745.503 temas | 5.025.013 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Nahuel88 dijo: 24.07.08
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Yo estoy de acuerdo en ponerles a los enfermos una cinta identificatoria, o sino un tatuaje en alguna parte del cuerpo.

Y no, el Estado no se tiene que ocupar de ellos.

Y con los infelices como vos que hacemos ? Lo pasamos con el bondi por encima ?


Un abrazo herculeano.

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Viejo nach.x dijo: 25.07.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Es un tema que no me dejó pensar en todo el día... y bueno, quiero planteárselo a ustedes, a ver que opinan del tema.

Sé que HIV+ no es lo mismo que Sida, pero para el propósito es lo mismo.

Hoy me llego la mala noticia de que un familiar tiene HIV+. Un tema que tiene mal a casi toda la familia. (se corraboró, no se hizo un solo estudio). No creo que se lo meresca, porque es un buen "pibe" (34 años, pero a pesar de eso, tiene mentalidad de nene), pero que él se lo buscó nadie lo puede negar.

En fin, muchas ideas me estuvieron revoloteando por la cabeza. Qué es lo que sucede con estas persona a nivel social (no nos metamos con nada de medicina, por favor....). Sus derecho individuales de privacidad, que confrontan a los del resto de la sociedad, en algunos casos.

Para empezar, me gustaría hablar del gasto que esto representa para la sociedad, muchas veces por errores de estas personas, por su falta de cuidado. Los gastos que estas personas implican al estado son muy grandes (para ser para un solo individuo). Lo que yo realmente me pregunto, a pesar de que no estoy en contra de la salud pública (me abstengo en el tema, ni a favor ni en contra..). ¿Es correcto que el estado se tenga que ocupar de las personas cuando estas se infectaron por negligencia y por "ganas"? Cuando no hacen nada para cuidarse..
Muchos se drogan, usan la misma agujas todos... se la pasan follando sin cuidado alguno, con CUALQUIERA, sin precaución.

Entonces: ¿Es correcto que el estado tenga que gastar miles de pesos en ellos por mes?
Que el estado niegue el tratamiento de una enfermedad mortal, o grave es lisa y llanamente una discriminacion por nivel socioeconomico. Es decirle a un enfermo: "si tenes plata pagate el tratamiento y vivi, sino jodete".

Me parece perfecto que el estado cubra en su totalidad este tipo de tratamientos, porque como vos decis, no son baratos (Alrededor de 10.000 dolares anuales, para paises que no tienen subvencion. Argentina no la tiene, solo la tienen unos cuantos paises africanos). De no cubrirlos una persona tendria que gastar mensualmente algo asi como 2500 pesos SOLO en medicamentos. Como haces despues para comprar comida, pagar el alquiler, impuestos, servicios. No hablemos de pobres... Cuanta gente de clase media puede costear semejante tratamiento y mantener su nivel de vida?

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Otro tema creo yo aún más importante, es el derecho de privacidad que tienen estas personas. Yo creo que tienen derecho a no ser discriminados, y que el resto del mundo no se entere de su condición, PERO muchas (la mayoría) de las veces (según lo poco que conosco del tema), muchos portadores de HIV jamás dicen que lo tienen y se la pasan de joda, y muchas veces infectan a otras personas, sin remordimiento alguno. ESO ES TERRIBLE, ABERRANTE. Entonces. ¿Es correcto "Marcarlos"? ¿Si/no? ¿Hasta qué punto?
Acá interviene también el tema de la donación de sangre, la verdad, es muy triste cuando te enterás que infectaron a alguien con HIV mediante una transfusión, porque la sangre tenía HIV...
El portador del virus no tiene por que decirle a nadie si esta infectado o no. Y tiene todo el derecho a joder todo lo que se le de la gana. Y aunque pueda haber locos sueltos que anden contagiando a todo el mundo a sabiendas y sin remordimiento, me parece que esos son los menos.

El cuidarse esta en cada uno. A mi nadie tiene que decirme "che, ojo que tengo sida" para que me ponga un forro. El que se tiene que cuidar SIEMPRE sos vos y cada uno a si mismo. No tenes que pensar que si nadie te dijo nada entonces "somos todos sanos, a darle sin globito" porque hay mucha gente que esta infectada y no lo sabe.
Como dijo andresk... "todos somos portadores hasta no estar seguros de lo contrario" y no es paranoia es cuidarse.
Si cogiste sin forro alguna vez, sabelo que podes estar infectado y por eso tenes que cuidarte SIEMPRE.

Sobre las transfusiones: desde hace muchos años que toda la sangre y organos transplantados son analizados para evitar contagios, no solo de VIH, sino de un monton de enfermedades.

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
otro tema que puede generar mucho debate, es el ámbito laboral. Por ejemplo, creo yo que en ciertos trabajos, por más discriminación que se le pueda alegar, no es correcto que se contraten o puedan trabajar personas con sida. Ej, construcción (por la facilidad que tienen para las lesiones, y de infectar a otros.. aunque este podría ser), o como cirujano, o como tatuador o perforador, ya que el riesgo de contagiar a alguien, a mi criterio es grande.
En el ambto laboral es lo mismo. Cada uno es reponsable de cuidarse a si mismo. Si sos un obrero y se le cayo un cascote a un compañero tuyo y tuviste contacto con su sangre anda a un hospital y que te traten por una posible exposicion al HIV.
Y chances de contagio tenes en todos lados. Que en la oficina me corte con una tijera, que en el negocio me lleve puesta una silla y me raspe la rodilla, etc etc etc.
Y estoy de acuerdo con vos en que hay profesiones de mayor riesgo que otras, en especial en el ambito de la salud, y es por eso mismo que en esos ambitos se toman muchas mas precausiones.


Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Y... otro tema más controversial aún: ¿Qué tipo de políticas se debe adoptar? Sería correcto aislar en poblaciones (ghettos si les gusta más..) a las personas con sida? (no digo mandarlos a una villa, sino a una islita.. algo así :p, bien lindo)
Aca te zarpaste de facho pibe.

Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Para que no puedan contagiar más gente?
Flaco, entende que en el contagio hay 2 personas. Si vos te cuidas como debe ser nadie te va a contagiar a menos que te rompan el culo en Olmos.

Cuando dejes de demonizar a los enfermos como si fuesen parasitos que se contagian porque "se lo buscaron", le chupan plata al estado, les chupa un huevo todo y todos y se desquitan con la vida armando orgias en las que contagian a todo el mundo a proposito, vamos a empezar a tratar a los enfermos por lo que son, seres humanos.


Saludos, y un bajon lo de tu familiar. Quizas ahora que te toca de cerca te des cuenta que el nunca quiso enfermarse y que tiene los mismos derechos que vos y que todos.

Editado por nach.x: 25.07.08 a las 04:31
Viejo Zerstorung dijo: 26.07.08
Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
Que el estado niegue el tratamiento de una enfermedad mortal, o grave es lisa y llanamente una discriminacion por nivel socioeconomico. Es decirle a un enfermo: "si tenes plata pagate el tratamiento y vivi, sino jodete".

Che, proque a vos se te cante eso... no es que sea discriminación de nivel socio-económico. Simplemente. el deber, las funciones, atribuciones, etc del Estado, NO TODOS creeen que deban ser las mismas. Se hubiera contratado una prepaga.

Me parece perfecto que el estado cubra en su totalidad este tipo de tratamientos, porque como vos decis, no son baratos (Alrededor de 10.000 dolares anuales, para paises que no tienen subvencion. Argentina no la tiene, solo la tienen unos cuantos paises africanos). De no cubrirlos una persona tendria que gastar mensualmente algo asi como 2500 pesos SOLO en medicamentos Incluso más.. nosotros estuvimos averiguando.. 3500 por mes.. Como haces despues para comprar comida, pagar el alquiler, impuestos, servicios Te sonará duro.. pero no es el problema de la sociedad, es el problema de cada individuo, acaso por tener una enfermedad tienen coronita? ¿Acaso no hay otras miles de personas que no tienen enfermedades, y mueren, por no tener 10 pesos diarios para comida? Con el dinero que se destina a ellos, podría ayudarse a mucha más gente. No hablemos de pobres... Cuanta gente de clase media puede costear semejante tratamiento y mantener su nivel de vida? Nadie, de clase media media.. nadie.



El portador del virus no tiene por que decirle a nadie si esta infectado o no. Y tiene todo el derecho a joder todo lo que se le de la gana ... sos poco serio.. así de fácil. Y aunque pueda haber locos sueltos que anden contagiando a todo el mundo a sabiendas y sin remordimiento, me parece que esos son los menos vos mismo lo dijiste.. TE PARECE.. a mi me parece que no.. ¿Querés arriesgarte? Yo no digo que le tatuen la frente con una insignia que diga HIV/SIDA o lo que sea.. sino algo discreto, que puede ayudar en varias circunstancias, ejemplo, ante una emergencia, donde hay una persona lastimada, muchas veces uno no tiene tiempo para tomar tantas precacuciones, e incluso el que ayuda se puede lastimar.. ¿No sería justo que pueda ver algo de esa persona, para saber si tiene que seguir un tratamiento después, al menos? Una marca en la espalda.. un punto de 0.25 cms de radio.. no le jode a nadie. y puede ayudar mucho....

El cuidarse esta en cada uno. A mi nadie tiene que decirme "che, ojo que tengo sida" para que me ponga un forro Obvio que no... pero, vos tendrías sexo con alguien con sida... con forro? Yo ni con forro. te lo digo así de fácil. Es un riesgo que no vale la pena correr ¿Para qué?. El que se tiene que cuidar SIEMPRE sos vos y cada uno a si mismo también.. y tener sexo con una persona que tenga sida, aunque tengas forro, preservativo, profiláctic, traje de astronauta o incluso lisoform, que mata el 99.99% de las bacterias, es no quererse, como vos mismo dijiste. No tenes que pensar que si nadie te dijo nada entonces "somos todos sanos, a darle sin globito" porque hay mucha gente que esta infectada y no lo sabe Negarlo sería una estupides, tenés razón, pero con identificar a los que lo tienen, no de manera despectiva.. la verdad, no me parece malo, solamente ligarían menos... porque en una entrevista de trabajo, no te van a pedir que te saques la camisa, "Señor, podría ver su espalda a ver si tiene un punto rojo?"
Como dijo andresk... "todos somos portadores hasta no estar seguros de lo contrario" y no es paranoia es cuidarse Ya lo contesté 3000 veces.. .
Si cogiste sin forro alguna vez, sabelo que podes estar infectado y por eso tenes que cuidarte SIEMPRE. Gracias teacher... sé como cuidarme. Es más, el sexo casual me parece peligroso.. con o sin forro.. Así que . NO.

Sobre las transfusiones: desde hace muchos años que toda la sangre y organos transplantados son analizados para evitar contagios, no solo de VIH, sino de un monton de enfermedades. Si, por eso el año pasado salió una noticia de una persona a la cual se le había transferido sangre infectada. Acá, en Argentina... El mundo no es color rosa.



En el ambto laboral es lo mismo. Cada uno es reponsable de cuidarse a si mismo VOS MISMO LO ACABÁS DE DECIR.. .te contrarías con el punto 1) (por así decirlo). cada uno es responsable de sí mismo, yo NO TENGO PORQUÉ HACERME CARGO DEL PROBLEMA DE OTRA PERSONA.. Si sos un obrero y se le cayo un cascote a un compañero tuyo y tuviste contacto con su sangre anda a un hospital y que te traten por una posible exposicion al HIV.
Y chances de contagio tenes en todos lados. Que en la oficina me corte con una tijera, que en el negocio me lleve puesta una silla y me raspe la rodilla, etc etc etc. Eso es paranoia... el virus no sobrevive solo.
Y estoy de acuerdo con vos en que hay profesiones de mayor riesgo que otras, en especial en el ambito de la salud, y es por eso mismo que en esos ambitos se toman muchas mas precausiones. Es verdad, sin embargo ocurren accidentes, nos contó nuestro encargado del edificio (que trabaja en el hospital álvares como enfermero... él está en contacto todo el tiempo con personas infectadas.. trabaja en el area de infectología, es más, él le toma las muestras.. nos contó que una vez sin querer se pinchó con una aguja de un posible portador... y tuvo que seguir el tratamiento por un buen tiempo, hasta que se demostró, que por suerte, no había pasado nada)




Aca te zarpaste de facho pibe. Es estúpido decir que el otro discrimina y llamarle "facho", ¿Por qué utilizar un tono despectivo? Caés en el mismo error que criticás, agregando que el fascismo no es el nazismo.


Flaco, entende que en el contagio hay 2 personas. Si vos te cuidas como debe ser nadie te va a contagiar a menos que te rompan el culo en Olmos. Yo no estaría tan seguro. 1, el forro se puede romper.
2 podés tener contacto con los fluidos corporales de la otra persona por más que uses profiláctico


Cuando dejes de demonizar a los enfermos como si fuesen parasitos que se contagian porque "se lo buscaron" , le chupan plata al estado, les chupa un huevo todo y todos y se desquitan con la vida armando orgias en las que contagian a todo el mundo a proposito, vamos a empezar a tratar a los enfermos por lo que son, seres humanos. Yo no niego su caracter de seres humanos, sino que nuestras opiniones sobre el rol del estado difieren, y mucho.
Muchos se lo buscan. MUCHOS, no cuidándose se lo buscan, y vos mismo dijiste que un 90% de los casos de contagio son por no cuidarse.. no cuidarse es buscárselo... no sé como lo llamarás vos


Saludos, y un bajon lo de tu familiar. Quizas ahora que te toca de cerca te des cuenta que el nunca quiso enfermarse y que tiene los mismos derechos que vos y que todos Nadie quiere enfermarse.. pero si, él se lo buscó, qué le vamos a hacer... Si, tiene los mismos derechos... pero ¿un punto en la espalda le jode.? eso no creo que le quite muchos derechos..
en rojo, en el quote.
Viejo BoludoAlegre dijo: 27.07.08
a mi no me gusta pagar por las cagadas de otros.. pero el estado se hace cargo de esas cosas como otras mucho mas positivas... viene dentro del paquete
Viejo Luke. dijo: 28.07.08
Todos nos equivocamos... me parecería una atrocidad que se le quiten derechos a un ser humano (como lo es la salud) por haber cometido un error, como en este caso que estamos hablando de que el estado no ayude con la salud a un enfermo del sida porque "él se la buscó".

Es verdad que es lamentable que un portador de HIV vaya a donar sangre siendo conciente de su enfermedad, me parece que merecen una enorme sanción, pero también es lamentable de que no se hagan los estudios como corresponde antes de transferir esa sangre.

Mandarlos a una "isla" ? a un "gettho" ? por dios, hasta qué punto queremos discriminar ? Para no contagiarse existen las precauciones.

Generalizar es una de las peores cosas que hay me parece, que haya gente con sida porque "se la buscó" no quiere decir que a todos les haya pasado así, que haya gente que vaya a donar sangre siendo conciente de su enfermedad no quiere decir que todos los portadores de ella quieran contagiar a los demás.
Viejo Mr. Kapital dijo: 28.07.08
Originalmente publicado por culturista Ver mensaje
Y con los infelices como vos que hacemos ? Lo pasamos con el bondi por encima ?


Un abrazo herculeano.
No se, ¿a vos adonde te mandaron?

Originalmente publicado por Luk3 Ver mensaje
Mandarlos a una "isla" ? a un "gettho" ? por dios, hasta qué punto queremos discriminar ? Para no contagiarse existen las precauciones.
Mandarlos a un ghetto seria una solucion bastante drastica, me parece que con solo ponerles una identificacion, una banda alrededor que diga HIV, o algo asi, estaria mejor.

Editado por Mr. Kapital: 28.07.08 a las 21:53 Razón: DoblePost Unido
Viejo Brenda dijo: 28.07.08
Eso de marcarlos, de la manera que sea, me parece ridiculo...

Después de todo, si vas a tenes sexo casual, sin proteccion, o te vas a drogar con elementos cortantes sos exclusivamente vos el que tiene que tomar precauciones.

Eso sería limitar la inteligencia propia de hacer lo que se debe, hay que tratar de reducir el contagio de esta enfermedad con educacion y prácticas sociales, repartir forros, dar informacion clara, mucho más clara de la que se da actualmente..

Y por suepuesto que el estado debe hacerse cargo de los cocteles, son carísimos y es funcion del estado proveerlos. No podes poner a hacerte encuestas de "si este se lo busco..o este no"

Además, la persona que tiene hiv, tiene una vida, tiene familia, trabajo, amigos...que derecho tenemos de encerrarlo en un lugar lejos? Eso es barrer la basura abajo de la alfombra...
Viejo Comfortably numb dijo: 28.07.08
Los mandamos a todos a la isla martin garcia y la rociamos con napalm.

Asi nos sacamos de encima a todos los portadores de la peste rosa.
Viejo Luke. dijo: 29.07.08
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Yo estoy de acuerdo en ponerles a los enfermos una cinta identificatoria, o sino un tatuaje en alguna parte del cuerpo.
Un tatuaje algo así ?



Viejo cotonete1 dijo: 29.07.08
Muchachos, un poco de tolerancia!!! Asi como yo tolero las idioteses que ustedes dicen, y sigo compartiendo el foro.

Culturista, el tren delantero de un bondi vale mas que el sr. kapital.

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