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Viejo Alguien dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por ivan_rojas Ver mensaje
Esta mina no tiene asesores en economía? Q vamos hacer con el tema de la inflación ?, por q esto ya es preocupante ,como decía dubeer , con el aumento del sueldo va aumentar el consumo y los precios se van a seguir inflando y se va a generar mas pobres por q va a aumentar la canasta básica , no creo q sea el momento de subir los sueldos . creo q esto va a mandar a los mas pobres mas abajo en la pirámide social, acá hay q producir mas y generar mas empleo y consumir menos ( enfriar la economía como decía el joven q lo rajaron del ministerio de economía ) pero claro como los empresarios iban a ganar un poco menos y este gobierno solo representa los intereses de estos y no los de la mesa del pueblo, dijeron hay q calentar la economía , sigan comprando y consumiendo mucho así los empresarios siguen ganando y los q están mas abajo en la pirámide social se mueran de hambre total algún día van desaparecer
jaja, aclaré q soy nula en el tema, pero... hablas de consumir menos, los q ganan menos de 1200, que ni idea cual sera el porcentaje, cuanto inflan la economia?, gracias q deben llegar a la canasta y no mas.

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Viejo Comfortably numb dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por ivan_rojas Ver mensaje
Esta mina no tiene asesores en economía? Q vamos hacer con el tema de la inflación ?, por q esto ya es preocupante ,como decía dubeer , con el aumento del sueldo va aumentar el consumo y los precios se van a seguir inflando y se va a generar mas pobres por q va a aumentar la canasta básica , no creo q sea el momento de subir los sueldos . creo q esto va a mandar a los mas pobres mas abajo en la pirámide social, acá hay q producir mas y generar mas empleo y consumir menos ( enfriar la economía como decía el joven q lo rajaron del ministerio de economía ) pero claro como los empresarios iban a ganar un poco menos y este gobierno solo representa los intereses de estos y no los de la mesa del pueblo, dijeron hay q calentar la economía , sigan comprando y consumiendo mucho así los empresarios siguen ganando y los q están mas abajo en la pirámide social se mueran de hambre total algún día van desaparecer


El argentino ve un 0,1% de aumento y ya se paranoiquea con hiperinflacion, saqueos, etc....


(Ojo, aclaro que al indec de moreno no le creo nada y que no es el tema aca, asi que no huyan por las tangentes)


En principio, no necesariamente un aumento minimo del salario pasa a la inflacion. No es que los laburantes ahora ganan 10.000 lucas. Eso si te genera un desequilibrio enorme y una corrida inflacionaria.

Segundo: ya lo dije varias veces, la inflacion (mayormente alimentaria) es un fenomeno global. Es mucho mas importante para que sepamos cuanto sera nuestra inflacion del año que viene, saber la tasa de natalidad de china e india, antes que un aumento de $200 mangos a los empleados en blanco.
Viejo ivan_rojas dijo: 29.07.08
Alguien :Cuando pregunte :esta mina no tiene asesores en economía? no lo dije por vos , perdona por no aclarar , lo dije por cristina

Tal vez exagere con lo de la inflación , ósea los precios van a seguir subiendo igual y tampoco van a subir tanto con los 300 pesos q aumentaron , pero me da bronca estos tipos q no toman medidas concretas con el tema de la inflación ,por eso
Viejo dr.evil dijo: 29.07.08
No, no y no.

El aumento del salario minimo no es nada malo y no esta mal que cualquier organo contrrole que el salario de una persona sea el necesario para sobrrevivir, por que el fin del salario es que las personas puedan sobrevivir.

Y eso de que los salarios aumentan la inflacion es una mentira mas grande que una casa, la culpa de la inflacion es de los empresarios. que no invierten

Piensen un poquito , si hay mas dinero circulando, la gente compra mas , si la gente compra mas, los empresarios tienen mas ganancia, pero el tema es que al invertir un poquito mas los empresarios , aun ganando mas de lo que ganaban antes suben los precios.

si yo vendia 10 paraguas y me daba una ganancia de 1$ neto cada paraguas y vendia 1.000 paraguas tenia 1.000$ de ganancia ahora si cada paraguas me da 0,5$ de ganancia neta, por que tuve que invetir , pero vendo 4.000 paraguas en el mismo tiempo , mi ganancia en el mimo periodo es de 2.000$, pero los empresarios no conformes aumentan el precio del paraguas a 1,5$ por que creen que si no pierden plata y ese aumento de precios es el que genera la inflacion.


por que al aumentar las cosas el salario de la gente se devalua y eso hace que sea necesario aumentar los salarios. y se genera un circulo vicioso por culpa del empresario
Viejo ReardenARG dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por Alguien Ver mensaje
Hola, soy nulisima, ok, pero... por que genera desempleo? 1240 es un chiste con respecto a lo que necesita una familia, es mas, una persona sola, para sobrevivir. Lo que abre la medida es algo más x lo que reclamar: el fin del trabajo en negro, aunque, adonde laburaria toodos los que estan en negro?
Genera desempleo porque aquellas empresas que quieren tener a sus empleados en blanco y mantener a determinado empleado a 1240 pesos y cuya productividad sea menor entonces esa persona automaticamente queda excluida del mercado laboral, convirtiendolo en un mercado elitista de solo profesionales o gente con formacion alguna.


Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
El argentino ve un 0,1% de aumento y ya se paranoiquea con hiperinflacion, saqueos, etc....


(Ojo, aclaro que al indec de moreno no le creo nada y que no es el tema aca, asi que no huyan por las tangentes)


En principio, no necesariamente un aumento minimo del salario pasa a la inflacion. No es que los laburantes ahora ganan 10.000 lucas. Eso si te genera un desequilibrio enorme y una corrida inflacionaria.

Segundo: ya lo dije varias veces, la inflacion (mayormente alimentaria) es un fenomeno global. Es mucho mas importante para que sepamos cuanto sera nuestra inflacion del año que viene, saber la tasa de natalidad de china e india, antes que un aumento de $200 mangos a los empleados en blanco.
En la realidad este salario no es un aumento del salario real, sino mas bien nominal y con la inflacion se va a terminar convirtiendo en una caida del salario real.

Despues lamento informarte que la "inflacion alimentaria" no existe, como tampoco existe la "inflacion de los tomates" o la "inflacion de los push-pop", la inflacion es cuando se produce un aumento sostenido y generalizado de productos por razones estrictamente monterarias, es decir cuando hay mas dinero circulante pierde valor el papel al que llamamos dinero por el simple hecho que hay mas disponible y por ende vale menos. Demand and supply, my dear Watson.

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
No, no y no.

El aumento del salario minimo no es nada malo y no esta mal que cualquier organo contrrole que el salario de una persona sea el necesario para sobrrevivir, por que el fin del salario es que las personas puedan sobrevivir.
Eso es asunto de las empresas con sus empleados y no el gobierno que deba distorsionar el mercado. Vos crees que todos pueden hacer aumentos asi como asi, esto va a traer consecuencias negativas. El unico aumento de salarios correcto y no distorsivo se genera a traves de la inversion, si se mejora el equipamento aumenta la productividad y aumenta el salario.
Pero en Argentina tenemos la mala suerte de que existen pocos empresarios, la mayoria son los mercantilistas de la UIA que sin el gobierno no podrian producir.

Y eso de que los salarios aumentan la inflacion es una mentira mas grande que una casa, la culpa de la inflacion es de los empresarios. que no invierten
La inflacion es culpa de los gobiernos que imprimen mas dinero, si un empresario no invierte se va a terminar jodiendo, ademas invertir en la Argentina es una locura! Nosotros ahuyentamos las inversiones!

Piensen un poquito , si hay mas dinero circulando, la gente compra mas , si la gente compra mas, los empresarios tienen mas ganancia, pero el tema es que al invertir un poquito mas los empresarios , aun ganando mas de lo que ganaban antes suben los precios.
Obviamente si hay mas dinero circulante aumenta el consumo pero es este aumento inevitable del consumo lo que hacen que los precios suban, en otras palabras que el dinero pierda valor

Si fuese asi de facil porque no imprimios 40 mil millones de pesos y le damos mil millones a cada argentino y se resuelve el problema?
Viejo dr.evil dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Eso es asunto de las empresas con sus empleados y no el gobierno que deba distorsionar el mercado. Vos crees que todos pueden hacer aumentos asi como asi, esto va a traer consecuencias negativas. El unico aumento de salarios correcto y no distorsivo se genera a traves de la inversion, si se mejora el equipamento aumenta la productividad y aumenta el salario.
esto es facil y claro, por ley el salario tiene que servir para que las personas puedan sobrevivir, el trabajador da su trabajo y el empleador da salario, que debe servir para que el empleado sobreviva

si para eso el salario debe subir, sube, si los empresarios suben los precios, el salario debe subir por que si no se devaulua el salario y si eso perjudica a los empresarios y deben soportar algo negativo, asi son las reglas del juego, la ley dice que el salario debe permitir la subsistencia

quedo demostrado que el mercado no se autoregula, crisis del 29 es prueba suficiente.
Pero en Argentina tenemos la mala suerte de que existen pocos empresarios, la mayoria son los mercantilistas de la UIA que sin el gobierno no podrian producir.
eso pasa por que no hay industria pesada, se debe organizar una industria pesada que permita producir a bajos costos.
el estado y el sector privado deben invertir fuertemente



La inflacion es culpa de los gobiernos que imprimen mas dinero, si un empresario no invierte se va a terminar jodiendo, ademas invertir en la Argentina es una locura! Nosotros ahuyentamos las inversiones!
Para de repetir ese tipo de mensaje neoliberal de cuarta, las inversion principalmente debe ser nacional y no fomentar los fondos buitres, no especulazion financiera y si inversion a largo y corto plazo en industria pesada , servicios e industria liviana que nos permita producir eficiente e inependientemente pero esa inversion la deben hacer los empresarios y el estado y no sacrificar el salario de la gente por el egoismo, vagancia y poco interes en hacer un emprendimient e invertir, la culpa la tiene el empresario que solo especula y no produce ni invierte.


Obviamente si hay mas dinero circulante aumenta el consumo pero es este aumento inevitable del consumo lo que hacen que los precios suban, en otras palabras que el dinero pierda valor
De nuevo, deja de citar neoliberalismo para principiantes
si los precios suben, ahi el dinero pierde valor, si con 10 pesos compro la mitad de los que compro antes el dinero pierde valor, es ahi cuando el dinero pierde valor

y no, el esfuerzo no lo deben hacer los empleados muriendose de hambre, deben hacerlo los empresarios quienes se van a quedar con la ganancia si el emprendimento funciona

Hay un derecho a que el salario permita supervivir, pero no a que los empresarios tengan ganancia
Si fuese asi de facil porque no imprimios 40 mil millones de pesos y le damos mil millones a cada argentino y se resuelve el problema?
Si se imprime esa plata, cuandos los mercados se enteran, los empresarios suben los precios con la escuza de que temen que la moneda se devalue o simplemente quieren ganar mas dinero
Viejo KisselMordechai dijo: 29.07.08
Dubeer, creo que estás cometiendo un error: Al analizar la inflación te ponés en un razonamiento digno de los Economistas más ortodoxos del Siglo XIX. Tomás monocausalmente que "Van a aumentar los salarios" y por tanto va a haber inflación, como si estos fueran los mayores generadores. Creí que desde que ocurrieron "estanflaciones" recientemente se había demostrado que más allá de las políticas contractivas que se tomen igual este fenómeno puede continuar, sencillamente porque es un fenómeno multicausal.

Las causas de la inflación en Argentina son, básicamente, las siguientes (no me quiero hacer el economista, acepto críticas y sugerencias sobre esta enumeración):

- La salida de la convertibilidad de por sí tiró nuestra moneda tres veces abajo de lo que era antes;

- Al importar menos - porque esto resulta costoso - aumentó la demanda de productos nacionales. Sin embargo la Industria Argentina - que tradicionalmente habia absorbido la demanda interna - no estuvo en condiciones de responder a estas necesidades;

- A nivel mundial hay inflacion, no podemos culpar solo a Kirchner por este último factor. Como cité antes, basta ver la importancia que tuvo este tema en la campaña de las elecciones Españolas o incluso los reclamos de diversos actores sociales en Estados Unidos. Incluso la ONU ha advertido sobre la crisis de alimentos. Pero también está el aumento de los combustibles y el alza de las commodities;

- Sumémosle a esto que nuestro país produce materias primas para exportación, los productores prefieren vender en los mercados externos antes que dentro de nuestras fronteras porque les deja más ganancia. El mismo juego de oferta y demanda impulsa los precios al alza;

- Ni hablar de la reducción de la producción de alimentos para consumo interno, no sólo por la "sojizacion" sino por factores imprevistos como las heladas que dañaron - y mucho - las cosechas de verduras.

Comparto lo que decís que el aumento es sólo nominal porque los precios se desplazarán hacia arriba, pero la solución no es "ajustar y eliminar el salario mínimo"; éste sigue siendo una garantía porque aunque no lo aumentáramos el alza inflacionaria continuará, es mejor que nada. Eso estaría muy bueno para un contexto en el que oferentes y demandantes de trabajo esten en absoluta igualdad de condiciones - una "competencia perfecta" - en la que los que actúan en el mercado realmente puedan elegir con libertad. Sabemos que eso no es así, menos en una economía tan concentrada como la Argentina.

Partamos de la base de que - pienso yo - es inconveniente pensar que existe UN mercado de trabajo, no es igual la negociación entre una empresa y un Ingeniero que la que existe entre la misma empresa y un candidato a albañil. Recordemos el contexto histórico en el que nacieron los salarios mínimos y los derechos de segunda generación a los que acusan de "distorsionar el mercado"; digamos que no existían regulaciones y la vida del proletariado no era color de rosas por tener "libertad de convenio".
Viejo ReardenARG dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
esto es facil y claro, por ley el salario tiene que servir para que las personas puedan sobrevivir, el trabajador da su trabajo y el empleador da salario, que debe servir para que el empleado sobreviva.

si para eso el salario debe subir, sube, si los empresarios suben los precios, el salario debe subir por que si no se devaulua el salario y si eso perjudica a los empresarios y deben soportar algo negativo, asi son las reglas del juego, la ley dice que el salario debe permitir la subsistencia
Pero eso es pura logica, si los empleados se mueren porque no sobreviven quien a trabajar? Es interes del empleador que sobrevivan los empleados! No vivimos mas en las epocas del Taylorismo, a partir de las investigaciones de Mayo, pionero en la psicologia y sociologia dentro de la empresa se comenzo a abordar de diferente manera la relacion con el empleado.





quedo demostrado que el mercado no se autoregula, crisis del 29 es prueba suficiente.
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
Justamente la crisis del '29 sucedio por la intervencion de la FED, fue culpa de la FED la crisis del '29!!!!!
eso pasa por que no hay industria pesada, se debe organizar una industria pesada que permita producir a bajos costos.
el estado y el sector privado deben invertir fuertemente
En que debe invertir el estado?
A que llamas industria pesada? No entiendo mucho que queres decir con industria pesada.

El problema es que Argentina solo tiene empresarios si esan protegidos por el estado, no saben competir, no saben gestionar, son inutiles (La gran mayoria)


Para de repetir ese tipo de mensaje neoliberal de cuarta, las inversion principalmente debe ser nacional y no fomentar los fondos buitres, no especulazion financiera y si inversion a largo y corto plazo en industria pesada , servicios e industria liviana que nos permita producir eficiente e inependientemente pero esa inversion la deben hacer los empresarios y el estado y no sacrificar el salario de la gente por el egoismo, vagancia y poco interes en hacer un emprendimient e invertir, la culpa la tiene el empresario que solo especula y no produce ni invierte.
No se que carajo seria ser un neoliberal, no conozco a nadie que se auto-denomine neoliberal, asi que no se que mierda quiere decir que es un mensaje neoliberal.

Argentina necesita inversion, y las inversiones hay que atraerlas y no necesita inversion del estado sino de privados. El estado no sirve como emprendedor y tampoco es su funcion ser empresario.

De nuevo, deja de citar neoliberalismo para principiantes
si los precios suben, ahi el dinero pierde valor, si con 10 pesos compro la mitad de los que compro antes el dinero pierde valor, es ahi cuando el dinero pierde valor
No se que es neoliberalismo para principiantes. Yo cito el funcionamiento de la economia nada mas.

En realidad me olvide de aclarar que el dinero no es el unico obstaculo presente para la produccion, de repente si todos tiene acceso a un producto que antes no lo tenian y ese producto no puede ser producido para todos es por eso que aumentan los precios.
El dinero pierde valor porque si antes habia 100 pesos disponible para toda la economia y se hace un aumento de la nada de otros 100 el dinero pasa a valer la mitad porque este no es un aumento real fruto del aumento de la capacidad productiva sino de decisiones gubernamentales.

Si se imprime esa plata, cuandos los mercados se enteran, los empresarios suben los precios con la escuza de que temen que la moneda se devalue o simplemente quieren ganar mas dinero
Es que no es una excusa, esta claro si se imprime dinero, el dinero vale menos.
Viejo KisselMordechai dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Pero eso es pura logica, si los empleados se mueren porque no sobreviven quien a trabajar? Es interes del empleador que sobrevivan los empleados! No vivimos mas en las epocas del Taylorismo, a partir de las investigaciones de Mayo, pionero en la psicologia y sociologia dentro de la empresa se comenzo a abordar de diferente manera la relacion con el empleado.
"Que sobrevivan", eso es relativo. Las investigaciones de Mayo fueron muy interesantes sin duda, pero la gran cantidad de talleres ilegales y no regulados a lo largo del mundo - incluso en nuestro país - en las que los Obreros trabajan en condiciones de semiesclavitud demuestra que falta mucho para que se apliquen extensivamente.

Repito lo que ya te dije en mi post anterior, no se puede tomar como "iguales" todas las relaciones de trabajo. Si bien en ciertos casos hay cierta paridad entre oferente y demandante (te cité el caso del Ingeniero con la Empresa), no podés pretender que esta existe o que es similar si hablamos de la relación entre la misma Empresa y un Albañil. No es igual el caso de un trabajo calificado que de uno menos calificado, en los últimos hay una constante que es casi una ley y es que el mercado laboral no se vacía.


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El problema es que Argentina solo tiene empresarios si esan protegidos por el estado, no saben competir, no saben gestionar, son inutiles (La gran mayoria)
Es que esto no ocurrió solo acá, sino incluso en países que hoy tienen una Industria bastante desarrollada como Brasil. No se puede pretender que los empresarios nacionales surjan de la nada y puedan competir con Toyota inmediatamente.

Para que se desarrolle el sector privado y una clase Industrial Argentina no se puede pretender que se liberalice de la nada: Si esto ocurre justamente va a desaparecer por la debilidad de su situación, como pasó en el '76 y en los '90. Si querés una Industria competente el que debe actuar ahí para impulsarla es - nada más y nada menos - el Estado como promotor de inversiones productivas. Incluso en los países como Estados Unidos el desarrollo fue de la mano de un fuerte proteccionismo, ni hablar de Europa.

Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
En realidad me olvide de aclarar que el dinero no es el unico obstaculo presente para la produccion, de repente si todos tiene acceso a un producto que antes no lo tenian y ese producto no puede ser producido para todos es por eso que aumentan los precios.
El dinero pierde valor porque si antes habia 100 pesos disponible para toda la economia y se hace un aumento de la nada de otros 100 el dinero pasa a valer la mitad porque este no es un aumento real fruto del aumento de la capacidad productiva sino de decisiones gubernamentales.
Vale decir que en aumentos como el del salario mínimo no va a haber un "boom del consumo" en general. Hablamos de facilitar el acceso a la satisfacción de ls necesidades básicas, este aumento sólo acompaña el proceso inflacionario que ya existía. Sin aumento del básico había inflacion igual, se está alcanzando eso recién porque no los acompañaron.

Es cuestion de ver las estadísticas extraoficiales, "aumentaron los salarios" pero la inflación está más arriba que estos.
Viejo dr.evil dijo: 29.07.08
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jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
Justamente la crisis del '29 sucedio por la intervencion de la FED, fue culpa de la FED la crisis del '29!!!!!
DIOSSSSS patetico esa escuza neoliberal!

La crisis se dio por que revento la burbuja bursatil, las empresas en vez de generar ganancias con su produccion mentian y especulaban en la bolsa, eso salio a la luz y todo el mundo saco la plata de las empresas.
Odio ese tipo de mentira neoadmsithista, Adam smith estaba equivocadoooo
patetico como no se salia de la crisis, dejen de esas mentiras, KEYNES TIENE RAZON

En que debe invertir el estado?
A que llamas industria pesada? No entiendo mucho que queres decir con industria pesada.
Industria pesada maquinaria, osea tractores, maquinas contructoras, repuestos, todo lo que se utiliza en la industria desde trene hasta tornillos, cosechadora, tractores, fundidoras, hornos industriales, todo lo que sirva para la produccion, lo que se usa en la produccion



El problema es que Argentina solo tiene empresarios si esan protegidos por el estado, no saben competir, no saben gestionar, son inutiles (La gran mayoria)
escuza neo liberal, el proteccinimo esta en todos lkados


No se que carajo seria ser un neoliberal, no conozco a nadie que se auto-denomine neoliberal, asi que no se que mierda quiere decir que es un mensaje neoliberal.
Neo liberales son lo peores inutiles de la economia, agarran las ideas del anticuado y obsoleto adam smith , mercado autoregulable, mano invisible, niegan la verdad, adam smith sirve para otra epoca e iventan teorias locas y fantasiosas para echarle la culpa al keynesismo de todo, osea Inutiles, mentirosos y equivocados..

Keynes salvo AL MUNDO

pero para los neoliebreales/ neo conservadores adam smith esta de moda

Argentina necesita inversion, y las inversiones hay que atraerlas y no necesita inversion del estado sino de privados. El estado no sirve como emprendedor y tampoco es su funcion ser empresario.
dios no
los que invierten en latinoamerica son empresas europeas que tratan de sacar toda la guita posible , vacian la empresa ,se llenan los bolsillos quiebran y se van+

NO INVERSION ESPECULATIVA; INVERSION EN PRODUCCION




No se que es neoliberalismo para principiantes. Yo cito el funcionamiento de la economia nada mas.
economia for dumies por neo liberales

En realidad me olvide de aclarar que el dinero no es el unico obstaculo presente para la produccion, de repente si todos tiene acceso a un producto que antes no lo tenian y ese producto no puede ser producido para todos es por eso que aumentan los precios.
El dinero pierde valor porque si antes habia 100 pesos disponible para toda la economia y se hace un aumento de la nada de otros 100 el dinero pasa a valer la mitad porque este no es un aumento real fruto del aumento de la capacidad productiva sino de decisiones gubernamentales.
no estoy de acuerdo, la inflacion es por que el empresario solo piensa numericamente, si hay mas dinero la gente compra mas, si hay mas dinero se puede invertir mas, si se compra mas , hay mas venta , mas ingreso, si se invierte mas, aumentan los costos, pero aumenta mas la ganancia y se puede cubrir la demanda, se aumenta la ganancia, se invierte, y se forma un circulo benigno, si en vez de subir los precios, los empresarios aumentan la inversion, ganan mas.


osea economia for dummies, +plata, aumenta la gente que compra mi producto, invierto mas , ok gano un poco menos, pero al vender mas termino ganando mas!

Es que no es una excusa, esta claro si se imprime dinero, el dinero vale menos.[/QUOTE]

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