729.468 temas | 5.122.246 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo el_bot dijo: 14.12.10
Originalmente publicado por XxSebasxX Ver mensaje
Las cifras son del INDEC.

¿A qué llamo entrar ilegitimamente? A entrar al territorio nacional sin un control previo ni identificación y acentarse en un espacio público por la fuerza, y pedir por vivienda y pertrechos. Sucede que como dijiste, las "leyes" inmigratorias permiten el ingreso de poblaciones aledañas sin un mero control, aquí esta el origen del problema.
Obviamente, el aumento del 26% es a nivel general, pero debemos hacer conciencia de lo que sucederá pasado un periodo, ya en Liniers somos testigos de prostibulos, peustos ilegales, verdulerias que venden droga, casas ocupadas, carteristas, entre los más destacados. Digamos que si bien el extrangero ilegítimo n oes la raíz de los problemas sociales, con su ocupación ilegítima, contribuye en gran escala al desencadenamiento de estos.
Y volvemos sobre lo mismo: jamás le daré educación, techo, comida, salud, a un inmigrante, hasta que el último de nuestros habitantes se les facilite estas herramientas, ¿es tan difícil de entender?

tu prejuicio hizo que te equivoques, yo no quiero nada regalado, solo prioridad al compatriota, el inmigrante, en caso de radicarse, y como la constitución lo ampara, no tendría que votar, ni querer ostentar un cargo político, el solo hecho de habitar el suelo, tener una vivienda, educación y salud, deberian ser más que sificientes para alguien ajeno a la nación,y aquí que no se mal interprete, ser cuidadano de segunda no es un insulto, es solo no tomar participación activa en la comunidad política de dicho estado por el simple hecho de no haber nacido en este. Si un argentino se opone a esto, es un apátriada.

Y en contrarespuesta a lo que vos decis, no creo, despues de mi fundamentación, que yo sea el problema, creo que el problema reside, desde ya sin querer ofender, en gente como vos, que frente a una problemática de estas dimenciones, parece no tomar bando al que defender ( porque si bien, no estas deacuerdo con esta ocupación, tampoco aprobas la medida de expulsarlos), o bien tomar preferencia en ambos.
Si al entrar no violan la ley entonces no tildes de inmigrantes ilegales; estas usando las palabras con mala leche, y por lo tanto decir "4 de cada 10 son ilegales" es simplemente mentir a proposito (o más comun en estos casos, repetir sin pensar las mentiras de otros). Serían ilegales bajo tu hipotetica legislación; esto es, vos en realidad estas diciendo "deseo que se modifiquen la leyes para que sean considerados ilegales".

En cuanto a un discusión más de fondo, a mi me importa muy poco la nacionalidad del que me roba (me da lo mismo que me robe un Argentino que un Paraguayo; a vos parece que el robo del Paraguayo es peor), de la misma manera que no importa la nacionalidad de el que paga los impuestos mientras lo pague. Por lo tanto, como no me importa la nacionalidad cuando hago hacer valer las obligaciones, tampoco me importan cuando hago valer los derechos. Dicho de otra manera; el hecho de que hayas nacido en Argentina no te hace menos delincuente que el hecho de que hayas nacido en Bolivia; por ser Argentino no vas a aportar mas al país que si no lo fueras.

Vos debes creer que ser Argentino es nacer en Argentina.... te aviso que no asi para muchos; para mi ser Argentino es vivir en la Argentina, querer vivir en la Argentina, querer lo mejor para la Argentina; donde naciste y de donde venís es solo anecdotico, lo importante es a donde vas y que es lo queres construir, a que sociedad queres pertenecer.

Te hago un pregunta: si los que hubiesen tomado el parque serian en su mayoría Salteños, Jujeños, Formoseños, estaría "menos mal" para vos? Te lo pregunto porque puede darse tranquilamente, y no se que dirías en ese caso (tal vez harías un argumento similar, diciendo "que los Salteños vuelvan a Salta, hay que darles prioridad a los que nacen en Capital Federal").

Editado por el_bot: 14.12.10 a las 19:25

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Viejo XxSebasxX dijo: 14.12.10
Originalmente publicado por el_bot Ver mensaje
Si al entrar no violan la ley entonces no tildes de inmigrantes ilegales; estas usando las palabras con mala leche, y por lo tanto decir "4 de cada 10 son ilegales" es simplemente mentir a proposito (o más comun en estos casos, repetir sin pensar las mentiras de otros). Serían ilegales bajo tu hipotetica legislación; esto es, vos en realidad estas diciendo "deseo que se modifiquen la leyes para que sean considerados ilegales".

En cuanto a un discusión más de fondo, a mi me importa muy poco la nacionalidad del que me roba (me da lo mismo que me robe un Argentino que un Paraguayo; a vos parece que el robo del Paraguayo es peor), de la misma manera que no importa la nacionalidad de el que paga los impuestos mientras lo pague. Por lo tanto, como no me importa la nacionalidad cuando hago hacer valer las obligaciones, tampoco me importan cuando hago valer los derechos. Dicho de otra manera; el hecho de que hayas nacido en Argentina no te hace menos delincuente que el hecho de que hayas nacido en Bolivia; por ser Argentino no vas a aportar mas al país que si no lo fueras.

Vos debes creer que ser Argentino es nacer en Argentina.... te aviso que no asi para muchos; para mi ser Argentino es vivir en la Argentina, querer vivir en la Argentina, querer lo mejor para la Argentina; donde naciste y de donde venís es solo anecdotico, lo importante es a donde vas y que es lo queres construir, a que sociedad queres pertenecer.

Te hago un pregunta: si los que hubiesen tomado el parque serian en su mayoría Salteños, Jujeños, Formoseños, estaría "menos mal" para vos? Te lo pregunto porque puede darse tranquilamente, y no se que dirías en ese caso (tal vez harías un argumento similar, diciendo "que los Salteños vuelvan a Salta, hay que darles prioridad a los que nacen en Capital Federal").
¿Por qué esa necesidad imperiosa de de quererle encontrar una curva a un cubo?

La ilegalidad de esta gente es irrefutable, las leyes que los avalan son de carton, seamos sinceros, como la nacionalización de estos, aberrante!
Esta en juego tu criterio de entendimiento, si pensas que mis comentarios son la reproducción paulatina de lo que dice otra persona, es una postura ortodoxa quiza, pero una postura fundamentada al fin

Yo sabia que el tema de la nacionalidad hiba a desembocar en estos planteos, y no, no hace menos daño un argentino que un peruano/boliviano/paraguayo en la misma situación. Aplicaría el mismo método así sean yanques, canadiences, franceses o rubios de ojos claros, si eso responde tu pregunta (y la de GMG, que equipara facismo con nazismo)

Compartimos la idea de que ser argentino es más que haber nacido en este suelo, obviamente su compromiso social valdrá, indiscutible, pero no se puede nacionalizar a cualquiera, a eso apunto.
Por último, en caso de que la plaza sea ocupado por salteños o jujeños, hablaría con el respectivo gobernador de la provincia para evaluar las causas de esa toma, pero puedo asegurarte que si la toma mantiene niveles de violencia similares a los de Soldati, no dudaría en la represión. Y por represión entiéndase el desalojar, dando prioridad a opciones pasivas, tomando las medidas fuertes como último recurso.
Viejo ALEJANDRO dijo: 15.12.10
en ningun lado macri dijo esto... dijo otra frase que abarca a toda la inmigracion en si...

de todos modos. antes que macri. la culpa de lo que paso fue del gobierno nacional que no entrego a la policia que se solicito. por su politica maricona de ¨no reprimir¨

porque? porque ellos piensan que la policia solo hace eso..capas asi se manejaron siempre . pero la policia son su sola presencia , pacificaba todo esto. y nunca hubiera llegado a estos extremos...o si llega , de ultima se puede controlar. pero como el vigotudo vende humo ese de anibal no cree que en argentina haya inseguridad o cuanta verdura mas que vendio . nunca les daria la cabeza para resolver estos problemas ...

es cosa d ever su twitter. de como lo putean bien y pronto , las personas que lo ¨siguen¨ , claro es facil decir. ¨son mandados¨ pero no piensa que la gente en verdad , ya no es boluda? y que quiere un cambio de verdad? , en donde yo vivo. nadie se banca este gobierno. y no somos ni mandados por nadie , ni pertenecemos a ningun partido , ni nos pagan por nada... somos laburadores que piensan distinto.. o sea , que para ellos , somos ¨la oposicion¨

es facil en unos cuantos programitas pagados o mejor dicho vendidos. que los apoyan y tratan de desacreditar a cuanto oponente se presenta , tratar de pensar que por eso son mas inteligentes....pero me gustaria ver que pasa cuando asuma otro gobierno , a ver donde se meten unos cuantos que veo por la tele

p/d : hablando mas del tema , que la gente tenga hambre o quiera vivienda , esta bien. pero eso que escucho en la tele de exigir vivienda , me parece demasiado... muchos argentinos tambiwn necesitan vivienda o alquilaron toda su vida. y nunca se les dio por hacer estas maniobras... ahora , si el gobierno le da a estas personas un lugar , espero que tambien lo hagan con la cantidad de personas que tambien estan sin vivienda y espera tener su lugar propio. y que toda su vida laburo para ello......
Viejo el_bot dijo: 15.12.10
Originalmente publicado por XxSebasxX Ver mensaje
¿Por qué esa necesidad imperiosa de de quererle encontrar una curva a un cubo?

La ilegalidad de esta gente es irrefutable, las leyes que los avalan son de carton, seamos sinceros, como la nacionalización de estos, aberrante!
Esta en juego tu criterio de entendimiento, si pensas que mis comentarios son la reproducción paulatina de lo que dice otra persona, es una postura ortodoxa quiza, pero una postura fundamentada al fin

Yo sabia que el tema de la nacionalidad hiba a desembocar en estos planteos, y no, no hace menos daño un argentino que un peruano/boliviano/paraguayo en la misma situación. Aplicaría el mismo método así sean yanques, canadiences, franceses o rubios de ojos claros, si eso responde tu pregunta (y la de GMG, que equipara facismo con nazismo)

Compartimos la idea de que ser argentino es más que haber nacido en este suelo, obviamente su compromiso social valdrá, indiscutible, pero no se puede nacionalizar a cualquiera, a eso apunto.
Por último, en caso de que la plaza sea ocupado por salteños o jujeños, hablaría con el respectivo gobernador de la provincia para evaluar las causas de esa toma, pero puedo asegurarte que si la toma mantiene niveles de violencia similares a los de Soldati, no dudaría en la represión. Y por represión entiéndase el desalojar, dando prioridad a opciones pasivas, tomando las medidas fuertes como último recurso.
Aberrantes? Vos me parece que estas esperando que se nacionalicen solo Lords ingleses o cosas por el estilo (te aviso que un Lord ingles difícilmente te levante quincho o te coseche cebolla.... lo más probable es que te tome de mucamo justamente a vos).
Ninguna persona es aberrante por su nacionalidad, lo es por sus actos; lo que es aberrante en Argentina es el trato que se les da a los inmigrantes (en realidad, el trato aberrante es a los pobres en general; los inmigrantes lo sufren mas de todos modos).


De todas maneras, yo nunca estuve en desacuerdo en que es ilegal usurpar un predio. El tema es que este acto especifico (seguramente organizado políticamente por alguien que manipulo justamente a los más fáciles de manipular; 13000 personas no se juntan un dia y dicen "che, vamos a tomar el parque") sirvió como disparador para otro tema de fondo: los inmigrantes en general. Es por eso que vos hablaste de "hospitales atestados", "escuelas llenas de extranjeros", "tasas de delincuencia"; estos son los terminos que yo te discuto. En estos termino es lo que te discuto la frase de Alberdi, el hecho de que pienses que los inmigrantes no pagan impuestos, el hecho de que pienses que no aportan nada al país, el hecho que afirmes categóricamente que "4 de cada 10 inmigrantes son ilegales" pero que después reconozcas que no sabes que es ser "inmigrante ilegal" en la Argentina, pero ojo, 4 de 10, son seguro... Quiero decir, das toda la sensación que tus argumentos se basan en prejuicios o en cosas que escuchaste por ahi y aceptaste sin hacer mucho esfuerzo de evaluación.
A mi lo que me "molesta" es que por este acto más de uno quiere salir a crucificar a los bolivianos/paraguayos/peruanos porque piensan que son el mayor mal del mundo o algo por el estilo y que nos vienen a robar/tomar el pais; dicen cosas como "no hay que dejarlos entrar!!!!", como si con eso se solucionaría algo...
No se si da para mucho mas esta discusión medio personal; no creo que lleguemos a algún tipo de coincidencias. Por esto, quiero volver al caso especifico de Villa Soldati:

que paso realmente? Yo la lectura que hago es que alguien engaño a muchos inmigrantes para que tomansen el predio (por lo que dije antes, 13000 personas no se ponen de acuerdo asi porque si; y los mas fáciles de manipular son siempre lo más pobres) aprovechándose de las necesidades y jugando con las ilusiones de la gente. Más allá de cual fue la intención politica de esto, Macri quedo peor de lo que estaba: en 2010 solo construyo 17 casas!!!! Es una locura, más que nada cuando el tipo dijo que iba a hacer 10000 por año. Si a esto se le suma lo desinversión que hizo en las escuelas públicas y en la salud, uno tiene que llegar a la conclusión de que pegarle a este tipo es lo más facil del mundo, por lo menos hace mucho merito. Con razón quería reprimir... que les iba a decir "che, desalojen el predio, no sean impacientes, que con 17 casas por año, en uno o dos milenios, seguro que alguna casita le va tocar"?
Pensado de esta manera, antes un gobernación tan innepta es sorprendente que no hayan ocurrido más escándalos como estos.

En cuanto al acuerdo al que llegaron con la Nación, un poco lo favoreció; despues de todo se le dio la razón implícitamente al dar una forma de castigo (no solo para asignaciones de viviendas y ademas, a nivel nacional) a aquellos quienes usurpen espacios publicos o privados. Esto es, el no queria que este caso pudiese dar lugar a la interpretación "usurpemos, que algo vamos a sacar", y le "salio" (es más, el acuerdo es incluso un gran desaliento a la usurpación). La diferencia es que el queria lograr esto con la policia (lo cual fue pesimo) y termino con un acuerdo politico (un acuerdo político que lo podria haber hecho Macri solo... pero,ups... no lo hizo). Que queres que te diga Mauri, Cristina te tiene de hijo.


PD : lo que no se si en el acuerdo intervino gente que estaba usurpando el parque... no se si les va a gustar mucho ya que a la gente que usurpo no los favorece de manera particular ("a la gente que usurpo no se las va a excluir, pero tampoco se les va dar prioridad"). Harán resistencia?
Viejo XxSebasxX dijo: 15.12.10
Originalmente publicado por el_bot Ver mensaje
Aberrantes? Vos me parece que estas esperando que se nacionalicen solo Lords ingleses o cosas por el estilo (te aviso que un Lord ingles difícilmente te levante quincho o te coseche cebolla.... lo más probable es que te tome de mucamo justamente a vos).
Ninguna persona es aberrante por su nacionalidad, lo es por sus actos; lo que es aberrante en Argentina es el trato que se les da a los inmigrantes (en realidad, el trato aberrante es a los pobres en general; los inmigrantes lo sufren mas de todos modos).


De todas maneras, yo nunca estuve en desacuerdo en que es ilegal usurpar un predio. El tema es que este acto especifico (seguramente organizado políticamente por alguien que manipulo justamente a los más fáciles de manipular; 13000 personas no se juntan un dia y dicen "che, vamos a tomar el parque") sirvió como disparador para otro tema de fondo: los inmigrantes en general. Es por eso que vos hablaste de "hospitales atestados", "escuelas llenas de extranjeros", "tasas de delincuencia"; estos son los terminos que yo te discuto. En estos termino es lo que te discuto la frase de Alberdi, el hecho de que pienses que los inmigrantes no pagan impuestos, el hecho de que pienses que no aportan nada al país, el hecho que afirmes categóricamente que "4 de cada 10 inmigrantes son ilegales" pero que después reconozcas que no sabes que es ser "inmigrante ilegal" en la Argentina, pero ojo, 4 de 10, son seguro... Quiero decir, das toda la sensación que tus argumentos se basan en prejuicios o en cosas que escuchaste por ahi y aceptaste sin hacer mucho esfuerzo de evaluación.
A mi lo que me "molesta" es que por este acto más de uno quiere salir a crucificar a los bolivianos/paraguayos/peruanos porque piensan que son el mayor mal del mundo o algo por el estilo y que nos vienen a robar/tomar el pais; dicen cosas como "no hay que dejarlos entrar!!!!", como si con eso se solucionaría algo...
No se si da para mucho mas esta discusión medio personal; no creo que lleguemos a algún tipo de coincidencias. Por esto, quiero volver al caso especifico de Villa Soldati:

que paso realmente? Yo la lectura que hago es que alguien engaño a muchos inmigrantes para que tomansen el predio (por lo que dije antes, 13000 personas no se ponen de acuerdo asi porque si; y los mas fáciles de manipular son siempre lo más pobres) aprovechándose de las necesidades y jugando con las ilusiones de la gente. Más allá de cual fue la intención politica de esto, Macri quedo peor de lo que estaba: en 2010 solo construyo 17 casas!!!! Es una locura, más que nada cuando el tipo dijo que iba a hacer 10000 por año. Si a esto se le suma lo desinversión que hizo en las escuelas públicas y en la salud, uno tiene que llegar a la conclusión de que pegarle a este tipo es lo más facil del mundo, por lo menos hace mucho merito. Con razón quería reprimir... que les iba a decir "che, desalojen el predio, no sean impacientes, que con 17 casas por año, en uno o dos milenios, seguro que alguna casita le va tocar"?
Pensado de esta manera, antes un gobernación tan innepta es sorprendente que no hayan ocurrido más escándalos como estos.

En cuanto al acuerdo al que llegaron con la Nación, un poco lo favoreció; despues de todo se le dio la razón implícitamente al dar una forma de castigo (no solo para asignaciones de viviendas y ademas, a nivel nacional) a aquellos quienes usurpen espacios publicos o privados. Esto es, el no queria que este caso pudiese dar lugar a la interpretación "usurpemos, que algo vamos a sacar", y le "salio" (es más, el acuerdo es incluso un gran desaliento a la usurpación). La diferencia es que el queria lograr esto con la policia (lo cual fue pesimo) y termino con un acuerdo politico (un acuerdo político que lo podria haber hecho Macri solo... pero,ups... no lo hizo). Que queres que te diga Mauri, Cristina te tiene de hijo.


PD : lo que no se si en el acuerdo intervino gente que estaba usurpando el parque... no se si les va a gustar mucho ya que a la gente que usurpo no los favorece de manera particular ("a la gente que usurpo no se las va a excluir, pero tampoco se les va dar prioridad"). Harán resistencia?
Sabía que tarde o temprano hibamos alelgar a este grado de creerme xenófobo o racista. No se trata de nacioanlizar lores ingleses o europeas, si no más allá de la nacionalidad, gente capacitada, todo lo contrario a una población embrutecida y decadente. COmo vos dijíste, mano de obra calificada, en eso estamos deacuerdo, pero eso esta lejos de otorgarles la nacionalidad. La nacionalidad es más que una simple libreta verde, es un privilegio, privilegio que debe reservarse a un grupo específico, general de la población. Població nque tenga conocimiento de la situación actual del país, conciente, que pueda determinar en elecciones y en el espectro político, que no se deje inducir por un discurso barato, o peor aún una coca y un chori. Preguntale a los nacionalizados durante el gobierno de Nestor a quien votarán en 2011 y te vas a dar cuenta...

Mis argumentos estas bien analziados a fondo, y como ya te dije, surgió de una construcción propia, no de los argumentos agenos. Vivo a 3 cuadras del Htal. Pirovano y creeme que da bronca ver, como una señora mayor esta esperenda parada, desde hace 2 horas para que la atiendan, cuando la sala de espera esta llena de extrangeros, que no son capaces de cederle un asiento. Cuando a esta señora peruana, la llaman para atenderse, y le `pregutnan su ocupación y responde: "subsidio", se me caian las lagrimas, de más eta decir que junto con 5 hijos que tenía, comían y tiraban la vianda en los pasillos del hospital...fijate el modelo que defendes vos, querido.....el de la ignorancia y la usurpación. Puedo contarte miles de casos, me dediqué hace tiempo a realizar un trabajo de investigación sobre la salud pública y es mucho peor de lo que muestran por la televisión, pobre patria mía...
La tasa demográfica es baja en el resto del país, como dije, en Cba. y Bs As. se concentra más, lso motivos son ovbios, la urbanización da más confort y movildiad que algún otro acentamiento del interior. Así que podemso afirmar que en Capita ly COnourbano existe una SUPERPOBLACIÓN. Concecuencias: colapso sistemas educativos, de salud, etc, no me lo hagas repetir.

Evidentemente en Soldati fue un manejo político, no me extraña, que el "jefe" de los ocupas sea un militante K: Guillermo "pitu" Salvatierra. Por supeusto que en el medio había gran cantidad de gente que sufrió daños colaterales.
Comparto que esta problemática desemboco en una reacción xenófoba de los vecinos con para los extrangeros, muy extrema, pero no se si tan errada.

Macri, más allá de sus falencias como jefe de gobierno, frente a esta problematica se puso firme y se movilizó en torno a lo más razonable a ejecutar frente a dicho suceso. Más allça de los 2 km de subte por año, de las viviendas, debemos comprender, que al momento de asumir, no se tenía conocimiento de aspectos tales como la "sensación" de inseguridad, frente a esto, lo más común es solicitar al gobierno nacional el traspaso de la policia para ahcer frente a este dilema. Una vez más, la yegua, con tal de oponersele a mauricio se negó, sin importar la seguridad de los vecinos (claro, total para ella somos oligarcas). Macri tranquilamente podría entonces haber dejado todo en la forma en que estaba, ya que no había policia, no había solución. Pese a todo emprendió la tarea de crear un cuerpo de policia a parte, que si bien es cuestionado, yo lo veo actuar y a menos de un año de su creaci´n, ya dió un golpe comando en la villa 1-11-14, secuestrando 300 kg de cocaina. Lo curioso? La banda de narcotráficos eran de nacionalidad peruana. Hermanos americanos?

Sin embargo, como dije, no te pienso discutir la determianció nde MAcri frente a algunos inconvenientes que tubo que afrontar, aunque muchos estubieron armados, como en Soldati, por ejemplo:
La designación de Posse y Fino Palacios. Esta en las atribuciones del jefe de gobierno designar al funcionario a ostentar el cargo que más crea este oportuno. Es escándalo mediático se armó al conocer la relación de ambos dos con las Fuerzas Armadas y una ideología opuesta al gobierno nacional. Fueron represores? No lo se... Y el gobierno nacional, que designó a la ministra de Defenza, a Luis Dualde, al embajador en España, comprobado que los 3 militaron en la asociación subversiva Montoneros, y ponen el grite en el cielo por designar a un "represor" Basta de revanchismo!
El paro de frasadas en las escuelas, un grupo de estudiantes, mercenarios, que tomaron escuelas porque no estaban en condiciones para la ejecución de clases, ¿pero si las escuelas estaban en tan malas condiciones, por qué continuaban dentro de estas? No existia el peligro de derrumbe? Debo pensar que todos esos estudiantes son fanáticos del riesgo.
En fin, obstaculizaciones por parte del gobierno nacional, algo característico de la peor parte del peronismo: no dejar gobernar. Como sucedió los paros que le hizo la CGT a ALfonsin tars la vuelta de la democracia, o los sauqueos de 2001 al entocnes presidente Fernando de la Rua, problemas que mágicamente se solucionaron de un día para el otro cuando asumió Duhalde....
Viejo Steppenwolf12 dijo: 15.12.10
Originalmente publicado por alejandros85 Ver mensaje
p/d : hablando mas del tema , que la gente tenga hambre o quiera vivienda , esta bien.
Gran acto fallido?


pero eso que escucho en la tele de exigir vivienda , me parece demasiado... muchos argentinos tambiwn necesitan vivienda o alquilaron toda su vida. y nunca se les dio por hacer estas maniobras... ahora , si el gobierno le da a estas personas un lugar , espero que tambien lo hagan con la cantidad de personas que tambien estan sin vivienda y espera tener su lugar propio. y que toda su vida laburo para ello......

Vos sabías que el acceso a la vivienda propia es un derecho constitucional? La clase media también tiene derecho a reclamar.
Viejo el_bot dijo: 15.12.10
Originalmente publicado por XxSebasxX Ver mensaje
Sabía que tarde o temprano hibamos alelgar a este grado de creerme xenófobo o racista. No se trata de nacioanlizar lores ingleses o europeas, si no más allá de la nacionalidad, gente capacitada, todo lo contrario a una población embrutecida y decadente. COmo vos dijíste, mano de obra calificada, en eso estamos deacuerdo, pero eso esta lejos de otorgarles la nacionalidad. La nacionalidad es más que una simple libreta verde, es un privilegio, privilegio que debe reservarse a un grupo específico, general de la población. Població nque tenga conocimiento de la situación actual del país, conciente, que pueda determinar en elecciones y en el espectro político, que no se deje inducir por un discurso barato, o peor aún una coca y un chori. Preguntale a los nacionalizados durante el gobierno de Nestor a quien votarán en 2011 y te vas a dar cuenta...

Mis argumentos estas bien analziados a fondo, y como ya te dije, surgió de una construcción propia, no de los argumentos agenos. Vivo a 3 cuadras del Htal. Pirovano y creeme que da bronca ver, como una señora mayor esta esperenda parada, desde hace 2 horas para que la atiendan, cuando la sala de espera esta llena de extrangeros, que no son capaces de cederle un asiento. Cuando a esta señora peruana, la llaman para atenderse, y le `pregutnan su ocupación y responde: "subsidio", se me caian las lagrimas, de más eta decir que junto con 5 hijos que tenía, comían y tiraban la vianda en los pasillos del hospital...fijate el modelo que defendes vos, querido.....el de la ignorancia y la usurpación. Puedo contarte miles de casos, me dediqué hace tiempo a realizar un trabajo de investigación sobre la salud pública y es mucho peor de lo que muestran por la televisión, pobre patria mía...
La tasa demográfica es baja en el resto del país, como dije, en Cba. y Bs As. se concentra más, lso motivos son ovbios, la urbanización da más confort y movildiad que algún otro acentamiento del interior. Así que podemso afirmar que en Capita ly COnourbano existe una SUPERPOBLACIÓN. Concecuencias: colapso sistemas educativos, de salud, etc, no me lo hagas repetir.

Evidentemente en Soldati fue un manejo político, no me extraña, que el "jefe" de los ocupas sea un militante K: Guillermo "pitu" Salvatierra. Por supeusto que en el medio había gran cantidad de gente que sufrió daños colaterales.
Comparto que esta problemática desemboco en una reacción xenófoba de los vecinos con para los extrangeros, muy extrema, pero no se si tan errada.

Macri, más allá de sus falencias como jefe de gobierno, frente a esta problematica se puso firme y se movilizó en torno a lo más razonable a ejecutar frente a dicho suceso. Más allça de los 2 km de subte por año, de las viviendas, debemos comprender, que al momento de asumir, no se tenía conocimiento de aspectos tales como la "sensación" de inseguridad, frente a esto, lo más común es solicitar al gobierno nacional el traspaso de la policia para ahcer frente a este dilema. Una vez más, la yegua, con tal de oponersele a mauricio se negó, sin importar la seguridad de los vecinos (claro, total para ella somos oligarcas). Macri tranquilamente podría entonces haber dejado todo en la forma en que estaba, ya que no había policia, no había solución. Pese a todo emprendió la tarea de crear un cuerpo de policia a parte, que si bien es cuestionado, yo lo veo actuar y a menos de un año de su creaci´n, ya dió un golpe comando en la villa 1-11-14, secuestrando 300 kg de cocaina. Lo curioso? La banda de narcotráficos eran de nacionalidad peruana. Hermanos americanos?

Sin embargo, como dije, no te pienso discutir la determianció nde MAcri frente a algunos inconvenientes que tubo que afrontar, aunque muchos estubieron armados, como en Soldati, por ejemplo:
La designación de Posse y Fino Palacios. Esta en las atribuciones del jefe de gobierno designar al funcionario a ostentar el cargo que más crea este oportuno. Es escándalo mediático se armó al conocer la relación de ambos dos con las Fuerzas Armadas y una ideología opuesta al gobierno nacional. Fueron represores? No lo se... Y el gobierno nacional, que designó a la ministra de Defenza, a Luis Dualde, al embajador en España, comprobado que los 3 militaron en la asociación subversiva Montoneros, y ponen el grite en el cielo por designar a un "represor" Basta de revanchismo!
El paro de frasadas en las escuelas, un grupo de estudiantes, mercenarios, que tomaron escuelas porque no estaban en condiciones para la ejecución de clases, ¿pero si las escuelas estaban en tan malas condiciones, por qué continuaban dentro de estas? No existia el peligro de derrumbe? Debo pensar que todos esos estudiantes son fanáticos del riesgo.
En fin, obstaculizaciones por parte del gobierno nacional, algo característico de la peor parte del peronismo: no dejar gobernar. Como sucedió los paros que le hizo la CGT a ALfonsin tars la vuelta de la democracia, o los sauqueos de 2001 al entocnes presidente Fernando de la Rua, problemas que mágicamente se solucionaron de un día para el otro cuando asumió Duhalde....
Hermano, todo bien, pero entre tus argumentaciones básicas ("si se estaban cayendo las escuelas porque las tomaron?" bue... ni mi sobrinita hace ese tipo de elucubraciones), tu intento de defender lo indefendible, tus faltas graves de ortografía (que supongo que las evitaras cuando presentes tu largo trabajo de investigación sobre la salud publica), tus adjetivaciones (en el trabajo escribís "yegua" o Presidenta(e)?), tu auto defensa de incrimanción de xenofobismo/racismo que nunca hice, tu "4 de cada 10 son ilegales" pero no a la vez no son ilegales porque no se que es ser inmigrante ilegal; por todo esto tengo que llegar a lamentable conclusión que estamos a distintos niveles intelectuales; o vos estas por debajo o estas por encima, al mismo nivel seguro que no. Tengo que dejar de responderte porque no te considero un interlocutor válido.
Después de esto decí lo que quieras....
Viejo XxSebasxX dijo: 15.12.10
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Hermano, todo bien, pero entre tus argumentaciones básicas ("si se estaban cayendo las escuelas porque las tomaron?" bue... ni mi sobrinita hace ese tipo de elucubraciones), tu intento de defender lo indefendible, tus faltas graves de ortografía (que supongo que las evitaras cuando presentes tu largo trabajo de investigación sobre la salud publica), tus adjetivaciones (en el trabajo escribís "yegua" o Presidenta(e)?), tu auto defensa de incrimanción de xenofobismo/racismo que nunca hice, tu "4 de cada 10 son ilegales" pero no a la vez no son ilegales porque no se que es ser inmigrante ilegal; por todo esto tengo que llegar a lamentable conclusión que estamos a distintos niveles intelectuales; o vos estas por debajo o estas por encima, al mismo nivel seguro que no. Tengo que dejar de responderte porque no te considero un interlocutor válido.
Después de esto decí lo que quieras....
Es el último comentario que hago.

1º Tu nivel de interpretación esta diezmado parece, nunca dije yo "si se estaban cayendo a pedasos, para que las toman" Yo dije: ¿Si estan en tan deprorables condiciones, por qué permanecen dentro? Que por otra parte, tomar un establecimiento público que no se encuentra en condiciones, tampoco es la manera correcta de efectuar un reclamo, eso muetra la ineptitud o falta de recursos para afrontar el problema de una manera civilizada. La toma autoritaria es sinónimo de barbarie y embrutecimiento, y vos la justificas, as´ique yo me reeplantiaría quien es el que carece de argumentos

Faltas graves de ortografía, yo más bien creo que cometi algunas a lo largo de todos mis post, nadie es perfecto.
Ovbiamente cuando redacto mis tesis, no empleo lenguage formar. El adjetivo de "yegua" para con Cistina es una calificación que le impuso el mismo pueblo, no yo, por su desempeño, si bien yo lo comparto, claro.

Ya te dije de donde saque los datos y a que llamo inmigrantes, ilegales, si te dignas a leer más arriba, vos solo lo vas a encontrar.

Por ende, no creo que estemos a disntintos niveles intelectuales, solo posturas antagónicas. Ya desde el principió manifesté una clara postura y en ese entocnes podrias haberme dicho "tenemosi ideas radicalmente opuestas, esta discución no llegará a nada". Pero claro, tu orgullo te insitó a elaborar ese discurso con un marcadado toque progresista, no gracias, yo no me lo creo.

Al interlocutor no es que no lo encontras, no lo QUERES encontrar, como te dije, no esperes que todos se tragen una retórica tan tibia en cuanto a algo grave, pero más allá, espero que tus sueños para el país se cumplan.
Viejo Steppenwolf12 dijo: 16.12.10
En este país sobran Macris.
Viejo Ulairion dijo: 16.12.10
En este país sobran fachos.

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