devoto. Formación ética. Derechos Humanos. Formación política con distintas posturas acerca de distintos tipos de sociedad.

Repito , que cambia en el delincuente que ya sabe que no tiene que matar , que es obvio , en darle formaciòn acadèmica , antes no lo sabìa ?
En un paìs con un analfabetismo realmente muy bajo , que es lo que no saben los delincuentes ?

Mantenerlos no es un gasto, ellos tienen el derecho a ser mantenidos o que los queres matar de hambre? La alimentación y la comida es un derecho no una mercancía para hablar de gasto. Claro que esta visión acerca de la alimentación es difícil de entender para personas que creen que el sistema capitalista es el único viable.

No es que lo creo lo del capitalismo , es que lo veo en la REALIDAD , cosa que los que viven en un taper , no tienen ni idea .
Todo derecho , tiene una obligaciòn , lo que no se entiende es creer que existen derechos solamente y ninguna obligaciòn .

Se lo reeduco para que no vuelva a matar a nadie y para ser útil a la sociedad. No se puede volver el tiempo atrás.

Repito , en que parte de la educaciòn que se le brindó nuevamente , el tipo ahora sabe que matar es malo ? , antes no lo sabìa ?

Claro que es parte de la sociedad, es una institución con características de institución social, que si bien es parte de la sociedad, tiene características totalmente distintas del resto de la sociedad. Empezando por el encierro, condiciones de vida indignas e inhumanas, des culturalización, despersonalización, y malos tratos. En definitiva mayor exclusión que garantiza que los delincuentes lejos de reformarse se vuelvan peores. Después nos sorprendemos con los índices de reincidencia. Bueh ya ni nos sorprendemos...

Segùn los penales , no en todos , no para generalizar , se debn reformar los penales, claro . Se los debe ordenar primeramente , trasmitir el valor autoridad , disciplina , limpieza , todo eso .


Esta es una pregunta más difícil. Pienso que el valor por el trabajo también se aprende y se transmite. Nadie nace con amor al trabajo.
Universalmente, existe mucha gente que no quiere trabajar porque se rehúsa a ser explotada. Algunos se resignan a ser explotados porque no les queda otra.
Y aun sin ser explotado, ¿como se siente trabajar para otro sabiendo que ese otro se está enriqueciendo con tu trabajo y que a vos difícilmente el salario te alcance para ahorrar? No quiero extenderme en este punto porque da para hablar muchísimo acerca de la naturaleza del trabajo.

La gente que cree en el marxismo , no es mas del 1% de la poblaciòn .

Lo que pasa , es que no trabajàs , trabaja tu papà y te mantiene.

No, no tienen más derecho, tienen los mismos derechos. Lo que yo reclamo para la cárcel también lo reclamo para la sociedad. Todos deberíamos tener acceso totalmente gratuito a una buena educación publica de calidad. Educación más que simple capacitación. Y no me vengan con que existen escuelas públicas, y universidades públicas, los apuntes cuestan muchísimo, los útiles también, y muchos no pueden ser educados porque tienen una situación económica en la que se ven obligados a salir a trabajar para poder vivir.

No , tienen menos derechos porque se le han sacado para castigarlos .

Los delincuentes al igual que todos nosotros somos víctimas de los vicios y salvajadas de una sociedad de democracia capitalista neo liberal. Lo que digo es que a la hora de pensar en una política respecto a los delincuentes debe evaluarse la responsabilidad que tuvo la sociedad que produjo a este delincuente. Porque en algún momento la sociedad tiene que cambiar no?


Yo , nosoy vìctima de una sociedad democràtica liberal , sacame de tu lista , yo trabajo , estudio y mantengo un familia , y la responsabilidad es una cosa que no entendès .

LA sociedad no tiene que cambiar , tiene que mejorar que es otra cosa , que ves vos de injusto que la sociedad le haya hecho a los autores del aberrante crimen como para decir que la sociedad es responsable ?

Que son pobres ?

Famila Masacrada

MinutoUno · El asesino de la familia Mansilla burlaba la vigilancia electrónica con un software de 500 pesos

Decime en que fueron vìctimas de la sociedad estos tipos ?



Mirà , yo hablo de delincuentes reales , no de los casos de manual.

Y los reales saben perfectamente las bàsicas normas de convivencia , lo que pasa es que no se les da por respetarlas.

Sobre lo otro , yo no estoy a favor de la pena de muerte , si de la perpetua , y si de que la càrcel es para castigo , no para estudiar , ni para mantener.
porque hoy el aislamiento que se cree que se da , no es asì , hay visitas , etc , etc, .

Si , tiene menos derecho , no son vìctimas de la sociedad.

La mejor persona no es la buena , si no la justa . y yo no hago gala de lo que leo o no leo .
nadie hace gala de lo que lee o no.. si lo quisiste interpretar asi, no es mi problemas...

pero a veces saber otras cosas te abre la cabeza y ves las cosas desde otras perspectivas. a eso voy... ahora si vos te ofendes... Lo pasan en discovery tambien... hay excelentes programas sobre las conductas delictivas.
Esta comprobado que las penas de aislamientos generan mas traumas...

quein es quien para decidir que tiene menos derechos o que no los tiene...

Para ser justo tenes que tener un conocimiento global de la situacion particular de esa persona que delinquio.

que gana la sociedad con castigar y castigar a alguien sino puede hacer de esa persona un mejor ser, que pueda ser util a la sociedad aunque antes se haya equivocado?
nada al contrario pierde.. y el estado gasta mucha plata para nada..

hay muchas personas que son readtables a la sociedad... hay un problema de socializacion que se puede solocionar.
A cada persona su medida... eso es ser justo.. y no la veganza... eso es de epocas arcaicas

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Viejo Tromen dijo: 02.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Es posible reparar un año que ya sucedió? Buscamos que lo repare o buscamos venganza o incluso revancha?. El aislamiento es suficiente castigo, y llegue a admitir que puede ser necesario ante personas peligrosas.
Por otro lado cuando esta persona adquiere conocimientos, un oficio o profesión, está reparando mucho más el daño que simplemente con su aislamiento. Le está siendo útil a la sociedad.

No , no es posible reparar el daño , la ùnica reparaciòn que tiene es reparaciòn civil , es decir mas fàcil , afectar el patrimonio del delincuente para que repare con sus bienes el daño patrimonial causado a la vìctima , pero el daño moral no se repara patrimonialmente .

No , porque el daño se le hace a la vìctima , que trabaje o no , a la vìctima le es indiferente.

Trabajar es una obligaciòn de todos en general y con el conocimiento comùn esto se sabe , o crees que los delincuentes no saben que tienen que trabajar ? si o no ?.saben ?
Hay que reeducarlos para que sepan que tienen que trabajar?



No me animaría a responder que si puesto que cada delito es distinto y cada delincuente es distinto. Creo que si es peligroso pero siempre en distinto grado.

Vos admitiste que cometès delitos al bajar mp3 , sos peligroso ?


La peligrosidad se podría basar en que esta persona fue mal formada por la sociedad, y que si no se la re educa y si no se busca su reinversión, podría volver a cometer el delito.
Claro que esta re educación debe tener en cuenta la clase social a la cual pertenece el delincuente.



Que parte de no robar o no matar , no entiende un delincuente para que se deba re educar , osea , que cambia ?
Crees que no lo saben eso ?Cometen el delito porque se les canta y lo quieren hacer en vez de trabajar.



Educación académica o universitaria como en el Centro Universitario de Devoto. Formación ética. Derechos Humanos. Formación política con distintas posturas acerca de distintos tipos de sociedad.

Repito , que cambia en el delincuente que ya sabe que no tiene que matar , que es obvio , en darle formaciòn acadèmica , antes no lo sabìa ?
En un paìs con un analfabetismo realmente muy bajo , que es lo que no saben los delincuentes ?

Mantenerlos no es un gasto, ellos tienen el derecho a ser mantenidos o que los queres matar de hambre? La alimentación y la comida es un derecho no una mercancía para hablar de gasto. Claro que esta visión acerca de la alimentación es difícil de entender para personas que creen que el sistema capitalista es el único viable.

No es que lo creo lo del capitalismo , es que lo veo en la REALIDAD , cosa que los que viven en un taper , no tienen ni idea .
Todo derecho , tiene una obligaciòn , lo que no se entiende es creer que existen derechos solamente y ninguna obligaciòn .

Se lo reeduco para que no vuelva a matar a nadie y para ser útil a la sociedad. No se puede volver el tiempo atrás.

Repito , en que parte de la educaciòn que se le brindó nuevamente , el tipo ahora sabe que matar es malo ? , antes no lo sabìa ?

Claro que es parte de la sociedad, es una institución con características de institución social, que si bien es parte de la sociedad, tiene características totalmente distintas del resto de la sociedad. Empezando por el encierro, condiciones de vida indignas e inhumanas, des culturalización, despersonalización, y malos tratos. En definitiva mayor exclusión que garantiza que los delincuentes lejos de reformarse se vuelvan peores. Después nos sorprendemos con los índices de reincidencia. Bueh ya ni nos sorprendemos...

Segùn los penales , no en todos , no para generalizar , se debn reformar los penales, claro . Se los debe ordenar primeramente , trasmitir el valor autoridad , disciplina , limpieza , todo eso .


Esta es una pregunta más difícil. Pienso que el valor por el trabajo también se aprende y se transmite. Nadie nace con amor al trabajo.
Universalmente, existe mucha gente que no quiere trabajar porque se rehúsa a ser explotada. Algunos se resignan a ser explotados porque no les queda otra.
Y aun sin ser explotado, ¿como se siente trabajar para otro sabiendo que ese otro se está enriqueciendo con tu trabajo y que a vos difícilmente el salario te alcance para ahorrar? No quiero extenderme en este punto porque da para hablar muchísimo acerca de la naturaleza del trabajo.

La gente que cree en el marxismo , no es mas del 1% de la poblaciòn .

Lo que pasa , es que no trabajàs , trabaja tu papà y te mantiene.

No, no tienen más derecho, tienen los mismos derechos. Lo que yo reclamo para la cárcel también lo reclamo para la sociedad. Todos deberíamos tener acceso totalmente gratuito a una buena educación publica de calidad. Educación más que simple capacitación. Y no me vengan con que existen escuelas públicas, y universidades públicas, los apuntes cuestan muchísimo, los útiles también, y muchos no pueden ser educados porque tienen una situación económica en la que se ven obligados a salir a trabajar para poder vivir.

No , tienen menos derechos porque se le han sacado para castigarlos .

Los delincuentes al igual que todos nosotros somos víctimas de los vicios y salvajadas de una sociedad de democracia capitalista neo liberal. Lo que digo es que a la hora de pensar en una política respecto a los delincuentes debe evaluarse la responsabilidad que tuvo la sociedad que produjo a este delincuente. Porque en algún momento la sociedad tiene que cambiar no?


Yo , nosoy vìctima de una sociedad democràtica liberal , sacame de tu lista , yo trabajo , estudio y mantengo un familia , y la responsabilidad es una cosa que no entendès .

LA sociedad no tiene que cambiar , tiene que mejorar que es otra cosa , que ves vos de injusto que la sociedad le haya hecho a los autores del aberrante crimen como para decir que la sociedad es responsable ?

Que son pobres ?

Famila Masacrada

MinutoUno · El asesino de la familia Mansilla burlaba la vigilancia electrónica con un software de 500 pesos

Decime en que fueron vìctimas de la sociedad estos tipos ?
no es que no sepan que matar esta mal. tampoco es que delincan porque se les canta. aunque si puede ser que muchos no quieran trabajar.
si, los delincuentes son victimas de la sociedad, esta los excluye, los empobrece, los explota, y cuando ya no les puede exprimir nada mas, los descarta. y una vez descartados, y disminuidas drasticamente todas sus posibilidades de sobrevivir digna y honradamente, lo unico que les queda es delinquir para sobrevivir, es robar. en este punto, en una sociedad que empobrece a sus miembros y produce delincuentes, las personas maes excluidas, facimente pasan a un estado de "locura" tal que cometer un crimen como el asesinato resulta una posibilidad mucho mas creible.

y otra cosa, no, deberian tener los mismos derechos, porque son derechos del Hombre, y los presos no dejan de ser Hombres por su condicion de presos
Viejo Marthen dijo: 04.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
No , porque el daño se le hace a la vìctima , que trabaje o no , a la vìctima le es indiferente.

Trabajar es una obligaciòn de todos en general y con el conocimiento comùn esto se sabe , o crees que los delincuentes no saben que tienen que trabajar ? si o no ?.saben ?
Hay que reeducarlos para que sepan que tienen que trabajar?
Segun la victima sera indiferente o no, talves en general si le es indiferente, veo esto como un defecto de la sociedad que debe corregirse.
Si creo que trabajar es una obligacion para que una sociedad se desarrolle, ahora que trabajar para que se enriquezcan otros a costa de uno no tiene nada que ver con el desarrollo. Los delincuentes que no trabajan (no trabajar no es ningun delito aclaro) talves si saben que se debe trabajar, pero muchos en primer lugar no tienen una buena educacion o capacitacion academica, otros teniendola fueron explotados y se hartaron.
Tambien estan los que no trabajan porque quieren ganar mas dinero facilmente, y talves incluso tienen los medios de produccion suficientes para automantenerse, si estas personas o delincuentes deciden no trabajar y cometer delitos es por ambicion. La ambicion desmedida tambien es algo que esta sociedad capitalista ultra competitiva nos enseña desde niños. Una buena educacion enseñaria todo lo contrario.
La educacion no solamente es transmicion de conocimientos sino la motivacion para que se realicen acciones acordes con estos conocimientos. Es decir que no alcanza con decirles que tienen la obligacion a trabajar si no se los motiva a trabajar. Como se motiva a un hombre a trabajar? bueno podemos empezar reconociendo que una sociedad capitalista no es justamente una sociedad que te motive a trabajar sino que te obliga a hacerlo para enriquecer a otros.


Vos admitiste que cometès delitos al bajar mp3 , sos peligroso?
Bueno te responderia que aunque no los baje sigo siendo peligroso, el tema es ver peligroso para quien?

Para las empresas intermediarias entre el artista y yo que se llenan de dinero a costa de los artistas soy un peligro menor aunque me gustaria ser uno mayor. Para los artistas que se llenan de guita y viven en la opulencia soy un peligro? no lo creo aunque me gustaria serlo.
Para los artistas que necesitan vender sus cd soy un peligro? talves, pero ellos no deberian depender de mi para sobrevivir, en todo caso un Estado que no reconoce sus derechos economicos sociales y culturales es un peligro mucho mayor, al igual que toda la sociedad capitalista.


Que parte de no robar o no matar , no entiende un delincuente para que se deba re educar , osea , que cambia ?
Crees que no lo saben eso ?Cometen el delito porque se les canta y lo quieren hacer en vez de trabajar.
no alcanza con saber que no se debe robar, todo mundo sabe que no se debe robar. Las personas no actuan guiandose solamente por la voz de su conciencia. Primero esta persona deberia tener las habilidades suficientes para alcanzar un trabajo con el que pueda vivir dignamente. Esto se logra con capacitacion.
Segundo eso no alcanza, se le debe transmitir otro tipo de valores, y la motivacion para creer en ellos e incorporarlos. Dejar de ser materialista, ambicioso, tener la facultad para poder ignorar la opulencia con la que vive cierto sector de la sociedad y que constantemente se lo estan hechando en cara, etc,etc. No es facil, justamente lo segundo seria una verdadera educacion en lugar de una simple capacitacion academica.

Repito , que cambia en el delincuente que ya sabe que no tiene que matar , que es obvio , en darle formaciòn acadèmica , antes no lo sabìa ?
En un paìs con un analfabetismo realmente muy bajo , que es lo que no saben los delincuentes ?
Ya te respondi esto en la anterior pregunta

No es que lo creo lo del capitalismo , es que lo veo en la REALIDAD , cosa que los que viven en un taper , no tienen ni idea .
Todo derecho , tiene una obligaciòn , lo que no se entiende es creer que existen derechos solamente y ninguna obligaciòn .
Cuando hablo de derechos humanos quienes tienen la obligacion de garantizarlos son los Estados. Que cosa es lo que no ves en la realidad?

Repito , en que parte de la educaciòn que se le brindó nuevamente , el tipo ahora sabe que matar es malo ? , antes no lo sabìa ?

Bueno esto tambien ya lo respondi distinguiendo dos tipos de educacion. Solo podria añadir que no es que recien se entera que robar es malo, sino que se pretende que esta persona incorpore valores segun los cuales el realmente crea que robar es malo. Claro que para transmitir estos valores es indispensable antes una educacion academica de calidad con la cual pueda acceder a un trabajo digno.

Segùn los penales , no en todos , no para generalizar , se debn reformar los penales, claro . Se los debe ordenar primeramente , trasmitir el valor autoridad , disciplina , limpieza , todo eso .
Mucho mas que eso, la disciplina se transmite no se impone. La limpieza tambien. La autoridad esta solo en los papeles y formaliza ciertas acciones, lo que cuenta es el poder que se ejerce. Al respecto se puede decir que ningun abuso de poder deberia ser admitido. Mas aun tratandose de una institucion de estas caracteristicas.

La gente que cree en el marxismo , no es mas del 1% de la poblaciòn .

Lo que pasa , es que no trabajàs , trabaja tu papà y te mantiene.
No estaria tan seguro que sea tan poca la gente que cree en el marxismo. Podemos hablar largo sobre lo que realmente hace esta gente con este valioso conocimiento pero da para muuucho.
Si trabaja mi Papa. Pero yo tambien aunque no lo hago formalmente, constantemente ayudo en casa y en el microemprendimiento que tenemos. Y en este momento estoy buscando trabajo.

No , tienen menos derechos porque se le han sacado para castigarlos .
Bueno si, seguro que hablas del derecho a la libertad. Eso se sobre entiende.

Yo , nosoy vìctima de una sociedad democràtica liberal , sacame de tu lista , yo trabajo , estudio y mantengo un familia , y la responsabilidad es una cosa que no entendès .

LA sociedad no tiene que cambiar , tiene que mejorar que es otra cosa , que ves vos de injusto que la sociedad le haya hecho a los autores del aberrante crimen como para decir que la sociedad es responsable ?

Que son pobres ?
Si sos victima, como resolves los problemas de salud? tenes algun sistema de salud privado? te es facil acceder a un sistema de salud publico de calidad? como estas manejando tu sistema de retiro? creo que sos abogado asi que tenes tus propios recursos para trabajar de forma independiente. Sin embargo leyendo tu ideologia le sos muy util al sistema capitalista. Un buen abogado deberia defender los derechos humanos de una sociedad.
Te es facil mantener a tu familia? te da para ahorrar? te fue facil pagar tus estudios?
Hablando de responsabilidad, para mi las personas que poseen mayores recursos y mayores conocimientos tienen mayor responsabilidad sobre el futuro de la sociedad.
Decir que la sociedad tiene que mejorar es decir que debe cambiar, solo que yo planteo un cambio de sistema y vos planteas solo una adaptacion dentro del sistema capitalista. Obviamente desconoces los mecanismos de acumulacion y desigualdad creciente quetiene la estructura capitalista.

Hablando de lo social de los violadores o asesinos en serie, pudo haber sucedido muchas cosas, talves tuvieron traumas y sufrieron abusos en su infancia (esto se ve muy a menudo y lo sabes). A esto se pudo haber sumado el aislamiento, la impotencia de conseguir sus ambiciones desmedidas. Ambiciones que esta sociedad salvaje les transmite. La constante difusion de malos modelos de belleza por los medios de comunicacion, la mujer ideal nos la pinto la television y la publicidad en las calles. Por otro lado ya no hablando en terminos sociales estan los desordenes patologicos cerebrales con los que muchos nacen, desordenes que hacen que el sistema represor en sus mentes sea muy debil.

Famila Masacrada

MinutoUno · El asesino de la familia Mansilla burlaba la vigilancia electrónica con un software de 500 pesos

Decime en que fueron vìctimas de la sociedad estos tipos ?
Lei el articulo y solo vi que hablan de como burlaba el sistema de pulceras para salir y robar o matar. No habla nada acerca del pasado del delincuente, su entorno social, la clase social intuyo que no es baja. Solo puedo hacer suposiciones, sobre el papel que tuvo la sociedad en su vida, suposiciones que ya las hice en la anterior pregunta.



hoy el aislamiento que se cree que se da , no es asì , hay visitas , etc , etc, .
No podes afirmar que no existe un aislamiento solo porque hay visitas. Etc? cuales etc?
Viejo Pepe_Novaro dijo: 04.08.08
bueno podemos empezar reconociendo que una sociedad capitalista no es justamente una sociedad que te motive a trabajar sino que te obliga a hacerlo para enriquecer a otros.

Andá a trabajar , vago . y dejate de postear a las 3 de la mañana ,boludeces.


Para las empresas intermediarias entre el artista y yo que se llenan de dinero a costa de los artistas soy un peligro menor aunque me gustaria ser uno mayor. Para los artistas que se llenan de guita y viven en la opulencia soy un peligro? no lo creo aunque me gustaria serlo.
Para los artistas que necesitan vender sus cd soy un peligro? talves, pero ellos no deberian depender de mi para sobrevivir, en todo caso un Estado que no reconoce sus derechos economicos sociales y culturales es un peligro mucho mayor, al igual que toda la sociedad capitalista.

JA , seguro que no , osea que uno puede robar al que tiene mas , segùn tu pelotuda teorìa , vos lo que querè es la joda loca , pibe .



no alcanza con saber que no se debe robar, todo mundo sabe que no se debe robar. Las personas no actuan guiandose solamente por la voz de su conciencia. Primero esta persona deberia tener las habilidades suficientes para alcanzar un trabajo con el que pueda vivir dignamente. Esto se logra con capacitacion.
Segundo eso no alcanza, se le debe transmitir otro tipo de valores, y la motivacion para creer en ellos e incorporarlos. Dejar de ser materialista, ambicioso, tener la facultad para poder ignorar la opulencia con la que vive cierto sector de la sociedad y que constantemente se lo estan hechando en cara, etc,etc. No es facil, justamente lo segundo seria una verdadera educacion en lugar de una simple capacitacion academica.

Pensalo desde tu lugar , un pibe educado bajando mp3 y pelis , igual que los delincuentes , lo haces porque querès , porque lo querès , simple , no hay pena , es un delito impune , te gusta la mas fàcil , ya te puse , que si te dan dos años no bajas nada mas en tu vida .
Deja de ser ambicioso vos y no bajes nada .




Bueno esto tambien ya lo respondi distinguiendo dos tipos de educacion. Solo podria añadir que no es que recien se entera que robar es malo, sino que se pretende que esta persona incorpore valores segun los cuales el realmente crea que robar es malo. Claro que para transmitir estos valores es indispensable antes una educacion academica de calidad con la cual pueda acceder a un trabajo digno.

No , nada que ver , hacès una divisiòn caprichosa , el tipo , igual que vos elige robar , por que quiere.


Mucho mas que eso, la disciplina se transmite no se impone. La limpieza tambien. La autoridad esta solo en los papeles y formaliza ciertas acciones, lo que cuenta es el poder que se ejerce. Al respecto se puede decir que ningun abuso de poder deberia ser admitido. Mas aun tratandose de una institucion de estas caracteristicas.


Si , porque , se trasmite y no se impone ? como se trasmite ? pavadas .

Y luego ponès una cosa que està bien para tratar que todo lo que decìs lo estè , no ....





No podes afirmar que no existe un aislamiento solo porque hay visitas. Etc? cuales etc?

La pulsera es una de las etc , hay mas

Me cago de risa , pende , hablas un sarta de forradas y ni siquiera trabajas.

Hay muchos pobres y ya te puse que estadìsticamente , tomamdo la globalidad del delito , los numeros son casi iguales en todos los rangos econòmicos , claro que tu ideologìa , esto no lo puede ver , como no pudo ver cuando se les cayò rusia.

Y no explicàs , porque el delito no bajò a la misma proporciòn que la desocupaciòn , si es por marginados o incluìdos , porque no explicàs eso ?.

Lo que pasa es que el marxismo es inexplicable . Ya se te va a pasar .

Editado por Pepe_Novaro: 04.08.08 a las 12:48
Viejo nadi83 dijo: 04.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
bueno podemos empezar reconociendo que una sociedad capitalista no es justamente una sociedad que te motive a trabajar sino que te obliga a hacerlo para enriquecer a otros.

Andá a trabajar , vago . y dejate de postear a las 3 de la mañana ,boludeces.


Para las empresas intermediarias entre el artista y yo que se llenan de dinero a costa de los artistas soy un peligro menor aunque me gustaria ser uno mayor. Para los artistas que se llenan de guita y viven en la opulencia soy un peligro? no lo creo aunque me gustaria serlo.
Para los artistas que necesitan vender sus cd soy un peligro? talves, pero ellos no deberian depender de mi para sobrevivir, en todo caso un Estado que no reconoce sus derechos economicos sociales y culturales es un peligro mucho mayor, al igual que toda la sociedad capitalista.

JA , seguro que no , osea que uno puede robar al que tiene mas , segùn tu pelotuda teorìa , vos lo que querè es la joda loca , pibe .



no alcanza con saber que no se debe robar, todo mundo sabe que no se debe robar. Las personas no actuan guiandose solamente por la voz de su conciencia. Primero esta persona deberia tener las habilidades suficientes para alcanzar un trabajo con el que pueda vivir dignamente. Esto se logra con capacitacion.
Segundo eso no alcanza, se le debe transmitir otro tipo de valores, y la motivacion para creer en ellos e incorporarlos. Dejar de ser materialista, ambicioso, tener la facultad para poder ignorar la opulencia con la que vive cierto sector de la sociedad y que constantemente se lo estan hechando en cara, etc,etc. No es facil, justamente lo segundo seria una verdadera educacion en lugar de una simple capacitacion academica.

Pensalo desde tu lugar , un pibe educado bajando mp3 y pelis , igual que los delincuentes , lo haces porque querès , porque lo querès , simple , no hay pena , es un delito impune , te gusta la mas fàcil , ya te puse , que si te dan dos años no bajas nada mas en tu vida .
Deja de ser ambicioso vos y no bajes nada .




Bueno esto tambien ya lo respondi distinguiendo dos tipos de educacion. Solo podria añadir que no es que recien se entera que robar es malo, sino que se pretende que esta persona incorpore valores segun los cuales el realmente crea que robar es malo. Claro que para transmitir estos valores es indispensable antes una educacion academica de calidad con la cual pueda acceder a un trabajo digno.

No , nada que ver , hacès una divisiòn caprichosa , el tipo , igual que vos elige robar , por que quiere.


Mucho mas que eso, la disciplina se transmite no se impone. La limpieza tambien. La autoridad esta solo en los papeles y formaliza ciertas acciones, lo que cuenta es el poder que se ejerce. Al respecto se puede decir que ningun abuso de poder deberia ser admitido. Mas aun tratandose de una institucion de estas caracteristicas.


Si , porque , se trasmite y no se impone ? como se trasmite ? pavadas .

Y luego ponès una cosa que està bien para tratar que todo lo que decìs lo estè , no ....





No podes afirmar que no existe un aislamiento solo porque hay visitas. Etc? cuales etc?

La pulsera es una de las etc , hay mas

Me cago de risa , pende , hablas un sarta de forradas y ni siquiera trabajas.

Hay muchos pobres y ya te puse que estadìsticamente , tomamdo la globalidad del delito , los numeros son casi iguales en todos los rangos econòmicos , claro que tu ideologìa , esto no lo puede ver , como no pudo ver cuando se les cayò rusia.

Y no explicàs , porque el delito no bajò a la misma proporciòn que la desocupaciòn , si es por marginados o incluìdos , porque no explicàs eso ?.

Lo que pasa es que el marxismo es inexplicable . Ya se te va a pasar .
te pasas al calificar las ideas de las personas como partidistas, porque sean de determinada manera..

yo no soy ni marxista, ni socialista, ni nacional socialista, ni capitalis, ni de derecha, ni comunista, ni de ningun partido politico y pienso como marthen.

Eso pasa por una concepcion del mundo y no por ideas politicas

y me parece que lo unico que haces con esa frase final, es descalificar el pensamiento de marthen (como el mio y que no pensamos asi)
... "ya se te va a pasar"???

Viejo Pepe_Novaro dijo: 04.08.08
Originalmente publicado por nadi83 Ver mensaje
te pasas al calificar las ideas de las personas como partidistas, porque sean de determinada manera..

yo no soy ni marxista, ni socialista, ni nacional socialista, ni capitalis, ni de derecha, ni comunista, ni de ningun partido politico y pienso como marthen.

Eso pasa por una concepcion del mundo y no por ideas politicas

y me parece que lo unico que haces con esa frase final, es descalificar el pensamiento de marthen (como el mio y que no pensamos asi)
... "ya se te va a pasar"???

Estemmm , veo una voluntad de que el sistema capitalista en verdad no es justo , lo que no quiere decir es que se deba cambiar y no mejorar , cosa que los marxistas , lo que quieren es cambiar el sistema , por otro , que en la realidad fue peor . REALIDAD.

Y es fàcil descalificar a un marxista , se pone el còdigo penal cubano , o de la URRS , o de china , y listo .

Sòlo se cae .

Vos estàs de acuerdo con el règimen cubano , chino , o de corea ? u otros dos o tres mas paìses que quedan comunistas ? si o no ?
Viejo nadi83 dijo: 04.08.08
ahora por las dudas aclaro no tengo problemas con los partidos politicos

a lo que voy es que no me parece que lo tengas que asociar con ideas politicas..

nada mas

y si sos anti marx etc

es problema tuyo

no el mio
Viejo _lucas_ dijo: 04.08.08
Pepe Novaro, estuve leyendo y me parece que ademas de estar errado mezclas muchas cosas. En primer lugar, me parece que cada uno actúa de acuerdo a como fue educado. Si vos hubieses nacido en una villa miseria, casi con seguridad me animaria a decir que no hubieses terminado el liceo, ni hablar de ser abogado, y probablemente podrias ser un ladrón. Es decir, vos si hubieses sido educado de otra manera, hoy serias un ladrón, un loco o un astronauta, andá a saber.
Entonces creo que en gran medida los ladrones y asesinos no son del todo culpables. También son victimas. ¿Por que? Porque recibieron la educación que los llevó a eso. Obviamente que ellos saben lo que hacen, pero existe un trasfondo educacional que los fue encaminando hacia eso. ¿O pensas que vos sos una persona honesta y trabajadora solamente por gracia divina? Yo creo que no, y que bien podrías haber sido una basura de violador y asesino.
Por eso, yo creo que se debería ver con otros ojos a los ladrones y asesinos, y ayudarlos a que puedan ser reeducados, de manera que puedan contribuir positivamente a la sociedad. De ahi a que efectivamente con los recursos que se disponen puedan ser reeducados satisfactoriamente, creo que es muy complicado.Por todo esto estoy también en contra de la pena de muerte y la cadena perpetua. Estas dos cosas son puro revanchismo. Es condenar al recluso a nunca poder cambiar.


Saludos!
Viejo Marthen dijo: 05.08.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Andá a trabajar , vago . y dejate de postear a las 3 de la mañana ,boludeces.
Ya te dije que si trabajo, que no lo haga en una empresa privada no significa que no, el trabajo domestico es un trabajo. Un emprendimiento familiar tambien.

JA , seguro que no , osea que uno puede robar al que tiene mas , segùn tu pelotuda teorìa , vos lo que querè es la joda loca , pibe .
No se a que te referis con joda loca. Lo que yo veo es que en la sociedad actual esta la "joda loca" para una minoria claro. Robar esta mal, ahora las diferencias sociales que dividen a la sociedad en clases esta peor aun.

Pensalo desde tu lugar , un pibe educado bajando mp3 y pelis , igual que los delincuentes , lo haces porque querès , porque lo querès , simple , no hay pena , es un delito impune , te gusta la mas fàcil , ya te puse , que si te dan dos años no bajas nada mas en tu vida .
Deja de ser ambicioso vos y no bajes nada .
No es que me guste la mas facil, no me alcanza el dinero para ver todas las peliculas y escuchar toda la musica que quiero. De todos modos mis gustos son raros y son dificiles de conseguir en internet aunque con paciencia todo se puede.
La ambicion que critico es la ambicion excesiva de dinero y materialismo. La ambicion de conocimiento, de escuchar musica, de ver peliculas, no deberia dañar a nadie en una sociedad bien organizada.
De todos modos es algo que yo hago como resultado de un juicio etico personal (como todos los juicios eticos) a partir de contrastar valores de la sociedad actual con valores de otros tipos de sociedad. No estoy afirmando que todos deban hacer lo que yo hago.

No , nada que ver , hacès una divisiòn caprichosa , el tipo , igual que vos elige robar , por que quiere.
Todas las acciones humanas dependen de dos grandes cosas, el Deber, que es la voz de la conciencia, es donde uno tiene incoriporados valores morales, metaprincipios eticos, etc. Y el Poder, que consiste en la libertad de accion y las opciones que le plantea el entorno. Y con esto ultimo no estoy hablando solo del marco legal sino de todas las variables del entorno incluyendo la estructura economica social.

Si , porque , se trasmite y no se impone ? como se trasmite ? pavadas .

Y luego ponès una cosa que està bien para tratar que todo lo que decìs lo estè , no ....
Porque los valores morales y meta principios eticos se transmiten, transmitir implica reconocer la libertad del otro a adherir a estos principios. Imponer a la fuerza principios eticos es un desvio perverso, es un desvio de la etica conocido como etica autoritaria. Que es mas comun de lo que te imaginas. Pasa mucho en las empresas ultra competitivas donde te inculcan los valores de la ultra competencia como valores superiores, valores que no tienen nada que ver con los valores morales de la sociedad.

No podes afirmar que no existe un aislamiento solo porque hay visitas. Etc? cuales etc?

La pulsera es una de las etc , hay mas

Me cago de risa , pende , hablas un sarta de forradas y ni siquiera trabajas.
No sabia que usaban ese tipo de pulceras adentro de las carceles... cuales mas?
Usas mucho la palabra forradas, y no se ni lo que significa, mejor dicho lo que vos entendes que significa. Solo debilitas tus argumentos recurriendo a ese tipo de palabras. Y si trabajo.


Hay muchos pobres y ya te puse que estadìsticamente , tomamdo la globalidad del delito , los numeros son casi iguales en todos los rangos econòmicos , claro que tu ideologìa , esto no lo puede ver , como no pudo ver cuando se les cayò rusia.

Y no explicàs , porque el delito no bajò a la misma proporciòn que la desocupaciòn , si es por marginados o incluìdos , porque no explicàs eso ?.

Lo que pasa es que el marxismo es inexplicable . Ya se te va a pasar .
No lo podes ver estadisticamente porque solo tomas como parametro a los pobres como si fuesen los unicos que tienen una mala educacion. A mi entender las clases mas pudientes desde sus hogares en general brindan una peor educacion. Claro que no me vas a entender porque para vos la educacion tiene que ver solo con capacitacion y como mucho transmicion de conocimiento e imposicion de normas.

El delito no baja en la misma proprcion que la desocupacion porque no depende directamente de la desocupacion, depende ademas de muchos otros factores que vengo repitendo hace rato y que no aceptas. No voy a repetir ahora, pero si me lo pedis en el prox post lo hago.

Nuestra Rusia? No creo que el comunismo ruso haya interpretado del todo bien al marxismo, y aun asi cometieron errores. De todos modos me falta mucho que aprender sobre ese tema. Lo que si se y conozco es la estructura capitalista, viendola con ojos capitalistas, y con ojos marxistas. Los fenomenos y contradicciones no pueden ser explicadas por una mirada capitalista, por una mirada marxista si.

Y de todos modos, si bien la teoria marxista es fundamental, no es la unica que tomo en cuenta en todos mis argumentos. Mezclo muchas otras cosas de tantos otros pensadores. Y algo de creatividad mia por supuesto.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 05.08.08
Originalmente publicado por Marthen Ver mensaje
Ya te dije que si trabajo, que no lo haga en una empresa privada no significa que no, el trabajo domestico es un trabajo. Un emprendimiento familiar tambien.



No se a que te referis con joda loca. Lo que yo veo es que en la sociedad actual esta la "joda loca" para una minoria claro. Robar esta mal, ahora las diferencias sociales que dividen a la sociedad en clases esta peor aun.



No es que me guste la mas facil, no me alcanza el dinero para ver todas las peliculas y escuchar toda la musica que quiero. De todos modos mis gustos son raros y son dificiles de conseguir en internet aunque con paciencia todo se puede.
La ambicion que critico es la ambicion excesiva de dinero y materialismo. La ambicion de conocimiento, de escuchar musica, de ver peliculas, no deberia dañar a nadie en una sociedad bien organizada.
De todos modos es algo que yo hago como resultado de un juicio etico personal (como todos los juicios eticos) a partir de contrastar valores de la sociedad actual con valores de otros tipos de sociedad. No estoy afirmando que todos deban hacer lo que yo hago.



Todas las acciones humanas dependen de dos grandes cosas, el Deber, que es la voz de la conciencia, es donde uno tiene incoriporados valores morales, metaprincipios eticos, etc. Y el Poder, que consiste en la libertad de accion y las opciones que le plantea el entorno. Y con esto ultimo no estoy hablando solo del marco legal sino de todas las variables del entorno incluyendo la estructura economica social.



Porque los valores morales y meta principios eticos se transmiten, transmitir implica reconocer la libertad del otro a adherir a estos principios. Imponer a la fuerza principios eticos es un desvio perverso, es un desvio de la etica conocido como etica autoritaria. Que es mas comun de lo que te imaginas. Pasa mucho en las empresas ultra competitivas donde te inculcan los valores de la ultra competencia como valores superiores, valores que no tienen nada que ver con los valores morales de la sociedad.



No sabia que usaban ese tipo de pulceras adentro de las carceles... cuales mas?
Usas mucho la palabra forradas, y no se ni lo que significa, mejor dicho lo que vos entendes que significa. Solo debilitas tus argumentos recurriendo a ese tipo de palabras. Y si trabajo.




No lo podes ver estadisticamente porque solo tomas como parametro a los pobres como si fuesen los unicos que tienen una mala educacion. A mi entender las clases mas pudientes desde sus hogares en general brindan una peor educacion. Claro que no me vas a entender porque para vos la educacion tiene que ver solo con capacitacion y como mucho transmicion de conocimiento e imposicion de normas.

El delito no baja en la misma proprcion que la desocupacion porque no depende directamente de la desocupacion, depende ademas de muchos otros factores que vengo repitendo hace rato y que no aceptas. No voy a repetir ahora, pero si me lo pedis en el prox post lo hago.

Nuestra Rusia? No creo que el comunismo ruso haya interpretado del todo bien al marxismo, y aun asi cometieron errores. De todos modos me falta mucho que aprender sobre ese tema. Lo que si se y conozco es la estructura capitalista, viendola con ojos capitalistas, y con ojos marxistas. Los fenomenos y contradicciones no pueden ser explicadas por una mirada capitalista, por una mirada marxista si.

Y de todos modos, si bien la teoria marxista es fundamental, no es la unica que tomo en cuenta en todos mis argumentos. Mezclo muchas otras cosas de tantos otros pensadores. Y algo de creatividad mia por supuesto.
Mirá , no sabés un pomo de la actualidad del delito , y listo che ... , no sabés lo que es una pulsera , y te pones a discurtir .

Seguí con el marxismo , y el verso de siempre , que no supieron inplementar y tales boludeces ...

Boludeces justificativas , que te repito , son iguales a cualquier delincuente , todo delincuente , no vos , que ves a delincuente a una persona pobre que afana , solamente , a vos también habría que reeducarte ? o no ?
Te lo puse 20 veces ya , si o no , a todos hay que reeducar ?

Querés cambiar algo que no cambia tan facilmente , llevará miles de años , y aún así habrá egoísmo , pibe . la fácil y demas.

Y lo que veo es que no aceptás que sos un delincuente , al no respetar una regla penal. entonces , aplicando lo tuyo , nadie es delincuente , jajajaja.

Dejate de jode , pibe.

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