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Viejo Lisandro83 dijo: 29.07.06

Sinceramente me tenes cansado, quien sos para agredir, quien te da el derecho a decir que tu Dios es mas importante que el del otro, como te lo dije antes y te lo repito gente como vos son la causante de que esto no termine nunca, queres que te tengamos lastima, y en la misma oracion agredis y fomentas el odio.
Te voy a responder algo que escribiste arriba con una pregunta, ¿por que una mujer infiel debe ser asesinada?. Si mal no recuerdo en afganistan, musulmanes por cierto, las mujeres no tenian ningun derecho, e visto filmaciones en donde se las ejecutaban en un estadio como espectaculos, por cualquier excusa por que su Dios asi lo encomendo.
Entonces me pregunto que es peor unas fraces antiguas o hechos en el presente que ocurren en algunos lugares, y si eso ocurre es por que debe estar escrito en algun lado.

El fanatismo no es respuesta, y acordate que como vos del otro bando piensa igual que vos y tiene miles de argumento sobre tu religion, y cuando eso pasa se llama guerra.
Ademas podes atacar porque no te gusta la piel, la nacionalidad, o su inclinacion politica, el atacar esta mal pero tenes fundamentos en que basarte, pero la religion, que es algo intangible, algo que no podes explicar por solo se puede creer con fe, y si por casualidad no sabes lo que significa, en una forma resumida la fe significa "«confianza ciega» sin evidencias ni argumentos lógicos, solo creer. Entonces como podes odiar si ni siquiera, podes defender con argumentos razonables tus creencias

Espero que en el futuro, te limites a responder sin agredir y trates con el respeto que te gustaria que te traten

Saludos

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Viejo Predicad0r dijo: 29.07.06
Que sucede en Palestina? Ocupacion colonial y desplazamiento de los nativos por ciudadanos europeos. Apropiacion del territorio y limpieza etnica para instaurar un estado-nacion con una uniformidad religiosa determinada: el gran Israel legado por Dios. Dinamica colonial, los colonos yanquis ocuparon "la Tierra Prometida por Dios"....

Algo interesante de la historia...La dinamica COLONIAL en Israel es una mas , con sus propias particularidades, pero dinamica COLONIAL similar a tantas...Todas basadas en ideologias justificatorias NEGADORAS del otro. Las ideologias justificatorias no son necesariamente religiosas, aqui en Argentina el mito nacionalista de Roca era "Civilizacion o barbarie", los ingleses victorianos se basaron mucho en la Ciencia (la justificacion cientifica del racismo), los yanquis en mitos religiosos. Que similar , digo lo siguiente!:

COMO GANAR TERRITORIO

"El mismo año de 1619, llegó a Virginia un buque holandés con 20 esclavos negros, que se vendieron con gran facilidad. A partir de entonces, comenzó la compra masiva de esclavos para las plantaciones de tabaco. La usurpación sistemática de las tierras de los indios obligó a éstos a defenderse. El 22 de marzo de 1622 mataron a algunos colonos. Los ingleses hablaron de masacre y prepararon un castigo ejemplar: en 1625 mataron a más de mil indios. Esto se convirtió ya en un modelo a repetir posteriormente en todas las colonias: usurpación de las tierras de los naturales, ataque desesperado de los indios y castigo ejemplar, con el que se conseguía exterminarles o expulsarles definitivamente de su territorio " http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm




UNIFORMIDAD RELIGIOSA

Para ponerles freno, acordaron proclamar el Acta de Tolerancia (1649), por el cual se permitió practicar cualquier religión que reconociera la Trinidad....

Esto equivalía a admitir a todos los cristianos, pero no así a los hebreos

. Los Calvert aceptaron el Acta y permitieron, además, que existiera una representación de los colonos mediante una asamblea de burgueses, y favorecieron la emigración otorgando 100 acres a cada cabeza de familia que emigrara y 50 más por su mujer y por cada hijo. Esto hizo que acudieran a Maryland muchos emigrantes pobres de otras regiones http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm




MASACRES-TODAS LAS CONQUISTAS COLONIALES SON IGUALES? Una opinion.



Cita:
En 1635 se estableció Saybrook, en la boca del río Connecticut. En esta colonia se realizó la primera gran matanza de indios en 1637. Unos colonos encerraron a 600 pequot (hombres, mujeres y niños) en un baluarte y le prendieron fuego, quemándolos vivos. En realidad la conquista inglesa, se parecía bastante a la española, como vemos. Todas las conquistas son iguales. Rhode Island nació gracias al celo del puritano Roger Williams, que llegó a Boston, en 1631, y encontró muchas dificultades para el ejercicio de su apostolado, ya que predicaba una reforma religiosa con separación de la iglesia y el Estado. Fue desterrado de Nueva Inglaterra, en 1635, y se dirigió al sur, donde fundó Providence http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm





Yo por mi parte no digo que se inspiran en otras conquistas necesariamente, las dinamicas historicas tienden a "soluciones" y "justificaciones" similares...

Saludos.


Pequeña cronologia sobre el Libano de mis archivos. Primero destaco que Israel no se ha retirado de territorio Libanes (en los medios se repite bastante la frase "retirada del Libano de Israel en el 2000). Segundo los 2 terroristas israelies tomados prisioneros por Hezbola estaban en una base militar en territorio libanes (las granjas de Sheba). Tercero, las carceles israelies tienen muchos prisioneros libaneses y civiles libaneses secuestrados.

Saludos.



"El Líbano todavía no está totalmente liberado porque Israel continúa ocupando las granjas de Sheba, una pequeña zona situada a los pies del Golán. Israel y la ONU consideran que territorio pertenece a Siria. Hezbollah por su parte afirma que esa región corresponde históricamente al Líbano, opinión que también cuenta con el apoyo de Siria. " http://www.informarn.nl/informes/is....html?version=1



18 de diciembre de 2001
BBC
El Líbano solicitó a la Organización de las Naciones Unidas y a Estados Unidos que detengan las violaciones de su espacio aéreo llevadas a cabo por aeronaves de la fuerza aérea israelí.
La ONU controla las violaciones de Israel de la "línea azul" trazada por el organismo internacional después que el ejército israelí saliera del sur del Líbano en mayo de 2000.
Los vuelos ilegales israelíes han ocurrido con frecuencia desde el 22 de octubre, cuando Hezbolá bombardeó posiciones que Israel ha retenido en la zona de las granjas de Sheeba, reclamadas por el Líbano, y en los Altos del Golán, territorio sirio ocupado por Israel.

20 de mayo de 2002
BBC
Acusan a Israel por atentado del Líbano
Jihad Jibril, de 41 años, el hijo mayor del conocido activista palestino, murió al explotar su vehículo cuando se disponía a arrancarlo.

30 de abril de 2003
Clarin
En forma sorpresiva, aviones de combate de Israel violaron ayer la "línea azul", es decir, la frontera trazada por la ONU entre ese país y el Líbano, y penetraron en el espacio aéreo libanés.

Desde que, en mayo del 2000, Israel se retiró del sur del Líbano, sus aviones de combate han traspasado en numerosas ocasiones la denominada "línea azul", trazada ese año por la ONU para certificar la frontera entre los dos países.


3 de setiembre de 2003
BBC
Israel ataca a Hezbolá en Líbano
Aviones israelíes atacaron una posición del grupo militante islámico Hezbolá cerca de la ciudad portuaria de Tiro, en el sur del Líbano.


20 de enero de 2004
BBC
Israel ataca bases en Líbano
Aviones de guerra de Israel atacaron el sur del Líbano, un día después de que un soldado israelí muriera cuando militantes de la organización rebelde Hezbolá lanzaron un misil contra una excavadora.

Pocas horas antes de la incursión aérea, Israel admitió que el soldado que murió el lunes se encontraba unos metros dentro del territorio libanés en el momento del ataque.

7 Junio 2004
BBC
Aviones israelíes atacaron supuestas posiciones de radicales palestinos cerca de Beirut, capital del Líbano

9 de enero de 2005
BBC
FUNCIONARIO DE LA ONU ASESINADO POR ISRAEL (este titular es mio)
Informaciones provenientes del Líbano señalan que un funcionario francés de Naciones Unidos resultó muerto durante un bombardeo israelí contra supuestas posiciones de la milicia chiíta Hezbolá en la frontera entre Israel y Líbano.


8 de abril 2005
BBC
El movimiento islámico Hezbolá planteó la posibilidad de deponer las armas, si Israel se retira de la franja en disputa cerca de la frontera con Líbano.

Editado por Predicad0r: 29.07.06 a las 10:11 Razón: DoblePost Unido
Viejo Lisandro83 dijo: 29.07.06
El movimiento islámico Hezbolá planteó la posibilidad de deponer las armas, si Israel se retira de la franja en disputa cerca de la frontera con Líbano.

Dudo mucho que el Hezbolla, y ya se lo "pidieron" en la decada del 90' se desarme, si no hay guerra el hezbolla no existe, y esa organizacion debe juntar mucha guita, y siempre hay gente dispuesto a todo para que esto siga de los 2 bando.

Te olvidaste una noticia 28 de julio misil lanzado del Hezbolla a un hospital, debido a que la sirena sono pudieron evacuar, me podes decir quien es el bueno, si tenes un grupo de asesinos que cuando aprietan el gatillo apuntan a civiles y tiran por el hecho de tirar para darles a civiles, cuando pongas noticias pones lo que hace el otro bando que no se defiende matando a soldados Israelies, si no que dispara para matar a civiles
Viejo superjuan dijo: 29.07.06
Originalmente publicado por Predicad0r
Que sucede en Palestina? Ocupacion colonial y desplazamiento de los nativos por ciudadanos europeos. Apropiacion del territorio y limpieza etnica para instaurar un estado-nacion con una uniformidad religiosa determinada: el gran Israel legado por Dios. Dinamica colonial, los colonos yanquis ocuparon "la Tierra Prometida por Dios"....

Algo interesante de la historia...La dinamica COLONIAL en Israel es una mas , con sus propias particularidades, pero dinamica COLONIAL similar a tantas...Todas basadas en ideologias justificatorias NEGADORAS del otro. Las ideologias justificatorias no son necesariamente religiosas, aqui en Argentina el mito nacionalista de Roca era "Civilizacion o barbarie", los ingleses victorianos se basaron mucho en la Ciencia (la justificacion cientifica del racismo), los yanquis en mitos religiosos. Que similar , digo lo siguiente!:

COMO GANAR TERRITORIO

"El mismo año de 1619, llegó a Virginia un buque holandés con 20 esclavos negros, que se vendieron con gran facilidad. A partir de entonces, comenzó la compra masiva de esclavos para las plantaciones de tabaco. La usurpación sistemática de las tierras de los indios obligó a éstos a defenderse. El 22 de marzo de 1622 mataron a algunos colonos. Los ingleses hablaron de masacre y prepararon un castigo ejemplar: en 1625 mataron a más de mil indios. Esto se convirtió ya en un modelo a repetir posteriormente en todas las colonias: usurpación de las tierras de los naturales, ataque desesperado de los indios y castigo ejemplar, con el que se conseguía exterminarles o expulsarles definitivamente de su territorio " http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm




UNIFORMIDAD RELIGIOSA

Para ponerles freno, acordaron proclamar el Acta de Tolerancia (1649), por el cual se permitió practicar cualquier religión que reconociera la Trinidad....

Esto equivalía a admitir a todos los cristianos, pero no así a los hebreos

. Los Calvert aceptaron el Acta y permitieron, además, que existiera una representación de los colonos mediante una asamblea de burgueses, y favorecieron la emigración otorgando 100 acres a cada cabeza de familia que emigrara y 50 más por su mujer y por cada hijo. Esto hizo que acudieran a Maryland muchos emigrantes pobres de otras regiones http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm




MASACRES-TODAS LAS CONQUISTAS COLONIALES SON IGUALES? Una opinion.



Cita:
En 1635 se estableció Saybrook, en la boca del río Connecticut. En esta colonia se realizó la primera gran matanza de indios en 1637. Unos colonos encerraron a 600 pequot (hombres, mujeres y niños) en un baluarte y le prendieron fuego, quemándolos vivos. En realidad la conquista inglesa, se parecía bastante a la española, como vemos. Todas las conquistas son iguales. Rhode Island nació gracias al celo del puritano Roger Williams, que llegó a Boston, en 1631, y encontró muchas dificultades para el ejercicio de su apostolado, ya que predicaba una reforma religiosa con separación de la iglesia y el Estado. Fue desterrado de Nueva Inglaterra, en 1635, y se dirigió al sur, donde fundó Providence http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm





Yo por mi parte no digo que se inspiran en otras conquistas necesariamente, las dinamicas historicas tienden a "soluciones" y "justificaciones" similares...

Saludos.


Pequeña cronologia sobre el Libano de mis archivos. Primero destaco que Israel no se ha retirado de territorio Libanes (en los medios se repite bastante la frase "retirada del Libano de Israel en el 2000). Segundo los 2 terroristas israelies tomados prisioneros por Hezbola estaban en una base militar en territorio libanes (las granjas de Sheba). Tercero, las carceles israelies tienen muchos prisioneros libaneses y civiles libaneses secuestrados.

Saludos.



"El Líbano todavía no está totalmente liberado porque Israel continúa ocupando las granjas de Sheba, una pequeña zona situada a los pies del Golán. Israel y la ONU consideran que territorio pertenece a Siria. Hezbollah por su parte afirma que esa región corresponde históricamente al Líbano, opinión que también cuenta con el apoyo de Siria. " http://www.informarn.nl/informes/is....html?version=1



18 de diciembre de 2001
BBC
El Líbano solicitó a la Organización de las Naciones Unidas y a Estados Unidos que detengan las violaciones de su espacio aéreo llevadas a cabo por aeronaves de la fuerza aérea israelí.
La ONU controla las violaciones de Israel de la "línea azul" trazada por el organismo internacional después que el ejército israelí saliera del sur del Líbano en mayo de 2000.
Los vuelos ilegales israelíes han ocurrido con frecuencia desde el 22 de octubre, cuando Hezbolá bombardeó posiciones que Israel ha retenido en la zona de las granjas de Sheeba, reclamadas por el Líbano, y en los Altos del Golán, territorio sirio ocupado por Israel.

20 de mayo de 2002
BBC
Acusan a Israel por atentado del Líbano
Jihad Jibril, de 41 años, el hijo mayor del conocido activista palestino, murió al explotar su vehículo cuando se disponía a arrancarlo.

30 de abril de 2003
Clarin
En forma sorpresiva, aviones de combate de Israel violaron ayer la "línea azul", es decir, la frontera trazada por la ONU entre ese país y el Líbano, y penetraron en el espacio aéreo libanés.

Desde que, en mayo del 2000, Israel se retiró del sur del Líbano, sus aviones de combate han traspasado en numerosas ocasiones la denominada "línea azul", trazada ese año por la ONU para certificar la frontera entre los dos países.


3 de setiembre de 2003
BBC
Israel ataca a Hezbolá en Líbano
Aviones israelíes atacaron una posición del grupo militante islámico Hezbolá cerca de la ciudad portuaria de Tiro, en el sur del Líbano.


20 de enero de 2004
BBC
Israel ataca bases en Líbano
Aviones de guerra de Israel atacaron el sur del Líbano, un día después de que un soldado israelí muriera cuando militantes de la organización rebelde Hezbolá lanzaron un misil contra una excavadora.

Pocas horas antes de la incursión aérea, Israel admitió que el soldado que murió el lunes se encontraba unos metros dentro del territorio libanés en el momento del ataque.

7 Junio 2004
BBC
Aviones israelíes atacaron supuestas posiciones de radicales palestinos cerca de Beirut, capital del Líbano

9 de enero de 2005
BBC
FUNCIONARIO DE LA ONU ASESINADO POR ISRAEL (este titular es mio)
Informaciones provenientes del Líbano señalan que un funcionario francés de Naciones Unidos resultó muerto durante un bombardeo israelí contra supuestas posiciones de la milicia chiíta Hezbolá en la frontera entre Israel y Líbano.


8 de abril 2005
BBC
El movimiento islámico Hezbolá planteó la posibilidad de deponer las armas, si Israel se retira de la franja en disputa cerca de la frontera con Líbano.
Muy interesante y terrible a la vez. De esto no leemos nada en los diarios. Pero que pasa cuando los milicianos (libaneses entre ellos) atentan contra los civiles en israel? No veo nada de eso en tu escrito.
Viejo Anakin dijo: 29.07.06
Antes q nada no soy musulman...
No pude ver ninguna de las paginas q aca sugirieron
Sinceramente hace mucho q el tema me genera cuestionamientos
acabo de leer sobre Israel y como se formo el estado de israel actual

http://es.wikipedia.org/wiki/Israel

La conclusion a la q llegue es q Israel se formo mediante gestion de la ONU (seamos sinceros USA) en un lugar santo para el judaismo como es la zona de palestina

Entiendo tambien q israel no ha dudado nunca en recurrir a las armas primero para anexarse mas territorio y segundo para "protegerse" de "inminentes" ataques... perdon pero eso me recuerda mucho a las cagadas a trompadas en este pais x parte de los barrabrava en la calle cuando se reconocen los bandos antagonicos

Fui a colegio catolico de pibe y me he leido la biblia un par de veces (no soy muy practicante q digamos) la historia q se cuenta ahi es q el pueblo judio nunca tuvo una tierra hasta q "dios" le dijo q pisen el freno (moises el exodo de egipto y todo eso) Bien ahi xq el territorio en ese moento no era de nadie

Mucho no les duro x Roma primero y el impero otomano q ya en la era cristiana lo manejo (al menos en los papeles) durante aprox 1500 a;os...

Llegaron los britanicos, exodo d judios (si es cierto en ningun lado se los quiere) en conclusion despues d ela Segunda Guera mundial nace el Estado de Israel

Oleadas de judios yanquees aparecen... (obvio con mucha guita (la economia judia es fantastica seamos sinceros una vez mas)) armaron un ejercito de la puta madre en 15 a;os y ahora es lo mas fuerte de la region

Si, todos tenemos el derecho de protegernos... (fijense como laburan las armerias estos dias y eso le s dara una idea...

Ahora:

Israel esta unicado en territorio musulman (no vale mentir) generaciones y generaciones de musulmanes vivieron durande siglos ahi... jerusalem es la ciudad mas santa de este planeta, pero es musulmana nos guste o no nos guste...
Como te sentirias vos, joven lector (ya medio aburrido de todo lo q escribi) si ahora t aparece un flaco q dice representar al mundo (vos sabes q no es asi) y t clava en medio la sala de tu casita/depto un monje tibetano?? y t explica graciosamente q cosmicamente tu sala es el lugar mas santo del budismo xq el principe Sidartha (Buda) paso x ahi asiesq es santo... osea tu sala es territorio budista... y el monje bueno va a vivir ahi... obviamente chillaras y patalearas y etc etc
Mientras tanto el flaco t armo estatua de buda q llega al techo yq ocupa toda la sala... (y guarda q a la entrada del edificio t puso un cartel de bienvenidos budistan pasen y quedense!) ...
D aca a 2 a;os t cagas muriendo de un infarto xq no aguantaste y bueno son cosas q pasan...

Si tu hijo/nieto hace lo q puede (y lo q no puede) para recuperar lo q es de el x herencia cultura y tradicion... esta mal??

(NO, no estoy haciendo apologia del delito lo del Hezbolah esta mal no es justificable, pero definitivamente lo de Israel tampoco y en este caso, los musulmanes tiene razon)
Viejo Predicad0r dijo: 29.07.06
Originalmente publicado por superjuan
Muy interesante y terrible a la vez. De esto no leemos nada en los diarios. Pero que pasa cuando los milicianos (libaneses entre ellos) atentan contra los civiles en israel? No veo nada de eso en tu escrito.
Eso lo podes leer en los diarios.

Mientras tanto esta piola interiorizarse en el conflicto y no quedarse en espantarse por las muertes. Las muertes tienen una causa que es la guerra. La guerra y la muerte no hacen diferencias, ahora la guerra tiene detras responsables y causas: ahí si hay diferencias (por lo menos en medio oriente).

Sobre causas y responsables, como bien decis, en los diarios vas a encontrar poco; hay que esforzarse y reconstruir el rompecabezas...De libaneses que "atentan" tenes clarin, pagina12 y la nazion.

Saludos.

Originalmente publicado por berethor
El movimiento islámico Hezbolá planteó la posibilidad de deponer las armas, si Israel se retira de la franja en disputa cerca de la frontera con Líbano.

Dudo mucho que el Hezbolla, y ya se lo "pidieron" en la decada del 90' se desarme, si no hay guerra el hezbolla no existe, y esa organizacion debe juntar mucha guita, y siempre hay gente dispuesto a todo para que esto siga de los 2 bando.

Te olvidaste una noticia 28 de julio misil lanzado del Hezbolla a un hospital, debido a que la sirena sono pudieron evacuar, me podes decir quien es el bueno, si tenes un grupo de asesinos que cuando aprietan el gatillo apuntan a civiles y tiran por el hecho de tirar para darles a civiles, cuando pongas noticias pones lo que hace el otro bando que no se defiende matando a soldados Israelies, si no que dispara para matar a civiles
En los 90? Hezbola se forma en 1982 luego de la invasion de Israel al Libano...El terrorismo israeli solo en bombardeos produjo la muerte de 20.000 libaneses (veinte mil).

Las milicias cristianas al servicio de los ocupantes terroristas israelies masacraron mas de 3000 civiles palestinos en los campos de Sabra y Chatila (Ariel Sharon si te suena fue el que dio via libre).

Eso por nombrar dos cosas. En los 90 como decis el Libano estaba en plena ocupacion terrorista israeli...Asi que dudas desde un evidente desconocimiento.

Saludos.

Editado por Predicad0r: 29.07.06 a las 19:10 Razón: DoblePost Unido
Viejo lobo larsen dijo: 29.07.06
Las milicias cristianas al servicio de los ocupantes terroristas israelies masacraron mas de 3000 civiles palestinos en los campos de Sabra y Chatila (Ariel Sharon si te suena fue el que dio via libre).
A raíz de éste hecho a Ariel Sharon se lo rebautizó con el nombre de "el carnicero de Beirut".
Viejo calculon dijo: 30.07.06
Originalmente publicado por Predicad0r
Que sucede en Palestina? Ocupacion colonial y desplazamiento de los nativos por ciudadanos europeos. Apropiacion del territorio y limpieza etnica para instaurar un estado-nacion con una uniformidad religiosa determinada: el gran Israel legado por Dios. Dinamica colonial, los colonos yanquis ocuparon "la Tierra Prometida por Dios"....

Algo interesante de la historia...La dinamica COLONIAL en Israel es una mas , con sus propias particularidades, pero dinamica COLONIAL similar a tantas...Todas basadas en ideologias justificatorias NEGADORAS del otro. Las ideologias justificatorias no son necesariamente religiosas, aqui en Argentina el mito nacionalista de Roca era "Civilizacion o barbarie", los ingleses victorianos se basaron mucho en la Ciencia (la justificacion cientifica del racismo), los yanquis en mitos religiosos. Que similar , digo lo siguiente!:

COMO GANAR TERRITORIO

"El mismo año de 1619, llegó a Virginia un buque holandés con 20 esclavos negros, que se vendieron con gran facilidad. A partir de entonces, comenzó la compra masiva de esclavos para las plantaciones de tabaco. La usurpación sistemática de las tierras de los indios obligó a éstos a defenderse. El 22 de marzo de 1622 mataron a algunos colonos. Los ingleses hablaron de masacre y prepararon un castigo ejemplar: en 1625 mataron a más de mil indios. Esto se convirtió ya en un modelo a repetir posteriormente en todas las colonias: usurpación de las tierras de los naturales, ataque desesperado de los indios y castigo ejemplar, con el que se conseguía exterminarles o expulsarles definitivamente de su territorio " http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm




UNIFORMIDAD RELIGIOSA

Para ponerles freno, acordaron proclamar el Acta de Tolerancia (1649), por el cual se permitió practicar cualquier religión que reconociera la Trinidad....

Esto equivalía a admitir a todos los cristianos, pero no así a los hebreos

. Los Calvert aceptaron el Acta y permitieron, además, que existiera una representación de los colonos mediante una asamblea de burgueses, y favorecieron la emigración otorgando 100 acres a cada cabeza de familia que emigrara y 50 más por su mujer y por cada hijo. Esto hizo que acudieran a Maryland muchos emigrantes pobres de otras regiones http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm




MASACRES-TODAS LAS CONQUISTAS COLONIALES SON IGUALES? Una opinion.



Cita:
En 1635 se estableció Saybrook, en la boca del río Connecticut. En esta colonia se realizó la primera gran matanza de indios en 1637. Unos colonos encerraron a 600 pequot (hombres, mujeres y niños) en un baluarte y le prendieron fuego, quemándolos vivos. En realidad la conquista inglesa, se parecía bastante a la española, como vemos. Todas las conquistas son iguales. Rhode Island nació gracias al celo del puritano Roger Williams, que llegó a Boston, en 1631, y encontró muchas dificultades para el ejercicio de su apostolado, ya que predicaba una reforma religiosa con separación de la iglesia y el Estado. Fue desterrado de Nueva Inglaterra, en 1635, y se dirigió al sur, donde fundó Providence http://www.artehistoria.com/frames.h...extos/1585.htm





Yo por mi parte no digo que se inspiran en otras conquistas necesariamente, las dinamicas historicas tienden a "soluciones" y "justificaciones" similares...

Saludos.


Pequeña cronologia sobre el Libano de mis archivos. Primero destaco que Israel no se ha retirado de territorio Libanes (en los medios se repite bastante la frase "retirada del Libano de Israel en el 2000). Segundo los 2 terroristas israelies tomados prisioneros por Hezbola estaban en una base militar en territorio libanes (las granjas de Sheba). Tercero, las carceles israelies tienen muchos prisioneros libaneses y civiles libaneses secuestrados.

Saludos.



"El Líbano todavía no está totalmente liberado porque Israel continúa ocupando las granjas de Sheba, una pequeña zona situada a los pies del Golán. Israel y la ONU consideran que territorio pertenece a Siria. Hezbollah por su parte afirma que esa región corresponde históricamente al Líbano, opinión que también cuenta con el apoyo de Siria. " http://www.informarn.nl/informes/is....html?version=1



18 de diciembre de 2001
BBC
El Líbano solicitó a la Organización de las Naciones Unidas y a Estados Unidos que detengan las violaciones de su espacio aéreo llevadas a cabo por aeronaves de la fuerza aérea israelí.
La ONU controla las violaciones de Israel de la "línea azul" trazada por el organismo internacional después que el ejército israelí saliera del sur del Líbano en mayo de 2000.
Los vuelos ilegales israelíes han ocurrido con frecuencia desde el 22 de octubre, cuando Hezbolá bombardeó posiciones que Israel ha retenido en la zona de las granjas de Sheeba, reclamadas por el Líbano, y en los Altos del Golán, territorio sirio ocupado por Israel.

20 de mayo de 2002
BBC
Acusan a Israel por atentado del Líbano
Jihad Jibril, de 41 años, el hijo mayor del conocido activista palestino, murió al explotar su vehículo cuando se disponía a arrancarlo.

30 de abril de 2003
Clarin
En forma sorpresiva, aviones de combate de Israel violaron ayer la "línea azul", es decir, la frontera trazada por la ONU entre ese país y el Líbano, y penetraron en el espacio aéreo libanés.

Desde que, en mayo del 2000, Israel se retiró del sur del Líbano, sus aviones de combate han traspasado en numerosas ocasiones la denominada "línea azul", trazada ese año por la ONU para certificar la frontera entre los dos países.


3 de setiembre de 2003
BBC
Israel ataca a Hezbolá en Líbano
Aviones israelíes atacaron una posición del grupo militante islámico Hezbolá cerca de la ciudad portuaria de Tiro, en el sur del Líbano.


20 de enero de 2004
BBC
Israel ataca bases en Líbano
Aviones de guerra de Israel atacaron el sur del Líbano, un día después de que un soldado israelí muriera cuando militantes de la organización rebelde Hezbolá lanzaron un misil contra una excavadora.

Pocas horas antes de la incursión aérea, Israel admitió que el soldado que murió el lunes se encontraba unos metros dentro del territorio libanés en el momento del ataque.

7 Junio 2004
BBC
Aviones israelíes atacaron supuestas posiciones de radicales palestinos cerca de Beirut, capital del Líbano

9 de enero de 2005
BBC
FUNCIONARIO DE LA ONU ASESINADO POR ISRAEL (este titular es mio)
Informaciones provenientes del Líbano señalan que un funcionario francés de Naciones Unidos resultó muerto durante un bombardeo israelí contra supuestas posiciones de la milicia chiíta Hezbolá en la frontera entre Israel y Líbano.


8 de abril 2005
BBC
El movimiento islámico Hezbolá planteó la posibilidad de deponer las armas, si Israel se retira de la franja en disputa cerca de la frontera con Líbano.
Estoy a favor de que se cree un estado palestino y que israel se retire totalmente del libano, pero es cierto que muchas incursiones a territorio libanes fueron en represalia de grupos cuyos lideres se encontraban protegidos en el libano.
Viejo Lisandro83 dijo: 30.07.06
Originalmente publicado por Predicad0r
Eso lo podes leer en los diarios.

Mientras tanto esta piola interiorizarse en el conflicto y no quedarse en espantarse por las muertes. Las muertes tienen una causa que es la guerra. La guerra y la muerte no hacen diferencias, ahora la guerra tiene detras responsables y causas: ahí si hay diferencias (por lo menos en medio oriente).

Sobre causas y responsables, como bien decis, en los diarios vas a encontrar poco; hay que esforzarse y reconstruir el rompecabezas...De libaneses que "atentan" tenes clarin, pagina12 y la nazion.

Saludos.



En los 90? Hezbola se forma en 1982 luego de la invasion de Israel al Libano...El terrorismo israeli solo en bombardeos produjo la muerte de 20.000 libaneses (veinte mil).

Las milicias cristianas al servicio de los ocupantes terroristas israelies masacraron mas de 3000 civiles palestinos en los campos de Sabra y Chatila (Ariel Sharon si te suena fue el que dio via libre).

Eso por nombrar dos cosas. En los 90 como decis el Libano estaba en plena ocupacion terrorista israeli...Asi que dudas desde un evidente desconocimiento.

Saludos.
A que vas estas, en contra de Israel, pero apoyas al Hezbollah, prefiero un estado asesino que un estado cagon que cree organizaciones de terceros que se esconden entre los civiles para luego "defenderse" de otro pais realizando atentados a civiles, y despues lloran por los bombardeos, por lo menos sabemos a quien hacer responsables y se podria llegar a dialogar pero en este caso como podes dialogar si el otro bando es un grupo de terristas que no tienen huevos para efrentarse con un ejercito, pero se creen heroes atacando a civiles. Aparte como siempre digo aca todos esconden los datos que no les conviene por que no pones lo que hizo el Hezbollah, el Hamas, por la paz del medio oriente.
Jerusalen y varios lugares mas fueron fundados por el pueblo hebrero antes de que Mahoma aprendiera a caminar.
Viejo superjuan dijo: 30.07.06
Originalmente publicado por Predicad0r
Eso lo podes leer en los diarios.

Mientras tanto esta piola interiorizarse en el conflicto y no quedarse en espantarse por las muertes. Las muertes tienen una causa que es la guerra. La guerra y la muerte no hacen diferencias, ahora la guerra tiene detras responsables y causas: ahí si hay diferencias (por lo menos en medio oriente).

Sobre causas y responsables, como bien decis, en los diarios vas a encontrar poco; hay que esforzarse y reconstruir el rompecabezas...De libaneses que "atentan" tenes clarin, pagina12 y la nazion.

Saludos.



En los 90? Hezbola se forma en 1982 luego de la invasion de Israel al Libano...El terrorismo israeli solo en bombardeos produjo la muerte de 20.000 libaneses (veinte mil).

Las milicias cristianas al servicio de los ocupantes terroristas israelies masacraron mas de 3000 civiles palestinos en los campos de Sabra y Chatila (Ariel Sharon si te suena fue el que dio via libre).

Eso por nombrar dos cosas. En los 90 como decis el Libano estaba en plena ocupacion terrorista israeli...Asi que dudas desde un evidente desconocimiento.

Saludos.
No te niego que el accionar de Israel está "agiornado" con el pretexto de la legitima defensa y cualquiera se da cuenta de que tiene tintes expansionistas. Pero creo que tampoco se puede negar que las milicias no tienen ningún derecho a atacar civiles expresamente. Eso es fanatismo no ideales. Eso es ser sanguinario no patriota. Carnicero y no héroe. No te digo que enfrenten directamente al ejército regular porque obviamente es imposible. Pero bien podrían atacar recursos estratégicos, como ser regimientos, vías, caminos, depósitos de combustible, aeropuertos, incluso dependencias gubernamentales, puestos fronterizos etc. Pero no volar colectivos y pizzerías llenos de civiles.

Con respecto a las causas y responsables, creo que se trata de algo al estilo huevo y gallina. Podríamos remontarnos a los mismos orígenes de la civilización y aún no encontrar evidencias contundentes. Nunca se va a determinar un gran culpable. Ambos lados son víctimas, y ambos lados son verdugos. Y tercos también.

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