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Aerolineas ya es nuestra!!


Participa en la discusión sobre Aerolineas ya es nuestra!! en el foro de Política, Economía y Sociales, perteneciente a la zona de Humanidades | Cita de dubeer Originalmente publicado por dubeer Si, las cosas que nadie las quiere no se cotizan en la bolsa. Pero si tanto queres tener tu aerolinea de bandera desembolsa ...

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  #21 (permalink)  
Viejo 21 de julio de 2008 | 23:57
"¿¿Canta pop??"
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
Si, las cosas que nadie las quiere no se cotizan en la bolsa.
Pero si tanto queres tener tu aerolinea de bandera desembolsa vos los millones de dolares de deuda que tienen, paga vos los sueldos de los miles y miles de empleados inutiles y al pedo que tienen.

Yo no estoy dispuesto a pagar de mi bolsillo la inoperancia de una empresa.
Eso que planteas es cierto, quiero aclarar mi posición porque la malinterpretaste... Absorber la deuda privada con dinero público es una mierda. Es hacerle el negocio a los grandes capitales especulativos que se enriquecen a costa de concesiones corruptas. Hasta ahí estoy totalmente de acuerdo con vos, lo público no tendría por qué hacerse cargo de las malas decisiones de un privado. Vos y yo no tenemos por qué pagar las cagadas de Marsans cuando desde hace años se viene advirtiendo.

Personalmente yo estoy de acuerdo con hacer una línea bandera, creo que los servicios públicos deben ser llevado a cabo por el Estado porque su finaliad - antes que el lucro - es responder a una demanda fundamental de la población, básica para el funcionamiento del país y de orden público (de hecho las líneas aéreas son otorgadas por el Estado). Es un servicio de orden público sin dudas, pero como ya aclaré el debate proteccionismo/estatismo nos llevó ya muchisimos threads y no encontraremos la solución a esto.

Ahora bien, al día de hoy nos encontramos con una neceisdad cierta que es cumplir las obligaciones contraídas por la empresa con los usuarios. El transporte es una necesidad que debe ser cubierta y que incluso puede acarrear asuntos de urgencia de por medio, muchas personas han pagado sus pasajes y no puede dejárselas varadas.

Si se cierra la empresa (no creo que corresponda la quiebra, no me consta que Aerolíneas esté en cesación de pagos) sin hacer un plan previo para reorganizar todos los servicios, lugares enteros quedarán varados. A muchas ciudades del interior - incluso importantes como Río Gallegos - sólo van vuelos de Aerolíneas y con poca frecuencia, hay que sacar los boletos con cuatro meses de anticipación... Debe tenerse una visión global antes de actuar.

Que se le haga pagar las deudas al grupo me parecería correcto, pero hay que tomar el toro por las astas. Igual, en teoría el Gobierno la retendrá por seis meses para ponerla en valor y entregarla a un privado nuevamente; ya veremos...

PD: Al margen de esto vemos una linda jugada política; a un Radical K como Alak se lo nombra al mando de la Empresa, de manera que pueda tener un poco de "caja" y asegurar su fidelidad... los primeros movimientos post Cobos.
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  #22 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 00:03
.
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por COCOT Ver mensaje
Coincido totalmente, lo que si me gustaria es que ahora que se nacionalizo no se vuelva a privatizar, si no daria lugar a la estafa que tan escuetamente describi.
A lo que voy, si el estado se va a hacer cargo de la deuda, que tambien se haga cargo de la aerolinea, ya que seria logico que si el estado (todos nosotros) va a pagar el pato tambien el estado (todos nosotros) se beneficie con las ganancias de dicha empresa.
Pero bueno, con esto no le hecho la culpa a los K (que no me caen nada bien) este tipo de "curros" empezar mucho antes, unos cuantos gobiernos antes cuando vendieron una aerolinea que daba ganancias a Iberia.

Lo mismo creo que habria que hacer con el petroleo, si no en la puta vida vamos a solucionar nuestro problema energetico.

En fin, perdon por irme por las ramas.

Saludos.

Que un Estado se haga cargo de empresas le da una responsabilidad innecesaria .

De quedarse estatal , Aerolineas seria una fuente mas de donde el gobierno , y los empleados publicos puedan sacar dinero .

Consecionarla me parece lo mas adecuado .

Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Eso que planteas es cierto, quiero aclarar mi posición porque la malinterpretaste... Absorber la deuda privada con dinero público es una mierda. Es hacerle el negocio a los grandes capitales especulativos que se enriquecen a costa de concesiones corruptas. Hasta ahí estoy totalmente de acuerdo con vos, lo público no tendría por qué hacerse cargo de las malas decisiones de un privado. Vos y yo no tenemos por qué pagar las cagadas de Marsans cuando desde hace años se viene advirtiendo.

Personalmente yo estoy de acuerdo con hacer una línea bandera, creo que los servicios públicos deben ser llevado a cabo por el Estado porque su finaliad - antes que el lucro - es responder a una demanda fundamental de la población, básica para el funcionamiento del país y de orden público (de hecho las líneas aéreas son otorgadas por el Estado). Es un servicio de orden público sin dudas, pero como ya aclaré el debate proteccionismo/estatismo nos llevó ya muchisimos threads y no encontraremos la solución a esto.

Ahora bien, al día de hoy nos encontramos con una neceisdad cierta que es cumplir las obligaciones contraídas por la empresa con los usuarios. El transporte es una necesidad que debe ser cubierta y que incluso puede acarrear asuntos de urgencia de por medio, muchas personas han pagado sus pasajes y no puede dejárselas varadas.

Si se cierra la empresa (no creo que corresponda la quiebra, no me consta que Aerolíneas esté en cesación de pagos) sin hacer un plan previo para reorganizar todos los servicios, lugares enteros quedarán varados. A muchas ciudades del interior - incluso importantes como Río Gallegos - sólo van vuelos de Aerolíneas y con poca frecuencia, hay que sacar los boletos con cuatro meses de anticipación... Debe tenerse una visión global antes de actuar.

Que se le haga pagar las deudas al grupo me parecería correcto, pero hay que tomar el toro por las astas. Igual, en teoría el Gobierno la retendrá por seis meses para ponerla en valor y entregarla a un privado nuevamente; ya veremos...

PD: Al margen de esto vemos una linda jugada política; a un Radical K como Alak se lo nombra al mando de la Empresa, de manera que pueda tener un poco de "caja" y asegurar su fidelidad... los primeros movimientos post Cobos.

El servicio aereo no es una demanda fundamental de la poblacion . basica para el funcionamiento del pais o para preservar el orden publico .
No es una demanda fundamental hacer turismo por el mundo por ejemplo .


Un pais puede sobrevivir sin aerolinea propia , y muy bien .

Editado por friki free: 22 de julio de 2008 a las 00:03. Razón: DoblePost Unido
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  #23 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 00:36
"¿¿Canta pop??"
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por friki free Ver mensaje
El servicio aereo no es una demanda fundamental de la poblacion . basica para el funcionamiento del pais o para preservar el orden publico .
No es una demanda fundamental hacer turismo por el mundo por ejemplo .


Un pais puede sobrevivir sin aerolinea propia , y muy bien .
No hablamos de hacer turismo por el mundo sino de los vuelos de cabotaje... Argentina es un país con distancias muy grandes en el que es fundamental que hayan pasajes aéreos baratos en ciertas situaciones. Ir desde la Patagonia a Buenos Aires puede llevar más de un día y medio, ni hablar desde Jujuy y otras provincias del norte.

Por eso mismo es que es necesario que el Estado garantice el funcionamiento de los vuelos internos aunque sea.
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  #24 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 00:58
fakiu
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
voy a recordar una explicacion que dio carrio en una entrevista con chiche geblung.
el matrimonio K dejan que empresas se destruyan para que su valor baje y asi pueden comprarlas o invertir en ellas. ejemplos de esta politica: el correo argentino, los trenes, y ahora aerolineas .


algunas fuentes me dijeron que los K quieren aerolineas para que chavez pueda hacer sus negocios de narcotrafico tranquilos
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  #25 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 01:13
"¿¿Canta pop??"
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por facus_87 Ver mensaje
voy a recordar una explicacion que dio carrio en una entrevista con chiche geblung.
el matrimonio K dejan que empresas se destruyan para que su valor baje y asi pueden comprarlas o invertir en ellas. ejemplos de esta politica: el correo argentino, los trenes, y ahora aerolineas .


algunas fuentes me dijeron que los K quieren aerolineas para que chavez pueda hacer sus negocios de narcotrafico tranquilos
¿Los trenes son de Kirchner? Yo pensé que estaban en manos de UGOFE... Y que al Correo le sacaron la privatización justamente por lo oscuro del acuerdo entre Macri y Menem. Pero bueh...

Qué fuentes te dijeron eso, citalas por favor... A mí unas fuentes me dijeron que la SEDRONAR va a empezar a traficar drogas con la Yakuza y que vos vas a trasladarlos en remís a Ezeiza. Tiene tanta validez como lo tuyo.
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  #26 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 01:35
fakiu
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
¿Los trenes son de Kirchner? Yo pensé que estaban en manos de UGOFE... Y que al Correo le sacaron la privatización justamente por lo oscuro del acuerdo entre Macri y Menem. Pero bueh...

Qué fuentes te dijeron eso, citalas por favor... A mí unas fuentes me dijeron que la SEDRONAR va a empezar a traficar drogas con la Yakuza y que vos vas a trasladarlos en remís a Ezeiza. Tiene tanta validez como lo tuyo.

me lo dijo alguien que trabaja en una agencia de noticias latinoamericana. yo no mucho no le crei por eso dejo el interrogante si puede haber un negocio como ese detras del telon.
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  #27 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 02:07
"¿¿Canta pop??"
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por facus_87 Ver mensaje
me lo dijo alguien que trabaja en una agencia de noticias latinoamericana. yo no mucho no le crei por eso dejo el interrogante si puede haber un negocio como ese detras del telon.
Aaah, mejor que aclaraste porque sino queda medio descolgado... Mirá, la verdad que dudo mucho que una Aerolínea sea comprada por el Estado con el fin de "traficar drogas desde Venezuela", ¿Cuántos vuelos hace Aerolíneas Argentinas a ese país? ¿Y qué clase de narcos basan sus negocios en un país del tercer mundo? Tiene que ser uno muuuy decadente.

Si bien Argentina está dejande de ser país de paso de drogas y se está convirtiendo en país de consumo - eso es innegable -, el poder adquistivo de nuestra Nación y los precios internos bajos de por sí ponen un importante límite de ganancias, me parecería boludo que un narco base su negocio en Aerolíneas; sería un narco tercermundista sin demasiada proyección.

Y por otro lado todos sabemos que la droga acá la maneja un ex caudillo de Lomas de Zamora cuyo nombre me voy a reservar y el resto los Intendentes del Conurbano. Si Chavez usa Aerolíneas Argentinas para eso los funcionarios públicos no lo van a denunciar por narcotráfico sino por competencia desleal.

PD: Me quedó una duda sobre algo que dije antes... ¿¿Alak es Radical K?? No estoy seguro si era Radical o no.

Editado por JoeyRamone: 22 de julio de 2008 a las 02:12.
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  #28 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 03:48
priceless forro
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
No hablamos de hacer turismo por el mundo sino de los vuelos de cabotaje... Argentina es un país con distancias muy grandes en el que es fundamental que hayan pasajes aéreos baratos en ciertas situaciones. Ir desde la Patagonia a Buenos Aires puede llevar más de un día y medio, ni hablar desde Jujuy y otras provincias del norte.

Por eso mismo es que es necesario que el Estado garantice el funcionamiento de los vuelos internos aunque sea.
precios baratos para quien?

Caro y barato es relativo.
Si una aerolinea estatal ofrece precios baratos muy por debajo del valor del mercado anula cualquier competencia privada, y en consecuencia al no tener competidor tiende a bajar la calidad y eficacia del servicios.
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  #29 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 03:58
"¿¿Canta pop??"
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por dubeer Ver mensaje
precios baratos para quien?

Caro y barato es relativo.
Si una aerolinea estatal ofrece precios baratos muy por debajo del valor del mercado anula cualquier competencia privada, y en consecuencia al no tener competidor tiende a bajar la calidad y eficacia del servicios.
Estas obviando el tema central del thread que es lo de Aerolíneas, este caso puntual. En mi post yo mismo te dije que nos hemos cansado de debatir eso que estas planteando (te recomiendo buscar en el buscador esos temas) y no hemos llegado a ningún acuerdo... Si vamos a revolver sobre lo mismo no logramos nada.

Más allá de que te despaches hablando muy teóricamente de Oferta y Demanda, no brindás ninguna solucion para el problema actual; para la deuda de ahora; para los trabajadores que podrían ser despedidos si la empresa quebrara (repito: Es imposible si no hay cesación de pagos) y para quienes contrataron el servicio previamente. Ni cómo cubriremos ahora mismo los vuelos faltantes si Aerolineas no está en condiciones de operar por paros o manifestaciones.
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  #30 (permalink)  
Viejo 22 de julio de 2008 | 11:09
fakiu
 
Re: Aerolineas ya es nuestra!!
Originalmente publicado por JoeyRamone Ver mensaje
Aaah, mejor que aclaraste porque sino queda medio descolgado... Mirá, la verdad que dudo mucho que una Aerolínea sea comprada por el Estado con el fin de "traficar drogas desde Venezuela", ¿Cuántos vuelos hace Aerolíneas Argentinas a ese país? ¿Y qué clase de narcos basan sus negocios en un país del tercer mundo? Tiene que ser uno muuuy decadente.

Si bien Argentina está dejande de ser país de paso de drogas y se está convirtiendo en país de consumo - eso es innegable -, el poder adquistivo de nuestra Nación y los precios internos bajos de por sí ponen un importante límite de ganancias, me parecería boludo que un narco base su negocio en Aerolíneas; sería un narco tercermundista sin demasiada proyección.

Y por otro lado todos sabemos que la droga acá la maneja un ex caudillo de Lomas de Zamora cuyo nombre me voy a reservar y el resto los Intendentes del Conurbano. Si Chavez usa Aerolíneas Argentinas para eso los funcionarios públicos no lo van a denunciar por narcotráfico sino por competencia desleal.

PD: Me quedó una duda sobre algo que dije antes... ¿¿Alak es Radical K?? No estoy seguro si era Radical o no.



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