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Viejo KisselMordechai dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
Error, al tipo lo detienen y lo imputan, después la UBA lo suspende.

Che, no estas entrando en una contradicción? La UBA no puede saber que es lo que hace en su vida privada. Salvo que a todos los profesores les metan un asistente social encadenado a la mano o un satelite que los persiga, cosa que no se puede hacer, y eso es mas inconstitucional que lo otro.
Justamente en la parte donde decís que la UBA tiene responsabilidad porque es el reflejo de lo que enseña, es el punto por el cual yo te digo que se lo suspende por el tema de carencia (o puesta en duda) de su autoridad moral. Enseñó en la UBA, juró cuando se recibió hacer algo e hizo lo diametralmente opuesto. No puede seguir enseñando, en este caso provisoriamente. Pepe, acá me diste la razón. En este caso la UBA tomo el toro por las astas , si lo que hace en su vida privada debe ser el reflejo de lo que enseña, mientras tenga esta acusación su contra no puede seguir enseñando.

Ahora si todo tu punto es querer hacer ver o poner en la misma línea de impureza a la UBA, con la federal, con los milicos... yo que se, la UBA es la institución educativa mas importante de este país y a lo largo de la historia ha demostrado ser mucho menos nociva que la policía, que los militares, que la Iglesia. No puedo hablar de la UCA porque no conozco sus planes educativos y no quiero caer en el prejuicio de que depende de la iglesia, lo que si se de la UCA es que una vez fui a hacer una encuesta y note dos problemas, los estudiantes no tienen idea de la cantidad de materias de sus carreras (por lo menos en la muestra que hice yo) y no leen enunciados (en marque solamente una, me marcaron 8 opciones, en el 80% de los casos).
Pepe, nuevamente nadie ha negado que deben tomarse recaudos... La letra del artículo 139 es clara en cuanto a la investigación necesaria para iniciar el sumario y las notificaciones debias. Sin embargo SEGUIDAMENTE aclara que si fuera "inconveniente la presencia del docente" se lo puede suspender inmediatamente y notificar a la autoridad competente en menos de 48 horas. Una acusación de múltiples abusos sexuales es, cuanto menos, inconveniente para ejercer la docencia...

Volvemos a lo mismo: ¿Tenés idea si se inició el procedimiento administrativo o no? ¿Alguna de las partes salió a decir eso? Estás suponiendo de mas...

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Viejo Pepe_Novaro dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Pepe, nuevamente nadie ha negado que deben tomarse recaudos... La letra del artículo 139 es clara en cuanto a la investigación necesaria para iniciar el sumario y las notificaciones debias. Sin embargo SEGUIDAMENTE aclara que si fuera "inconveniente la presencia del docente" se lo puede suspender inmediatamente y notificar a la autoridad competente en menos de 48 horas. Una acusación de múltiples abusos sexuales es, cuanto menos, inconveniente para ejercer la docencia...

Volvemos a lo mismo: ¿Tenés idea si se inició el procedimiento administrativo o no? ¿Alguna de las partes salió a decir eso? Estás suponiendo de mas...
La palabra clave no la ves ,

No , es en abstracto en medida de que lo dicho por tommy , es que por una denuncia lo pueden suspender , yo conteste que no , que toda resoluciòn tiene requisitos para que sea válida , si no se puede apelar , siempre , y en si la resoluciòn puede caer , y como sabès nunca existiò. Se ves el primer pàrrafo pide investigaciòn y luego el segundo , abre la vìa cautelar.

Te repito que no es idònea una simple acusaciòn , para tomar la medida cuatelar de suspensiòn , no es por ejemplo , la que dice tommy , a mi cualquier pende me denuncia y me suspenden , le dije que no , porque es asì , la denuncia tiene que tener ciertos carateres , y la medida que suspende , tambien tiene requisitos y pevias diligencias , eso es aparte de lo que tratamos.

Ahora en lo de uba - corzi , si ... , ya se tomò la medida , y la verdad que los fundamentos de la uba sos mas que dèbiles , hasta infundados.

http://www.psi.uba.ar/institucional/...ref_cd_001.pdf

aclara que es sòlo de posgrado , lease ... ojo no es de grado , no es de la casa.

habla de conflicto institucional y academico , eso no se que quiere decir , y de que la ausencia del tipo genera acefalìa , y si viajaba a españa , no era lo mismo ? ,... , y si .... pero suspenderlo mejora esto ? lo soluciona ? en definitiva se rajan ...

suspenden hasta que se esclarezca los hechos denunciados ... ? que quiere decir ? , que se lo declare inocente o culpable ? hasta tanto lo suspenden ?

se esclarezca es muy vago el tèrmino , hasta cuando lo suspenden ?

si analizas ves que cae por arbitraria .

Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
Error, al tipo lo detienen y lo imputan, después la UBA lo suspende.

Che, no estas entrando en una contradicción? La UBA no puede saber que es lo que hace en su vida privada. Salvo que a todos los profesores les metan un asistente social encadenado a la mano o un satelite que los persiga, cosa que no se puede hacer, y eso es mas inconstitucional que lo otro.
Justamente en la parte donde decís que la UBA tiene responsabilidad porque es el reflejo de lo que enseña, es el punto por el cual yo te digo que se lo suspende por el tema de carencia (o puesta en duda) de su autoridad moral. Enseñó en la UBA, juró cuando se recibió hacer algo e hizo lo diametralmente opuesto. No puede seguir enseñando, en este caso provisoriamente. Pepe, acá me diste la razón. En este caso la UBA tomo el toro por las astas , si lo que hace en su vida privada debe ser el reflejo de lo que enseña, mientras tenga esta acusación su contra no puede seguir enseñando.

Ahora si todo tu punto es querer hacer ver o poner en la misma línea de impureza a la UBA, con la federal, con los milicos... yo que se, la UBA es la institución educativa mas importante de este país y a lo largo de la historia ha demostrado ser mucho menos nociva que la policía, que los militares, que la Iglesia. No puedo hablar de la UCA porque no conozco sus planes educativos y no quiero caer en el prejuicio de que depende de la iglesia, lo que si se de la UCA es que una vez fui a hacer una encuesta y note dos problemas, los estudiantes no tienen idea de la cantidad de materias de sus carreras (por lo menos en la muestra que hice yo) y no leen enunciados (en marque solamente una, me marcaron 8 opciones, en el 80% de los casos).
Si , esta bien en principio , pero no olvidès , que es en ese momento una acusaciòn ,no digo que no se deba suspender , digo que el momento de la suspenciòn està mal , porque es solo , repito una acusaciòn , y como repito , el àmbito de ejercicio del tipo no tiene contacto con menores , al ser sòlo una acusaciòn , cual es el peligro ?

Mirà si el tipo es inocente , se lo suspendiò porque ? porque parecìa ?

Te doy la razòn , si es culpable , pero hasta tanto ... , no.

no se si entendès , una medida cautelar se dicta porque hay peligro , de que se pire , la por ejemplo prisiòn preventiva .

pero en el caso , de que hay peligro ? ven el punto ?

por ejemplo , que peligro hay para el conflicto institucional y acadèmico ? que ? que era parte de la uba ? y si ... pero eso no peligro , es un hecho.

es bueno no caer en prejucios , como cae la uba con corsi , es solo para hacer notar , que se puede analizar la cosa mas profundamente.

y lo simple , es ver como la uba se deligò rapidamente de todo contacto con este tipo , al que unos meses antes lo tenìa en un pedestal , viste ..., eso nada mas.

Editado por Pepe_Novaro: 29.07.08 a las 17:06 Razón: DoblePost Unido
Viejo Garpolfo dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje



Si , esta bien en principio , pero no olvidès , que es en ese momento una acusaciòn ,no digo que no se deba suspender , digo que el momento de la suspenciòn està mal , porque es solo , repito una acusaciòn , y como repito , el àmbito de ejercicio del tipo no tiene contacto con menores , al ser sòlo una acusaciòn , cual es el peligro ?

Mirà si el tipo es inocente , se lo suspendiò porque ? porque parecìa ?

Te doy la razòn , si es culpable , pero hasta tanto ... , no.

no se si entendès , una medida cautelar se dicta porque hay peligro , de que se pire , la por ejemplo prisiòn preventiva .

pero en el caso , de que hay peligro ? ven el punto ?

por ejemplo , que peligro hay para el conflicto institucional y acadèmico ? que ? que era parte de la uba ? y si ... pero eso no peligro , es un hecho.

es bueno no caer en prejucios , como cae la uba con corsi , es solo para hacer notar , que se puede analizar la cosa mas profundamente.

y lo simple , es ver como la uba se deligò rapidamente de todo contacto con este tipo , al que unos meses antes lo tenìa en un pedestal , viste ..., eso nada mas.
Pero Pepe, de nuevo, acá no se dicta una prisión preventiva de parte de la UBA, lo que se hace es preservar, por principios, el hecho de lo mismo que vos decís: si el tipo no refleja en su vida privada lo que enseña, ¿con qué derecho enseña?
Ese es el punto de la suspención, y como tal puede ser revocada, mediante descargo o en caso de que sea absuelto, o como sea, pero yo a lo que voy es que la UBA no necesita desligarse por una cuestión de imagen. Me parece a mi que es una cuestión de principios.
Viejo KisselMordechai dijo: 29.07.08
Sí, tenés razon en que la resolución tiene términos más que vagos... Sólo posee dos artículos muy genéricos. Cualquier Abogado puede hacerse una "fiesta" con esto. Incluso los vistos que están antes de la resolución son muy vagos, la justificación de la "acefalía"; al menos en las carreras de la UBA los titulares de Cátedra no tienen obligación de asistir a las clases, no sé como será en el caso del reglamento de los posgrados.

Y eso de que "se esclarezca" también es muy vago... Creo que quieren hacer referencia a que una vez definido el juicio se verá en base a eso si se lo reincorpora o no. Probablemente Corzi iniciará los recursos administrativos pertinentes dentro de la Facultad de Psicología y una vez agotados estos se dirija a las autoridades de la Universidad de Buenos Aires (el Rector y el Consejo).

También voy a coincidir con vos en un error garrafal del primer párrafo de ésta, al admitir que "La Facultad y su Asesoría Legal están realizando las averiguaciones pertinentes en la Justicia"... Es como admitir que se invierte la presunción de culpabilidad, no se sabe en qué estado se encuentra la denuncia pero porque "los medios lo dicen" se toma la medida precautoria. Sí, esto es un mamarracho.

De todas maneras creo que habría que mirar mejor el expediente del que esa resolución es parte.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por Tommythecat Ver mensaje
Pero Pepe, de nuevo, acá no se dicta una prisión preventiva de parte de la UBA, lo que se hace es preservar, por principios, el hecho de lo mismo que vos decís: si el tipo no refleja en su vida privada lo que enseña, ¿con qué derecho enseña?
Ese es el punto de la suspención, y como tal puede ser revocada, mediante descargo o en caso de que sea absuelto, o como sea, pero yo a lo que voy es que la UBA no necesita desligarse por una cuestión de imagen. Me parece a mi que es una cuestión de principios.
No , porque no està demostrado , es sòlo una presunciòn .

Ya te puse , el del profe traba , la uba no lo suspende por , por ejemplo indignidad .

Y por que a èste si ?

necesita desligarse ràpidamente , y para que no se vea afectada su imagen y calidad .

Que principio , mirà si fuera parte del plantel docente , lo puede suspender una vez que se lo procesa .
Pero el tipo no es del plantel , entonces ?

lo suspenden por termimos muy vagos.

joe , ves que no es tan simple la mirada del tipo que estudia derecho al que no , si claro ... , hay que ver todo el expediente , sin embargo , hay puntos claramente que se pueden objetar .

Y si , puede ser vìa administrativa , y luego legal.

Y la palabra clave es "puede" , no "debe" , suspender en sus funciones , puede significa no la obligatoriedad de la suspensiòn ante denuncia , sino que tiene el funcionario un poder de elecciòn de sopesar la medida , es decir que al elegir si o no , debe tener en cuenta por ejemplo que la denuncia sea lo suficientemente fuerte , respaldada en los hechos , es decir , cierta verosimilitud , que se logra con un estudio , aunque sea mìnimo , de los hechos y de los partìcipes. y esto no se logra sin un mìnimo de garantìas.
Viejo KisselMordechai dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
joe , ves que no es tan simple la mirada del tipo que estudia derecho al que no , si claro ... , hay que ver todo el expediente , sin embargo , hay puntos claramente que se pueden objetar .

Y si , puede ser vìa administrativa , y luego legal.

Y la palabra clave es "puede" , no "debe" , suspender en sus funciones , puede significa no la obligatoriedad de la suspensiòn ante denuncia , sino que tiene el funcionario un poder de elecciòn de sopesar la medida , es decir que al elegir si o no , debe tener en cuenta por ejemplo que la denuncia sea lo suficientemente fuerte , respaldada en los hechos , es decir , cierta verosimilitud , que se logra con un estudio , aunque sea mìnimo , de los hechos y de los partìcipes. y esto no se logra sin un mìnimo de garantìas.
Yo estudio Derecho Pepe, estoy en la mitad de la carrera... Sigo sosteniendo que no hay que prejuzgar la medida, pensé que podría haber estado mejor tomada (o al menos imaginé eso).

Y el "puede" da la posibilidad de que el funcionario la tome o no, como decís vos. Pero aparentemente y sin analizar demasiado, en un caso de una denuncia por abuso sexual que a simple vista parece firme ameritaría una suspensión, o sea, hay cierta verosimilitud que podría habilitarla. Eso es lo que te decía yo antes... Si a un Docente que está frente a un curso se lo acusa de abuso de menores creo que se podría aceptar el inicio del sumario administrativo y la medida precautoria de apartarlo del cargo.
Viejo DamaDuende dijo: 29.07.08
Bueno, antes de leer todo el thread para repartir las sanciones que correspondan (nada personal, chicos, ya saben qué es lo que pasa cuando uno discute a decibeles tan elevados) expongo mi humildísima opinión. Es rariiiiiiiiisimo adonde viró el debate. Rarísimo. Pero bueno.

1) La pertenencia a la institución UBA no es para nada de la misma naturaleza que la pertenencia a la institución Iglesia. Para nada, y no hay que saber sociología para verlo. Un cura es para el catolicismo apostólico romano EL REPRESENTANTE DE DIOS EN LA TIERRA: así de grosso como suena. Y lo es desde que se levanta hasta que se va a dormir. La UBA es un lugar de trabajo, o un lugar de educación (y que te agarra recién a los 18 años como mínimo, no es que forma totalmente tu personalidad) como cualquier otro; ¿a alguien se le ocurre que si un ingeniero es un pedófilo significa que la constructora en la que trabaja es un nido de locos? Para nada.
El profesor de la UBA no representa a la UBA del mismo modo que el cura a la Iglesia; esa identificación es totalmente absurda.

2) "Lo habrá aprendido en la UBA" ¿Lo único que hizo ese tipo en su vida fue estudiar en la UBA? Nono; en cualquier caso, lo que le pasó que lo hizo volverse un psicópata tiene que ver con todas las instituciones por las que pasó, todas las experiencias que tuvo; pero es absurdo decir que en la UBA le enseñaron a ser pedófilo, o que el marxismo le enseñó a ser pedófilo (esto es particularmente fantástico) o lo que sea: cualquier simplificación así es reduccionista.

3) Si la psicología es ciencia o pseudociencia, si es útil o no es útil, etc., es tema de debate: pero no creo que debamos tomar este caso como "el claro ejemplo de que la psicología no sirve para nada". La verdad no lo veo.

4) No conozco los vericuetos legales por los cuales al tipo se lo puede separar o no de su cargo; pero para cuando el caso llegó a los medios, había bastantes pruebas contundentes en contra del tipo este. Con lo lenta que es la justicia argentina, ¿qué onda? ¿vamos a tener durante los meses que dure su proceso a un casi seguro abusador de menores dando clases sobre violencia familiar? Pero por favor, es totalmente ridículo.

Ahora sí, à travailler.
Viejo KisselMordechai dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por DamaDuende Ver mensaje
4) No conozco los vericuetos legales por los cuales al tipo se lo puede separar o no de su cargo; pero para cuando el caso llegó a los medios, había bastantes pruebas contundentes en contra del tipo este. Con lo lenta que es la justicia argentina, ¿qué onda? ¿vamos a tener durante los meses que dure su proceso a un casi seguro abusador de menores dando clases sobre violencia familiar? Pero por favor, es totalmente ridículo.

Ahora sí, à travailler.
No, lo que sí es ridículo viendo más a fondo el caso es que la Universidad suspenda al titular por "hechos de público conocimiento a través de los medios" y afirmen que "estudiarán el caso en sede Judicial"... Primero han de realizar la investigación sobre la causa y si ven que es evidente lo realizado suspenderlo en el cargo.

Esa es la mayor irregularidad que yo veo, además de los errores de técnica que resalté y son subsanables.
Viejo .mang. dijo: 29.07.08
Y sí, esa resolución es bastante pedorra y atacable por doquier. Era lógico dado que estaba hecha por una mujer.


(chiste).


Coincido con Dama Duende, que esta cosa de "ven, la psicología no sirve para nada" a partir de estos casos es una reducción muy torpe de una critica per sé infantil para con la psicología.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 30.07.08
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Yo estudio Derecho Pepe, estoy en la mitad de la carrera... Sigo sosteniendo que no hay que prejuzgar la medida, pensé que podría haber estado mejor tomada (o al menos imaginé eso).

Y el "puede" da la posibilidad de que el funcionario la tome o no, como decís vos. Pero aparentemente y sin analizar demasiado, en un caso de una denuncia por abuso sexual que a simple vista parece firme ameritaría una suspensión, o sea, hay cierta verosimilitud que podría habilitarla. Eso es lo que te decía yo antes... Si a un Docente que está frente a un curso se lo acusa de abuso de menores creo que se podría aceptar el inicio del sumario administrativo y la medida precautoria de apartarlo del cargo.
Si , yo no estoy en contra de la suspensiòn , pero si en contra del momento en que se toma , y estoy en contra de que no se fundamente con la entidad necesaria la suspensiòn. lo apartas de su cargo seguro , pero fundadamente .

Eso era por lo de tommy y lo dicho.

La relaciòn entre igual o muy similar delito de uno de sus integrantes , y como se resuelve , està en los hechos.

LA verdad es que la UBA tenìa PANICO , y por eso lo apresurada de su resoluciòn , fijate , no tiene fecha , ni firma , una pedorrada .

Lo segundo , fue tratar de exponer , como se puede objetar el trabajo intelectual de una persona a posteriori de un hecho aberrante , sea esto igual a decir , que ... el trabajo y libros de corsi como su doctrina ahora està equivocada ? sabràs que la editorial paidos retiro los libros de la venta .

Si , es verdad que es una fuerte abjeciòn a la psicologìa , van a tener que explicar , si es verdad , como este lipo llegò a eso.

Mas fácil , todos sabemos que charly pasa por un quemado de cerebro a full , pero eso inhabilita su creaciòn musical anterior ?

Eh ?

Dama duende , nada que ver .

Muchos pusieron que violò el juramento .

Igual , lo mismo es tratar de desligarse .

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