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Viejo alfredo! dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Tommythecat
Yo empezaría por aislar a algunos enfermos mentales que viven por los pagos de Fito Paez y que niegan la calidad de mascanuca del Ricardo "lomejordelheavynacional".

Agarrame el nape .

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Viejo Garpolfo dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
Agarrame el nape .

Nooop... Pero porque no le decís a Iorio que por una bolsita se prende.
Viejo Marian_159 dijo: 23.07.08
No me parece correcto aislarlos... sin embargo, es un tema difícil de abordar cuando vos planteas tantas problemáticas juntas. Por un lado, tenes la privacidad del sujeto infectado (sea HIV+, tenga SIDA o lo q sea), por otro lado, tenes la aceptación de tal sujeto en la sociedad, dsp tenes la pregunta de hasta qué punto el Estado se hace o debe hacerse cargo de este individuo, junto con las políticas posiblemente aplicables. Y el problema más grande es la problemática en general de manejar esta gente infectada o lo que es aun más previo, la conscientización.
Da mucho para analizar, no se puede dejar de lado, que la discriminación de la sociedad va a infuir fuertemente en el desarrollo de este individuo a partir de hacer pública su enfermedad, no me parece correcto la discriminación. Pero a la hora de la intimidad, por lo menos yo, creo que, cuidandome o no, no estaría con alguien en ese estado, si eso para vos es discriminación, entonces puede que yo lo sea. Sin embargo, no tengo drama en compartir un mate, un beso, un abrazo con esa persona.
El Estado por su parte, en el caso de Argentina, tiene sus sistemas de educación, salud y la mayoría de estos, en déficit, no funcionan cómo deberían, y en el caso de ntro país que se califica como un "estado de bienestar", se debería atender a este paciente, sin importar el gasto y demás...
Y la consientización no me parece algo fácil de abordar.. hay muchísimos mecanismos para hacerlo, y creo, que en parte, se cumple con eso. Es, a mi parecer, tmb la falta de conciencia nuestras, que por pasar un buen momento, y/o hacer las cosas sin pensar adoptamos actitudes que nos perjudican a nosotros y a nuestro alrededor. Ya que como bien planteaste, el tema de tu familiar, pone mal a todos, no sólo a quien lo sufre...
Viejo Zerstorung dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Yanka Ver mensaje
No es lo mismo, ni da ponerme a explicar como actua el HIV y el SIDA. Pero bueno no queda otra.

Nuestro organismo de defensa (sistema inmune) cuando recive un patogeno empieza la clonacion con ayuda de los L.T Helpers que lo que hacen es liberar sustancias que estimulan la clonacion de los L.B, lo q hace el HIV es entrar a los L.T Helpers y crear el virus dentro de estos, luego se rompen y liberan mas virus. Cuando no tenemos suficientes L.T Helpers no se pueden crear anticuerpos. Esto es un proceso que tarda aproximadamente (depende los casos) 5 años. Cuando los L.T Helpers que se producen ya no alcanzan para mantener controlado al HIV pasa a ser SIDA. Por ende, si te descubren el HIV al año por ejemplo de haberlo contraido es mucho mas controlable que si te lo descubren con SIDA. Es imposible que sin ayuda de medicamentos no se despierte, apartir de los medicamentos mismos es q se pone en estado latente.

Y no tiene que repercutir en ninguna manera en nuestra sociedad, son personas con una enfermedad, igual q otra que tiene fiebre solo que con una enfermedad mas seria. No hay por que discriminarlos excluirlos ni nada por el estilo.

Por eso se llama SIDA, sindrome de la inmunodeficiencia ADQUIRIDA.

Y los tests para ver si uno esta infectado son simples examenes de sangre en los q se fijan si uno tiene anticuerpos contra el HIV, si esto es asi, es +.


Yanka, yo sé que te gusta halbar al pedo... pero eso guardátelo para el foro de imperium, no para este..

Agregando, que si, son personas, tan personas como nosotros, o como cualquier otro, pero de ahí a que digas que son unos enfermos "Normales" cualquiera con una enfermedad "más", eso ya me parece subestimar al sida.. es una enfermedad MORTAL, IRREVERSIBLE. Que al mismo portador le priva de hacer muchísimas cosas.
Por eso hay que evitar nuevos futuros portadores. Y, nos guste o no, solo con educación este no se va a alograr (ojo, no hablo de "mano dura", sino de avances tecnológicos, metódicos, etc.. .como pasa en Haití..)

Juanca, ya que tanto sabés, no dirías son "simples exámenes que..." NO, no es así, para empezar, hay varios métodos distintos, y no es un solo factor el que determina el resultado del examen. Agregando que no es un examen común y corriente este examen se corrobora. Es decir, dé el resultado que dé, se debe volver a hacer el examen a ver si no hubo una falla o alguna alteración o algo, por otra institución.

..fredo, si ponés algo más productivo en tu comentario que eso?

lo mismo tommy.

Originalmente publicado por Marian_159 Ver mensaje
No me parece correcto aislarlos... sin embargo, es un tema difícil de abordar cuando vos planteas tantas problemáticas juntas. Por un lado, tenes la privacidad del sujeto infectado (sea HIV+, tenga SIDA o lo q sea), por otro lado, tenes la aceptación de tal sujeto en la sociedad, dsp tenes la pregunta de hasta qué punto el Estado se hace o debe hacerse cargo de este individuo, junto con las políticas posiblemente aplicables. Y el problema más grande es la problemática en general de manejar esta gente infectada o lo que es aun más previo, la conscientización.
Da mucho para analizar, no se puede dejar de lado, que la discriminación de la sociedad va a infuir fuertemente en el desarrollo de este individuo a partir de hacer pública su enfermedad, no me parece correcto la discriminación. Pero a la hora de la intimidad, por lo menos yo, creo que, cuidandome o no, no estaría con alguien en ese estado, si eso para vos es discriminación, entonces puede que yo lo sea. Sin embargo, no tengo drama en compartir un mate, un beso, un abrazo con esa persona.
El Estado por su parte, en el caso de Argentina, tiene sus sistemas de educación, salud y la mayoría de estos, en déficit, no funcionan cómo deberían, y en el caso de ntro país que se califica como un "estado de bienestar", se debería atender a este paciente, sin importar el gasto y demás...
Y la consientización no me parece algo fácil de abordar.. hay muchísimos mecanismos para hacerlo, y creo, que en parte, se cumple con eso. Es, a mi parecer, tmb la falta de conciencia nuestras, que por pasar un buen momento, y/o hacer las cosas sin pensar adoptamos actitudes que nos perjudican a nosotros y a nuestro alrededor. Ya que como bien planteaste, el tema de tu familiar, pone mal a todos, no sólo a quien lo sufre...
me diste una idea.. qué tal marcarlos en una zona que no se vea? Ej, hacerles un "tatuaje" (un punto rojo, por ejemplo... en la sona del pubis.. chiquito... para que al menos así, algunso pueda ser identificables. Nunca se va a poder con todos, pero podría ayudar..

Originalmente publicado por Marian_159 Ver mensaje
No me parece correcto aislarlos... sin embargo, es un tema difícil de abordar cuando vos planteas tantas problemáticas juntas. Por un lado, tenes la privacidad del sujeto infectado (sea HIV+, tenga SIDA o lo q sea), por otro lado, tenes la aceptación de tal sujeto en la sociedad, dsp tenes la pregunta de hasta qué punto el Estado se hace o debe hacerse cargo de este individuo, junto con las políticas posiblemente aplicables. Y el problema más grande es la problemática en general de manejar esta gente infectada o lo que es aun más previo, la conscientización.
Da mucho para analizar, no se puede dejar de lado, que la discriminación de la sociedad va a infuir fuertemente en el desarrollo de este individuo a partir de hacer pública su enfermedad, no me parece correcto la discriminación. Pero a la hora de la intimidad, por lo menos yo, creo que, cuidandome o no, no estaría con alguien en ese estado, si eso para vos es discriminación, entonces puede que yo lo sea. Sin embargo, no tengo drama en compartir un mate, un beso, un abrazo con esa persona.
El Estado por su parte, en el caso de Argentina, tiene sus sistemas de educación, salud y la mayoría de estos, en déficit, no funcionan cómo deberían, y en el caso de ntro país que se califica como un "estado de bienestar", se debería atender a este paciente, sin importar el gasto y demás...
Y la consientización no me parece algo fácil de abordar.. hay muchísimos mecanismos para hacerlo, y creo, que en parte, se cumple con eso. Es, a mi parecer, tmb la falta de conciencia nuestras, que por pasar un buen momento, y/o hacer las cosas sin pensar adoptamos actitudes que nos perjudican a nosotros y a nuestro alrededor. Ya que como bien planteaste, el tema de tu familiar, pone mal a todos, no sólo a quien lo sufre...
me diste una idea.. qué tal marcarlos en una zona que no se vea? Ej, hacerles un "tatuaje" (un punto rojo, por ejemplo... en la sona del pubis.. chiquito... para que al menos así, algunso pueda ser identificables. Nunca se va a poder con todos, pero podría ayudar..

Editado por Zerstorung: 23.07.08 a las 14:15 Razón: DoblePost Unido
Viejo Garpolfo dijo: 23.07.08
Esto es el programa nacional de lucha contra el sida y otras enfermedades de transmisión sexual: Programa Nacional de Lucha contra los retrovirus del humano, SIDA Y ETS - Inicio

el mail para contactar al ministerio es: prog-nacional-sida@msal.gov.ar
y la línea gratuita para comunicarse es: 0800-3333-444
Viejo Zerstorung dijo: 23.07.08
ehmmm no estoy pidiendo consejos -.-"


Quiero armar un debate, gato tonto.
Viejo Yanka dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Zerstorung Ver mensaje
Yanka, yo sé que te gusta halbar al pedo... pero eso guardátelo para el foro de imperium, no para este..

Agregando, que si, son personas, tan personas como nosotros, o como cualquier otro, pero de ahí a que digas que son unos enfermos "Normales" cualquiera con una enfermedad "más", eso ya me parece subestimar al sida.. es una enfermedad MORTAL, IRREVERSIBLE. Que al mismo portador le priva de hacer muchísimas cosas.
Por eso hay que evitar nuevos futuros portadores. Y, nos guste o no, solo con educación este no se va a alograr (ojo, no hablo de "mano dura", sino de avances tecnológicos, metódicos, etc.. .como pasa en Haití..)

Juanca, ya que tanto sabés, no dirías son "simples exámenes que..." NO, no es así, para empezar, hay varios métodos distintos, y no es un solo factor el que determina el resultado del examen. Agregando que no es un examen común y corriente este examen se corrobora. Es decir, dé el resultado que dé, se debe volver a hacer el examen a ver si no hubo una falla o alguna alteración o algo, por otra institución.
1)- Ni me acuerdo hace cuanto q no posteo en imperium.
2)- La diabetes tamb es una enfermedad MORTAL, e IRREVERSIBLE que priva al portador de MUCHISIMAS cosas.

Hay q evitar futuros portadores pero tambien hay q tener en cuenta a la persona que tiene que someterse a tomar el coctel de drogas que hace falta tomar para controlar la enfermedad.

Fer para que me hables asi prefiero ni postear otra vez, si dije algo q te molestó disculpame.

Un abrazo y suerte
Viejo alfredo! dijo: 23.07.08
el gato empezó con los comentarios pelotudos a cerca de cosas que nada tienen que ver con el tema...
Viejo mirrorball man dijo: 23.07.08
Originalmente publicado por Andresk Ver mensaje
En lo que respecta en el ambito de la salud: TODO PACIENTE ES HIV + SALVO QUE SE DEMUESTRE LO CONTRARIO.

Esto deberia ser igual para todos. TODA PERSONA TIENE HIV HASTA NO DEMOSTRAR LO CONTRARIO, CON UN LABORATORIO!

Osea, tu novia/o tiene HIV hasta que no se haga un analisis.
Se entiende lo que quiero decir?: HAY QUE CUIDARSE SIEMPRE! Salvo que se tenga la prueba de que el otro no tiene HIV.

Y no es paranoia, es precaucion.

Y con respecto a la privacidad, esta la Ley Nacional del Sida (Nº 23.798), que habla mucho al respecto.

De paso les recuerdo que el HIV se transmite por:
VIA SANGUINEA:
SEXUAL: Tanto el SEXO VAGINAL, como el ANAL y el ORAL son riesgosos.
Los metodos anticonceptivos que impiden el contagio son los de barrera,
es decir el PRESERVATIVO, EL FORRO (Haciendole honor a este foro!!!)
No evita el contagio "sacarla antes de venirse" ni mucho menos las
pastillas. Recordar que USAR DOBLE FORRO es MAS RIESGOSO que usar 1
SOLO, ya que usar dos hace que se formen burbujitas de aire entre los
mismos que pueden reventarse!
ACCIDENTAL: Un pichazo, un corte, etc con material sospechoso (con
sangre)debe ser motivo de consulta URGENTE con el medico.
Hay oportunidad de evitar el contagio SI SE ACTUA A TIEMPO!
TRANSFUSIONES/TRANSPLANTES: Actualmente es de rutina (obligatorio) realizar las
pruebas de deteccion de HIV en hemoderivados y organos destinados a transplante.

VIA PARTO: Una embarazada con HIV + debe tomar recaudos con la forma en que va a dar a luz y consultar con el obstetra. CUANTO ANTES SE ASESORE, MEJOR!

VIA LACTANCIA: Una madre con HIV + debe tomar recaudos con la alimentacion de su hijo y consultar con el pediatra. CUANTO ANTES SE ASESORE. MEJOR!

Y recordar que el HIV no se contagia mediante aire, ni mediante un beso, ni mediante un apreton de manos, ni un abrazo (No discriminemos!)

Difundanlo a sus amigos/as, e insten a que sus amigos/as lo difundan tambien!

SE DEBE COMBATIR AL VIRUS, NO A LOS QUE LO PORTAN!
Y SE LO COMBATE CON CONCIENCIA (PREVENCION)!


CONSULTA SIEMPRE A TU MEDICO
Comparto, los mayores casos de HIV+ se originan a causa de la falta de cuidado en las relaciones sexuales. A los hombres, usen forro por favor, y las mujeres lleven uno tambien en su jean o en su cartera. Seamos responsables por favor, hay que quererse un poco uno mismo primero n oles parece?.
A las parejas que tengan HIV+ hay que recordarles que por mas que ya tengan el virus, deben de igual forma usar protección (forros) para evitar tener mas contagio e ingreso del virus, ya que de no hacerlo su situación ( salud), se complicará aún más.
Otro dato, si una persona se contagia de HIV, éste no saldrá en los análisis de inmediato, solo se podrá constatar si se tiene la enfermedad recién a los 6 MESES de haber contraído el virus, de ahí la recomendación de hacerse análisis de HIV cada 6 meses, por supuesto sobre todo aquellos que tengan aquella duda. A USAR FORRO SE HA DICHO!!!. UN SALUD FRATERNAL. .:. . . .
Viejo Mr. Kapital dijo: 23.07.08
Yo estoy de acuerdo en ponerles a los enfermos una cinta identificatoria, o sino un tatuaje en alguna parte del cuerpo.

Y no, el Estado no se tiene que ocupar de ellos.

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