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Viejo KisselMordechai dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por cotonete1 Ver mensaje
"Explicacion magica o conspirativa" jajajajaj, si, en realidad triccia y yo somos Molder y Scolly, y tabajamos para un sector del FBI denominado Expedientes X. Te repito, si estas esperando que te den una medalla por haber descubierto que ponen los cuadritos de puro chupamedias te la damos, pero me parece que a todos nos parece obvio, por eso nadie se gasto en escribirlo.

Ahora habra sido siempre personalista la forma de politíca o los gobiernos que a vos te gustan, porque yo particularmente soy mas afecto a otra forma de politica mas horizontal, donde el poder y la toma de deciciones son consensuadas, en un orden democratico partisipativo. Existe por lo menos una decena de partidos politicos con estas caracteristicas en Argentina.

Triccia, en la solitaria costa atlantica tambien abundan las edificantes imagenes de el General y Eva en las dependencias publicas???
Y si es tan obvio, por qué buscarle la quinta pata al gato... Es lo que no entiendo. Decís que es obvio, entonces no tiene sentido el debate.

Y sí, los procesos partiCipativos son buenos profe... Por eso soy Justicialista, "un Peronista nostálgico" como dice usted, que militaba en el Movimiento Proyecto Sur hasta hace unos días y que acaba de dejar el partido. Porque el Peronismo fue el mayor proceso de participación popular en la política del país aunque a muchos les duela todavía. No es una opinión, es un hecho; cuado otro alcance ese nivel de masividad puede charlarse.

Es más, los únicos movimientos de base predominantemente obrera de la historia fueron el Anarquismo y el Peronismo aunque suene totalmente contradictorio... Los otros fueron intentos de cinco gatos locos de arrogarse el calor de las masas que nunca les perteneció.

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Viejo cotonete1 dijo: 01.08.08
Tarea para la casa alumno Joey:
1. Buscar en el diccionario las palabras: participar y movilizar.
2. Aplicarlas al "fenomeno peronista" y contestar si fue: a. participacion popular. b. movilizacion popular.
3. Buscar información sobre "populismos en A.L."

Pd1: Despues de 50 mensajes empezas a caer en que nadie estaba discutiendo con vos sobre el tema principal de thread.
Pd2: Epa!!! te costo, pero ya le estas reconociendo merito al Anarquismo.
Pd3: Lo masivo no implica calidad democratica.
Pd4: Si vas a tener un orgasmo con cada falta de ortografia, revisa mis comentarios y vas a pasar el mejor fin de semana de tu vida.
Viejo KisselMordechai dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por cotonete1 Ver mensaje
Tarea para la casa alumno Joey:
1. Buscar en el diccionario las palabras: participar y movilizar.
2. Aplicarlas al "fenomeno peronista" y contestar si fue: a. participacion popular. b. movilizacion popular.
3. Buscar información sobre "populismos en A.L."
Sí, "populismos en América Latina" como el de Peron y Cárdenas fueron un avance tremendo en los derechos del trabajador. Incluso Getúlio Vargas - más allá de no haber sido democrático en muchas de sus cosas y que no me guste su ideología - ha sido el que logró la mejor distribución de la renta en la historia de Brasil. Fidel Castro ha escrito una nota muy interesante sobre esos "populismo" hace unos años - después te la busco, se encuentra fácil en internet porque salió en Rebelion.com -, y dijo que más allá de los vicios que tuvieron fueron los únicos movimientos que hicieron frente al Imperialismo en América Latina en ese entonces y les dieron derechos al proletariado incluso en contra de los intereses de las Oligarquías locales.

Son distintos los casos de Paz Estenssoro y Stroessner, que básicamente desactivaron la revolución.

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Pd1: Despues de 50 mensajes empezas a caer en que nadie estaba discutiendo con vos sobre el tema principal de thread.
Yo les di una posible respuesta que vos decís que es la verdadera y no se por qué contradictoriamente no te satisface...

Originalmente publicado por cotonete1 Ver mensaje
Pd2: Epa!!! te costo, pero ya le estas reconociendo merito al Anarquismo.
SIEMPRE le reconocí mérito al Anarquismo. Estudié a Kropotkin, Bakunin y Proudhon... Lo que no entiendo es por qué un Comunista es tan simpatizante del Anarquismo, desde la Primera Internacional no se pueden ni ver. Incluso las peores masacres y boicots al Anarquismo lo llevaron a cabo los Comunistas. No te mando a leer mis posts en este foro sobre el Anarquismo porque vas a decir "no tengo tiempo para esas boludeces", bueh, seguí opinando mediante agresiones.

Si te discutí hace tiempo por el tema del Anarquismo en la Guerra Civil ESpañola porque vos demostraste no tener ni idea de lo que estabas hablando, te di una lección de Historia del Siglo XX (podrías enseñarle a tus alumnos) y vos como siempre no hiciste más que insultarme... Pero bueh.


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Pd3: Lo masivo no implica calidad democratica.
"Calidad democrática", ¿Hay una especie de norma Iram para eso? El Peronismo fue Democrático y siempre se impuso con las armas de la democracia.

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Pd4: Si vas a tener un orgasmo con cada falta de ortografia, revisa mis comentarios y vas a pasar el mejor fin de semana de tu vida.
No gracias, acabo de "terminar" luego de "partisipación".
Viejo edocapo2000 dijo: 01.08.08
que pasa si pongo una bandera de hitler, uno de videla y un poster de una mina siendo penetrada por 2 negros... a queno me la dejan tener?!?!?
Viejo KisselMordechai dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
que pasa si pongo una bandera de hitler, y un poster de una mina siendo penetrada por 2 negros... a queno me la dejan tener?!?!?
POr cuestiones de moral pública no te dejarían hacerlo... El caso de la mina directamente ataca la moral pública; y el primero puede ser ofensivo para diversos sectores de la sociedad que fueron víctimas del gobierno de Hitler. Si bien tenés tu ideología y tu derecho a expresarla, ésto es posible mientras no afecte el bienestar de la sociedad.

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
uno de videla
Sencillamente, porque los militares no están en el poder y porque el Gobierno lleva a cabo una campaña contra los criminales de los '70. Y como dije yo, ningùn chupamedias va a morder la mano de quien le da de comer.
Viejo edocapo2000 dijo: 01.08.08
bueno pero suponete que yo quiera (ni en pedo querria) poner un poster de videla lo puedo hacer... porque si hay de peron.... ademas pudo haber mucha gente que le tiene mucha bronca a el mismo tal como a videla..
Viejo KisselMordechai dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
bueno pero suponete que yo quiera (ni en pedo querria) poner un poster de videla lo puedo hacer... porque si hay de peron.... ademas pudo haber mucha gente que le tiene mucha bronca a el mismo tal como a videla..
Seguramente podrías en otro Gobierno, más allá de que Peron haya sido un Presidente elegido Democráticamente y Constitucionalmente que nunca tomó el poder de manera sucia o ilegal - siempre elegido por la mayoría - y Videla haya sido un dictadorzuelo que socavó la Constitución de cabo a rabo sin ningún fundamento legal posible, ¿No? Esta es la verdad más allá de simpatías partidarias.

Si estuvieran los milicos en lugar de cuadros de Peron estarían los de Videla... A eso iba siempre, no sé por qué buscan encontrar un supercomplot Peronista del infierno.
Viejo edocapo2000 dijo: 01.08.08
esta perfecto.... los militares tomaron el poder por la fuerza, pero napoleon tambien realizo un golpe de estado en francia... por lo tanto los dos pueden ser considerados unos hdp... ademas tampoco ahroa gobierna peron como para poner un poster de peron...
Viejo cotonete1 dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Sí, "populismos en América Latina" como el de Peron y Cárdenas fueron un avance tremendo en los derechos del trabajador. Incluso Getúlio Vargas - más allá de no haber sido democrático en muchas de sus cosas y que no me guste su ideología - ha sido el que logró la mejor distribución de la renta en la historia de Brasil. Fidel Castro ha escrito una nota muy interesante sobre esos "populismo" hace unos años - después te la busco, se encuentra fácil en internet porque salió en Rebelion.com -, y dijo que más allá de los vicios que tuvieron fueron los únicos movimientos que hicieron frente al Imperialismo en América Latina en ese entonces y les dieron derechos al proletariado incluso en contra de los intereses de las Oligarquías locales.

Son distintos los casos de Paz Estenssoro y Stroessner, que básicamente desactivaron la revolución.



Yo les di una posible respuesta que vos decís que es la verdadera y no se por qué contradictoriamente no te satisface...



SIEMPRE le reconocí mérito al Anarquismo. Estudié a Kropotkin, Bakunin y Proudhon... Lo que no entiendo es por qué un Comunista es tan simpatizante del Anarquismo, desde la Primera Internacional no se pueden ni ver. Incluso las peores masacres y boicots al Anarquismo lo llevaron a cabo los Comunistas. No te mando a leer mis posts en este foro sobre el Anarquismo porque vas a decir "no tengo tiempo para esas boludeces", bueh, seguí opinando mediante agresiones.

Si te discutí hace tiempo por el tema del Anarquismo en la Guerra Civil ESpañola porque vos demostraste no tener ni idea de lo que estabas hablando, te di una lección de Historia del Siglo XX (podrías enseñarle a tus alumnos) y vos como siempre no hiciste más que insultarme... Pero bueh.




"Calidad democrática", ¿Hay una especie de norma Iram para eso? El Peronismo fue Democrático y siempre se impuso con las armas de la democracia.



No gracias, acabo de "terminar" luego de "partisipación".


Uuuu Joey, esta vez lo hiciste muy largo... ademas sigo consternado por nuestras coincidencias en otros thread, ya casi me siento un compañero.

A ver:

Ok, con populismos me referia solo a Peron, Cardenas y Vargas. El tema es, con esos magnificos avances en materia social (ya propuestos por Anarquistas y Socialistas desde hacia decadas) ... por que se quedaron ahi???? Por que no profundizaron la transformacion social del proletariado??? no sera que tenian vendida el alma, no???

Sobre tus clases de Anarquismo, jajajaj, no te ofendas, pero no suelo nutrirme culturalmente del foro, para eso agarro un libro. Tus "clases" (si tengo buena memoria) solo eran una mezcla de opiniones con un variette de fechas, lugares y nombres ubicados en forma algo aleatoria. Pero todo bien, el foro es para opinar, nadie viene aca a aprender.

Reconosco que con "calidad democratica" estuve algo flojo, pasa que no tenia ganas de escribir lo que implica. La idea es que el peronismo solo llama democracia al acto electoral, despues la participacion popular (como le gusta esta palabra a los peronistas) solo se limita a movilizar gente a la plaza.

Y finalmente no es mi estilo agredir gente, mucho menos por internet. Pido disculpas si tu sensibilidad es muy vulnerable, nunca fue mi intencion que te sientas insultado.
Viejo KisselMordechai dijo: 01.08.08
Originalmente publicado por cotonete1 Ver mensaje
Uuuu Joey, esta vez lo hiciste muy largo... ademas sigo consternado por nuestras coincidencias en otros thread, ya casi me siento un compañero.

A ver:

Ok, con populismos me referia solo a Peron, Cardenas y Vargas. El tema es, con esos magnificos avances en materia social (ya propuestos por Anarquistas y Socialistas desde hacia decadas) ... por que se quedaron ahi???? Por que no profundizaron la transformacion social del proletariado??? no sera que tenian vendida el alma, no???
Una cosa es proponer, otra tener el potencial para llevarlas a cabo. El Socialismo llevaba esas reformas en un Congreso completamente gorila (aprovechando que hay un debate en otro thread sobre esta palabra) en el que sabían que iban a perder... Presentaban "propuestas" porque tenían a Palacios, que se presentó para legitimar el Congreso Oligarca que proscribía al Radicalismo. Este es "el otro lado" de las ideas Socialistas...

Por otro lado lo que planteaba el Socialismo ya lo habían planteado en Europa antes otros movimientos... Por eso digo, no es lo mismo proponer cuando sabes que es al pedo hacerlo que convertirlo positivamente en hechos.

Originalmente publicado por cotonete1 Ver mensaje
Sobre tus clases de Anarquismo, jajajaj, no te ofendas, pero no suelo nutrirme culturalmente del foro, para eso agarro un libro. Tus "clases" (si tengo buena memoria) solo eran una mezcla de opiniones con un variette de fechas, lugares y nombres ubicados en forma algo aleatoria. Pero todo bien, el foro es para opinar, nadie viene aca a aprender.
Es que hablábamos de la guerra civil Española, un caso puntual... Te tiraba datos que demostraban que muchas ramas del Anarquismo terminaron haciéndole el juego a la derecha en ese conflicto. Y se dieron cuenta después, terminaron luchando junto a la República... Cuando la situación ya era insostenible para ese bando.

Originalmente publicado por cotonete1 Ver mensaje
Reconosco que con "calidad democratica" estuve algo flojo, pasa que no tenia ganas de escribir lo que implica. La idea es que el peronismo solo llama democracia al acto electoral, despues la participacion popular (como le gusta esta palabra a los peronistas) solo se limita a movilizar gente a la plaza.
Movilizar gente a la plaza, satisfacer sus necesidades, permitir el ejercicio de sus derechos, fomentar la integración social en diversas instituciones intermedias, abrir los canales partidarios de actuación... Cosas como la "República de los Niños" son un claro ejemplo de los intentos de la participación popular y el enseñar a ejercer la Democracia, poca gente ve gestos como éste. Eso es participación popular. Para legislar y gobernar estaba el Congreso y el Poder Ejecutivo, la población participó y lo hizo pero los ciudadanos no pueden sancionar leyes.

Originalmente publicado por cotonete1 Ver mensaje
Y finalmente no es mi estilo agredir gente, mucho menos por internet. Pido disculpas si tu sensibilidad es muy vulnerable, nunca fue mi intencion que te sientas insultado.
Sí, la verdad que en estos días estoy hipersensible... Me operan en una semana; es una boludez pero los bisturíes me dan miedo.

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